El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 6 Feb 2019 - 17:05

A ver si el problema va a ser realmente la libertad de los extranjeros para entrar y el nulo control de lo que hacen aquí, porque entonces nos acercamos a...tachaannn.......VOX!
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 6 Feb 2019 - 17:06

@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@El facha catalán escribió:
@Pier escribió:
@El facha catalán escribió:
@Pier escribió:
@El facha catalán escribió:Ya estamos con lo de las putas

Sois peores que la inquisición

Que los judios ortodoxos

Que los indepes

¡Dejadlas en paz, coño!

Si el que se va de putas eres tu.

Por eso, hablo con conocimiento de causa

Y ninguna de ellas estaba por obligación

Prefieron chupar unas pollas y ganar 6000 euros que fregar suelos por 900

Y total, por el culo les van a dar igual en ambos casos.

Sin duda es la situación generalizada en la prostitución de polígonos, parques y burdeles. Mujeres libres sin proxenetas "alquilando" habitación ni nada que se le parezca.

Parece que hablas con conocimiento de causa

¿Algo que confesar, ladrón?

No hay que ser un putero experimentado para verlo en el día a día. Mi ventana da a la parte de atras de un puti, y debe ir por la tercera o cuarta redada con todos los ingredientes de inmigración, pobreza, sinpapeles, historias de captación, irregualidares en los contratos tapadera, etc.

Es ver llegar la furgoneta todos los días con las chicas y saber que van a estar ahí disfrutando de puteros para ganarse un sueldazo que les lleve a retirarse en poco tiempo.


No puedo ver vídeos.

Era "mi calle", de Lone Star. No he podido evitar que me viniera a la cabeza Laughing
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Mensaje por CountryJoe el Miér 6 Feb 2019 - 17:08

@Koikila escribió:
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@El facha catalán escribió:
@Pier escribió:
@El facha catalán escribió:Ya estamos con lo de las putas

Sois peores que la inquisición

Que los judios ortodoxos

Que los indepes

¡Dejadlas en paz, coño!

Si el que se va de putas eres tu.

Por eso, hablo con conocimiento de causa

Y ninguna de ellas estaba por obligación

Prefieron chupar unas pollas y ganar 6000 euros que fregar suelos por 900

Y total, por el culo les van a dar igual en ambos casos.

Sin duda es la situación generalizada en la prostitución de polígonos, parques y burdeles. Mujeres libres sin proxenetas "alquilando" habitación ni nada que se le parezca.

Parece que hablas con conocimiento de causa

¿Algo que confesar, ladrón?

No hay que ser un putero experimentado para verlo en el día a día. Mi ventana da a la parte de atras de un puti, y debe ir por la tercera o cuarta redada con todos los ingredientes de inmigración, pobreza, sinpapeles, historias de captación, irregualidares en los contratos tapadera, etc.

Es ver llegar la furgoneta todos los días con las chicas y saber que van a estar ahí disfrutando de puteros para ganarse un sueldazo que les lleve a retirarse en poco tiempo.
Esto (las mafias) son consecuencia de la prohibición.

NO ESTÁ PROHIBIDO.
No es legal.
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Mensaje por alflames el Miér 6 Feb 2019 - 17:08

@Koikila escribió:Aqui, en este mismo foro, hace algún tiempo tuvimos un debate sano e interesante sobre las corrientes abolicionistas y a favor de la legalización. Yo me definí y me defino como abolicionista, como lo hace el feminismo radical, ése del patriarcado, a diferencia del liberal, el de vuestra ídola Camille Paglia, ese tan cómodo, tan chachi y que tanto gusta.
Desde luego nadie me llamó puta por hacerlo, aunque para mi tampoco sería un insulto.
El abolicionismo no es prohibición. Pero, viendo el ambiente que se respira aquí, podéis seguir llamando putas sin problema a las demás.

a mi lo de enchironar proxenetas me va

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Mensaje por CountryJoe el Miér 6 Feb 2019 - 17:15

@Pier escribió:
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@El facha catalán escribió:Ya estamos con lo de las putas

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Que los indepes

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Es ver llegar la furgoneta todos los días con las chicas y saber que van a estar ahí disfrutando de puteros para ganarse un sueldazo que les lleve a retirarse en poco tiempo.
Esto (las mafias) son consecuencia de la prohibición.

De que prohibición? En España esta prohibido el proxenetismo. En España te haces autonoma y ale, puedes ganar dinero como puta. Pero eso no es capaz de cumplir con la demanda, ni en epocas de crisis, y es por ello que hay que tener unos metodos para introducir mas putas que son los que son. Vamos, que en Holanda o Alemania, con la prostitución regulada, la trata continua y hasta crece que lo de estimular la demanda funciona.
Para empezar, en España no se sabe las prostitutas que hay.
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Mensaje por alflames el Miér 6 Feb 2019 - 17:17

@Steve Trumbo escribió:A ver si el problema va a ser realmente la libertad de los extranjeros para entrar y el nulo control de lo que hacen aquí, porque entonces nos acercamos a...tachaannn.......VOX!

en los años no me he atrevido a quitar de facebook a segun que gentes asi que simplemente les he quitado lo de seguir, porque lo siento pero no, mil veces antes vivir en una burbuja que tener que aguantar que los moros son todos hijos de puta, o que el prepa deberia ser presidente del gobierno

salvo a uno porque es excompi de curro y en el fondo me importa lo que opinen de mi los demás

me paso por fb una vez cada 6 meses, pero hace 2 dias justo lo hice (a ver si pescaba algo, pero soy tan disimulado que no debi de darme cuenta ni yo) y vi con asombro que el tipo este, votante de vox (ya les ha votado) tenia entre millones de sandeces y autozascas, os juro que es inteligente, de verdad, un mensaje que decia que pobrecitos ilegales, que a los que habria que enchironar es a los que contratan

en el fondo esa vez cada 6 meses, es como lo de que mi contacto con la prensa se limite a leer a los trolles del mundo, uno de cada 200 casos te hace abrir la boca de asombro al comprobar que no son todos unos salvajes
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Mensaje por Pier el Miér 6 Feb 2019 - 17:38

@Steve Trumbo escribió:
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Si el que se va de putas eres tu.

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Sin duda es la situación generalizada en la prostitución de polígonos, parques y burdeles. Mujeres libres sin proxenetas "alquilando" habitación ni nada que se le parezca.

Parece que hablas con conocimiento de causa

¿Algo que confesar, ladrón?

No hay que ser un putero experimentado para verlo en el día a día. Mi ventana da a la parte de atras de un puti, y debe ir por la tercera o cuarta redada con todos los ingredientes de inmigración, pobreza, sinpapeles, historias de captación, irregualidares en los contratos tapadera, etc.

Es ver llegar la furgoneta todos los días con las chicas y saber que van a estar ahí disfrutando de puteros para ganarse un sueldazo que les lleve a retirarse en poco tiempo.


No puedo ver vídeos.

Era "mi calle", de Lone Star. No he podido evitar que me viniera a la cabeza Laughing

Tremendo grupazo.
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Mensaje por Pier el Miér 6 Feb 2019 - 17:44

@Steve Trumbo escribió:A ver si el problema va a ser realmente la libertad de los extranjeros para entrar y el nulo control de lo que hacen aquí, porque entonces nos acercamos a...tachaannn.......VOX!

Gran parte del problema de la explotación sexual reside en la situación de indefensión que rodea al tema de los papeles. Vamos, que no solo se usa para captar sino que es uno de los grandes incentivos para que las mujeres no denuncien nada. El miedo a la expulsión, etc.

Vamos, que lo de no querer dar papeles, negarles derechos (como la asistencia sanitaria), lo que hacen es crear bolsas de ciuadanos con derechos de segunda, y miedo a salir a protestar u organizarse de las que es mas fácil aprovecharse. Me da a mi que esto no es precisamente el discurso de Vox, que no hará otra cosa que culpabilizar a la victima, como hacen casi siempre.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 6 Feb 2019 - 17:51

@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:A ver si el problema va a ser realmente la libertad de los extranjeros para entrar y el nulo control de lo que hacen aquí, porque entonces nos acercamos a...tachaannn.......VOX!

Gran parte del problema de la explotación sexual reside en la situación de indefensión que rodea al tema de los papeles. Vamos, que no solo se usa para captar sino que es uno de los grandes incentivos para que las mujeres no denuncien nada. El miedo a la expulsión, etc.

Vamos, que lo de no querer dar papeles, negarles derechos (como la asistencia sanitaria),  lo que hacen es crear bolsas de ciuadanos con derechos de segunda, y miedo a salir a protestar u organizarse de las que es mas fácil aprovecharse. Me da a mi que esto no es precisamente el discurso de Vox, que no hará otra cosa que culpabilizar a la victima, como hacen casi siempre.

Yo diría que las mafias de trata de seres humanos donde más pueden proliferar precisamente es en lugares donde los extranjeros puedan entrar más libremente.

Hay datos al respecto en paises muy restrictivos con la entrada como Australia, Canadá o los países nórdicos? Porque me juego el cuello a que en ellos la incidencia de las mafias sexuales es mucho menor que en España o ya que se citaban antes, Holanda o Bélgica.

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Mensaje por Lalo Mancini el Miér 6 Feb 2019 - 20:34

@Pier escribió:Lo glorificar a anarco-capitalistas o a la Paglia que es capaz de sostener que el calentamiento global es un mito, es un clásico básico. Vamos que para arrear el feminismo de la Clinton, o la posición de Judith Butler etc. se acaban pasando tanto de frenada que se pegan el morrazo.

Ya, bueno. Se puede coincidir en la velocidad, pero no en el tocino, por ejemplo. Lo digo por lo de Paglia y el calentamiento global.
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Mensaje por Pier el Miér 6 Feb 2019 - 20:55

@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:A ver si el problema va a ser realmente la libertad de los extranjeros para entrar y el nulo control de lo que hacen aquí, porque entonces nos acercamos a...tachaannn.......VOX!

Gran parte del problema de la explotación sexual reside en la situación de indefensión que rodea al tema de los papeles. Vamos, que no solo se usa para captar sino que es uno de los grandes incentivos para que las mujeres no denuncien nada. El miedo a la expulsión, etc.

Vamos, que lo de no querer dar papeles, negarles derechos (como la asistencia sanitaria),  lo que hacen es crear bolsas de ciuadanos con derechos de segunda, y miedo a salir a protestar u organizarse de las que es mas fácil aprovecharse. Me da a mi que esto no es precisamente el discurso de Vox, que no hará otra cosa que culpabilizar a la victima, como hacen casi siempre.

Yo diría que las mafias de trata de seres humanos donde más pueden proliferar precisamente es en lugares donde los extranjeros puedan entrar más libremente.

Hay datos al respecto en paises muy restrictivos con la entrada como Australia, Canadá o los países nórdicos? Porque me juego el cuello a que en ellos la incidencia de las mafias sexuales es mucho menor que en España o ya que se citaban antes, Holanda o Bélgica.


Este es un fenomeno global, hay flujos con países emisores, de transito y receptores. Y claro, suele estar en función de los niveles socioeconomicos y la demanda de consumo. Como bien dices, Alemania u Holanda (prostitución legalizada, gran demanda) está en la lista con mas incidencia entre los paises receptores, pero España está un escalón por debajo de ellos en el mismo grupo que Australia o Canada.

http://www.unodc.org/documents/human-trafficking/HT-globalpatterns-en.pdf

Pero eso que la cuestión tanto internacionalmente como domesticamente va siempre de explotar a los que en peores condiciones están, y eso variara y se adaptara en función del contexto de cada sitio. Centrarse en restringir la libertad de movimientos de las personas no solo no soluciona nada a nivel estructural, sino que es el juego de VOX para centrar siempre la atención en el de fuera y culparle de alguna manera.
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Mensaje por Pier el Miér 6 Feb 2019 - 21:02

@Lalo Mancini escribió:
@Pier escribió:Lo glorificar a anarco-capitalistas o a la Paglia que es capaz de sostener que el calentamiento global es un mito, es un clásico básico. Vamos que para arrear el feminismo de la Clinton, o la posición de Judith Butler etc. se acaban pasando tanto de frenada que se pegan el morrazo.

Ya, bueno. Se puede coincidir en la velocidad, pero no en el tocino, por ejemplo. Lo digo por lo de Paglia y el calentamiento global.

Se puede, se puede, pero no es el caso, que la Pagliaya ha salido mas veces por estos lares y siempre por el mismo camino.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Jue 7 Feb 2019 - 22:33

@Seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:

Hay muchos ejemplos para ilustrar cómo el contexto cultural afecta a ésto, pero con éste debería servir para ver que la postura 2, tal y como la describes, no hay por donde cogerla.

https://www.eldiario.es/tecnologia/informatica-trabajo-mujeres-dominada-hombres_0_679282351.html

Es evidente que en otras culturas y momentos todos éstos datos fluctúan, lo cual parece desmontar sin demasiado esfuerzo una conclusión como la que he puesto en negrita.

Desmonta lo que yo digo y confirma científicamente probado lo que tú, no?
Vamos a ver...

Para empezar coges un momento puntual, de una larga serie de años y de países para probar tu punto.
Y además el artículo empieza con: Aunque ahora las alumnas de ingeniería son minoría, en la década de los 80 llegaron a representar casi el 40% de los matriculados en EEUU.

Es que ni aún así eran mayoritarias, y desde ese punto bajaron, y sin saberse la causa

Aun así, "es difícil poderlo achacar a una sola cosa. Si supiéramos a ciencia cierta qué lo ha causado, sería más fácil intentar revertirlo".


Y porque en algún país perdido (donde curiosamente los niveles de igualdad son ínfimos) o en pequeños lapsos de tiempo los datos se acercan más a lo que tú dices, en contra de lo que dicen los datos en la inmensa mayoría de paises y tiempos, la hipótesis biológica no sirve y sí la cultural.

Ole el método científico. Con dos cojones!

Pero da igual. Supongamos que la cosa no está muy clara.

¿Cómo explicas tú que en Noruega, desde que empezaron las políticas igualitarias, el nivel de estudiantas de STEM haya descendido y aumentado el de enfermería?

Te doy alguna pista:
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html

Los países con más igualdad de género tienen menos graduadas en carreras científico-técnicas que países sin igualdad

El coinvestigador David Geary, de la Universidad de Missouri, Estados Unidos, señala que aunque los países con mayor igualdad de género tienden a ser aquellos en los que se alienta activamente a las mujeres a participar en STEM, éstos "pierden más chicas hacia un camino académico STEM que podrían elegir basado sobre sus fortalezas académicas personales". "Factores económicos más amplios parecen contribuir a una mayor participación de las mujeres en STEM en países con baja igualdad de ...

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 1366_2000

Y ahora mira ese gráfico y dime cómo explicas que en los países más igualitarios como máximo alguno se asome al 30% (España parece que está más o menos por el 25%) mientras que en los menos alguno se asoma al 40%.

1. Desmonta lo que he puesto en negrita, nada más:
Hipótesis de Seco escribió:hagan lo que hagan, la gente va a hacer lo que su biología dice.

2. Si la genética del os generos no ha cambiado en esos años (que igual habrá quien diga que sí) la única explicación es contextual. Si la única hipótesis válida es la biológica los datos no cambiarían a través del tiempo y de los diferentes escenarios culturales.

3. Menudo hombre de paja...yo no he dicho que la hipótesis biológica no sirva, he dicho que no hay forma de probarla (o no ha sido probada hasta ahora) y la otra sí lo está. Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

5. Es simpático que me metas todos éstos datos, ya que supongo que no será difícil darse cuenta de que el simple hecho de que añadas factores económicos com un factor que cambia éstos datos y lo aceptes sin más, te da una idea de que como mínimo, necesitamos algo más que biología para explicar éstos fenómenos (¿o es que la biología cambia según las pelas que tengas?. Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.

Ya para acabar, estás cogiendo solo un dato de los que diferencian unos países de otros, y obviandoa los que tienen que ver con el estatus y el rol asociado a cada campo en un marco social, que como trato de explicarte cambia de una país a otro. Para entenderlo mejor, ése mísmo gráfico me serviría para explicar que el frío tiene que ver eso datos.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Jue 7 Feb 2019 - 22:34

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Jue 7 Feb 2019 - 22:45

Sobre la prostitución, creo que es el tema más complejo de todos cuantos tienen que ver con el feminismo, y que solo me atrevo a afrontar de forma teórica:

-De ningún modo debe decidir nadie qué debe hacer otra persona con su cuerpo. No veo que el sexo en una sociedad sana debiera tratarse de forma diferente a cualquier otra actividad y por lo tanto, la prostitución ni el consumo de ella no significa, en si misma, nada que tenga que ser sometido a ningún tipo de prohibición o abolición.

-La realidad, creo que es evidente que es otra, y que una inmensa minoría de los casos se producen de ésta manera, y no se nos escapa a ninguno que hay un porcentaje altísimo de trabajadoras que lo hacen, obligadas/presionadas/explotadas bien por terceros o por las circunstancias que les dejan pocas alternativas.

-Sobre lo que alguno decís, sí que creo que hay quien escoge libremente esa profesión y no creo que eso debiera suponer un problema ni para la persona que lo haga ni para el acto en sí, pero creo que el porcentaje debe de ser residual.
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Mensaje por CountryJoe el Jue 7 Feb 2019 - 22:54

@TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre la prostitución, creo que es el tema más complejo de todos cuantos tienen que ver con el feminismo, y que solo me atrevo a afrontar de forma teórica:

-De ningún modo debe decidir nadie qué debe hacer otra persona con su cuerpo. No veo que el sexo en una sociedad sana debiera tratarse de forma diferente a cualquier otra actividad y por lo tanto, la prostitución ni el consumo de ella no significa, en si misma, nada que tenga que ser sometido a ningún tipo de prohibición o abolición.

-La realidad, creo que es evidente que es otra, y que una inmensa minoría de los casos se producen de ésta manera, y no se nos escapa a ninguno que hay un porcentaje altísimo de trabajadoras que lo hacen, obligadas/presionadas/explotadas bien por terceros o por las circunstancias que les dejan pocas alternativas.

-Sobre lo que alguno decís, sí que creo que hay quien escoge libremente esa profesión y no creo que eso debiera suponer un problema ni para la persona que lo haga ni para el acto en sí, pero creo que el porcentaje debe de ser residual.
sunny y para responder éstas incógnitas se debe empezar por legalizar y regular.
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Mensaje por Lalo Mancini el Jue 7 Feb 2019 - 23:11

@CountryJoe escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre la prostitución, creo que es el tema más complejo de todos cuantos tienen que ver con el feminismo, y que solo me atrevo a afrontar de forma teórica:

-De ningún modo debe decidir nadie qué debe hacer otra persona con su cuerpo. No veo que el sexo en una sociedad sana debiera tratarse de forma diferente a cualquier otra actividad y por lo tanto, la prostitución ni el consumo de ella no significa, en si misma, nada que tenga que ser sometido a ningún tipo de prohibición o abolición.

-La realidad, creo que es evidente que es otra, y que una inmensa minoría de los casos se producen de ésta manera, y no se nos escapa a ninguno que hay un porcentaje altísimo de trabajadoras que lo hacen, obligadas/presionadas/explotadas bien por terceros o por las circunstancias que les dejan pocas alternativas.

-Sobre lo que alguno decís, sí que creo que hay quien escoge libremente esa profesión y no creo que eso debiera suponer un problema ni para la persona que lo haga ni para el acto en sí, pero creo que el porcentaje debe de ser residual.
sunny y para responder éstas incógnitas se debe empezar por legalizar y regular.

¿Qué legalizaciones y qué regulaciones? La trata y la explotación sexual están prohibidas. ¿Te refieres a regular a las prostitutas como autónomas?
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Mensaje por uno cualquiera el Jue 7 Feb 2019 - 23:16

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Mensaje por CountryJoe el Jue 7 Feb 2019 - 23:54

@Lalo Mancini escribió:
@CountryJoe escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre la prostitución, creo que es el tema más complejo de todos cuantos tienen que ver con el feminismo, y que solo me atrevo a afrontar de forma teórica:

-De ningún modo debe decidir nadie qué debe hacer otra persona con su cuerpo. No veo que el sexo en una sociedad sana debiera tratarse de forma diferente a cualquier otra actividad y por lo tanto, la prostitución ni el consumo de ella no significa, en si misma, nada que tenga que ser sometido a ningún tipo de prohibición o abolición.

-La realidad, creo que es evidente que es otra, y que una inmensa minoría de los casos se producen de ésta manera, y no se nos escapa a ninguno que hay un porcentaje altísimo de trabajadoras que lo hacen, obligadas/presionadas/explotadas bien por terceros o por las circunstancias que les dejan pocas alternativas.

-Sobre lo que alguno decís, sí que creo que hay quien escoge libremente esa profesión y no creo que eso debiera suponer un problema ni para la persona que lo haga ni para el acto en sí, pero creo que el porcentaje debe de ser residual.
sunny y para responder éstas incógnitas se debe empezar por legalizar y regular.

¿Qué legalizaciones y qué regulaciones? La trata y la explotación sexual están prohibidas. ¿Te refieres a regular a las prostitutas como autónomas?
Si, la prostitución, claro.
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Mensaje por RockRotten el Vie 8 Feb 2019 - 8:53

el madero ese escribió:
Habrá un porcentaje mínimo de esas chicas que estén ahí por voluntad propia [dicen estudios como los del Observatorio Cívico Independiente que alrededor de un 5%, aunque en evidencia no hay estadísticas oficiales], felices y contentas porque sea su forma de ganarse la vida. Pero a la leyenda urbana de que hay muchas universitarias que se pagan así la carrera, respondo: "Yo todavía no he visto ninguna. Haberlas puede haberlas, y no me quiero imaginar la historia, pero no la he encontrado".

Pero será cínico el tío!!! Laughing Laughing Laughing

Yo, sin haber ido de putas en mi vida, conozco a unas cuantas estudiantes que en sus ratos libres van a un piso a ganarse así la vida. Y tan ricamente las zagalas. Eso sí, no se lo cuentan a sus novios Laughing  Y muy bien que me parece

Que un tío que se dedica a eso diga que no ha visto a ningunaaaaaaaa...... Laughing Laughing Laughing Laughing

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 10:01

Yo es que no quiero parecer más cínico y áspero de lo que ya soy, pero qué clase de sinvergüenza absoluto puede soltar semejantes perlas sin que se le derrita la cara como el malo de indiana jones y la última cruzada. Que lo de las universitarias trabajando de putas es una leyenda urbana como la de ricky martin, el perro, la niña y la mermelada. Gente que prefiere apuñalarse los ojos antes de reconocer una realidad distinta a la de sus esquemas mentales.

Un cura, que vive de eso.

Un ex-seminarista redactor del ABC, que vive de eso.

Un madero/con cargo político, que vive de eso.

Dependen más de las putas que los proxenetas.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 13:01

https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/02/08/5c5c5cec21efa0283c8b45bc.html

Mueren más mujeres jóvenes en el mundo a manos de sus parejas masculinas que de cáncer.

En España, puta loca del carajo, fanática infecta, mueren al año unas 10.000 mujeres menores de 65 años por causa del cáncer. Tarada ridícula. Profesional de lo tuyo, enferma.

https://seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_Cifras_del_cancer_en_Espana2018.pdf

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Mensaje por pantxo el Vie 8 Feb 2019 - 13:11

@Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/02/08/5c5c5cec21efa0283c8b45bc.html

Mueren más mujeres jóvenes en el mundo a manos de sus parejas masculinas que de cáncer.

En España, puta loca del carajo, fanática infecta, mueren al año unas 10.000 mujeres menores de 65 años por causa del cáncer. Tarada ridícula. Profesional de lo tuyo, enferma.

https://seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_Cifras_del_cancer_en_Espana2018.pdf


Sera donde pone usted la delgada linea roja de la juventud. No le llamare yo fanatico infecto por ponerla en 65. Usted ya es mas viejo que joven, deberia de ser una persona cabal y sosegada, recapacite.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 13:14

@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/02/08/5c5c5cec21efa0283c8b45bc.html

Mueren más mujeres jóvenes en el mundo a manos de sus parejas masculinas que de cáncer.

En España, puta loca del carajo, fanática infecta, mueren al año unas 10.000 mujeres menores de 65 años por causa del cáncer. Tarada ridícula. Profesional de lo tuyo, enferma.

https://seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_Cifras_del_cancer_en_Espana2018.pdf


Sera donde pone usted la delgada linea roja de la juventud. No le llamare yo fanatico infecto por ponerla en 65. Usted ya es mas viejo que joven, deberia de ser una persona cabal y sosegada, recapacite.

Ponla en 18 y lo que dice la mari barbas esta seguirá siendo una payasada insultante digna de una borracha en uno de sus peores días.
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Mensaje por Pendejo el Vie 8 Feb 2019 - 13:42

Estos titulares que saca el Mundo, y otros medios, respecto a boutades lanzadas desde el "feminismo" no se muy bien que objetivo tienen.

Lo que dice esta mujer parece un poco fuera de lugar pero de ahí a ponerlo como titular me hace sospechar que la intención del medio es crear polémica y especialmente reforzar un pensamiento negativo contra las ideas que defiende el feminismo y por contraposición, asentar la ideología de la derecha mas recalcitrante. Y visto la cantidad de mensajes de rechazo hacia lo que comenta esta señora, catedrática, me hace pensar que no estoy muy desencaminado.

Será cosa mía que soy algo desconfiado.

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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 8 Feb 2019 - 13:52

@Pendejo escribió:Estos titulares que saca el Mundo, y otros medios, respecto a boutades lanzadas desde el "feminismo" no se muy bien que objetivo tienen.

Lo que dice esta mujer parece un poco fuera de lugar pero de ahí a ponerlo como titular me hace sospechar que la intención del medio es crear polémica y especialmente reforzar un pensamiento negativo contra las ideas que defiende el feminismo y por contraposición, asentar la ideología de la derecha mas recalcitrante. Y visto la cantidad de mensajes de rechazo hacia lo que comenta esta señora, catedrática, me hace pensar que no estoy muy desencaminado.

Será cosa mía que soy algo desconfiado.

Ya, pero tampoco podemos caer en el falso dilema.

Que yo no esté dispuesto a comprar un pack completo no significa que vaya a comprar el de la competencia, por mucho que empuje la marea y la gente termine arrastrada a un polo por asociación. Que ese es uno de los graves problemas que tenemos en la actualidad como sociedad.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 13:53

@Pendejo escribió:Estos titulares que saca el Mundo, y otros medios, respecto a boutades lanzadas desde el "feminismo" no se muy bien que objetivo tienen.

Lo que dice esta mujer parece un poco fuera de lugar pero de ahí a ponerlo como titular me hace sospechar que la intención del medio es crear polémica y especialmente reforzar un pensamiento negativo contra las ideas que defiende el feminismo y por contraposición, asentar la ideología de la derecha mas recalcitrante. Y visto la cantidad de mensajes de rechazo hacia lo que comenta esta señora, catedrática, me hace pensar que no estoy muy desencaminado.

Será cosa mía que soy algo desconfiado.

Pues si el Mundo ejerce esa labor de "infiltración" o zapa desde dentro, los del eldiario.es deben tener al blanco hetero ese del condón en la cabeza de jefe de opinión.

En mi caso soy de natural desconfiado, pero sí que soy capaz de confiar en cierta estupidez y la nula visión crítica de los entusiastas del feminismo de vanguardia.
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Mensaje por Pendejo el Vie 8 Feb 2019 - 13:56

@Lalo Mancini escribió:
@Pendejo escribió:Estos titulares que saca el Mundo, y otros medios, respecto a boutades lanzadas desde el "feminismo" no se muy bien que objetivo tienen.

Lo que dice esta mujer parece un poco fuera de lugar pero de ahí a ponerlo como titular me hace sospechar que la intención del medio es crear polémica y especialmente reforzar un pensamiento negativo contra las ideas que defiende el feminismo y por contraposición, asentar la ideología de la derecha mas recalcitrante. Y visto la cantidad de mensajes de rechazo hacia lo que comenta esta señora, catedrática, me hace pensar que no estoy muy desencaminado.

Será cosa mía que soy algo desconfiado.

Ya, pero tampoco podemos caer en el falso dilema.

Que yo no esté dispuesto a comprar un pack completo no significa que vaya a comprar el de la competencia, por mucho que empuje la marea y la gente termine arrastrada a un polo por asociación. Que ese es uno de los graves problemas que tenemos en la actualidad como sociedad.

Tu no y yo tampoco, pero ya ves el éxito de VOX. No creo que sea casualidad. La mayoría de los españoles no entramos al meollo de las cuestiones. Nos quedamos en la superficie, esa que nos ofrecen a diario los grandes medios de comunicación. Nos quedamos con el titular y a partir vamos creando (o nos van moldeando) nuestra opinión.

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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 14:03

@Pendejo escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pendejo escribió:Estos titulares que saca el Mundo, y otros medios, respecto a boutades lanzadas desde el "feminismo" no se muy bien que objetivo tienen.

Lo que dice esta mujer parece un poco fuera de lugar pero de ahí a ponerlo como titular me hace sospechar que la intención del medio es crear polémica y especialmente reforzar un pensamiento negativo contra las ideas que defiende el feminismo y por contraposición, asentar la ideología de la derecha mas recalcitrante. Y visto la cantidad de mensajes de rechazo hacia lo que comenta esta señora, catedrática, me hace pensar que no estoy muy desencaminado.

Será cosa mía que soy algo desconfiado.

Ya, pero tampoco podemos caer en el falso dilema.

Que yo no esté dispuesto a comprar un pack completo no significa que vaya a comprar el de la competencia, por mucho que empuje la marea y la gente termine arrastrada a un polo por asociación. Que ese es uno de los graves problemas que tenemos en la actualidad como sociedad.

Tu no y yo tampoco, pero ya ves el éxito de VOX. No creo que sea casualidad. La mayoría de los españoles no entramos al meollo de las cuestiones. Nos quedamos en la superficie, esa que nos ofrecen a diario los grandes medios de comunicación. Nos quedamos con el titular y a partir vamos creando (o nos van moldeando) nuestra opinión.

La mayoría de aquellos que ven contradicciones y desmesuras en el movimiento femillennial (se me acaba de ocurrir y estoy muy orgulloso Laughing ) no tienen por qué lanzarse en los brazos de VOX, pero evidentemente el hecho de que VOX sea el único partido que ponga en solfa públicamente determinados postulados femillennials, aún a su manera analfabeata, es algo que rentabilizan electoralmente.

Cuando c's salió a la palestra a nivel nacional intentó cuestionar ciertos presupuestos de las leyes de viogen y de las dos o tres hostias que se llevaron se les quitaron las ganas. Rajoy creía a juana rivas a pies juntillas, recordemos. Pues ya vendrá otro a decir que el rey va en pelotas, y ahí les tienes.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Vie 8 Feb 2019 - 14:13

@Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/02/08/5c5c5cec21efa0283c8b45bc.html

Mueren más mujeres jóvenes en el mundo a manos de sus parejas masculinas que de cáncer.

En España, puta loca del carajo, fanática infecta, mueren al año unas 10.000 mujeres menores de 65 años por causa del cáncer. Tarada ridícula. Profesional de lo tuyo, enferma.

https://seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_Cifras_del_cancer_en_Espana2018.pdf


Es una soplagaitez, pero me imagino que se refiere a las menores de 20 o 25.
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Mensaje por Koikila el Vie 8 Feb 2019 - 14:21

En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.
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Mensaje por Pendejo el Vie 8 Feb 2019 - 14:25

Posiblemente el cambio climático sea el mayor motivo de muerte de una mujer joven.

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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 14:27

@Koikila escribió:En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.

Tampoco.

La señora ha dicho una gilipollez supina, no debería ser tan difícil asumirlo.
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Mensaje por Koikila el Vie 8 Feb 2019 - 14:27

Ella tampoco ha dicho que las mujeres mueran en primer lugar por violencia machista. Ha dicho que mueren más mujeres jóvenes a manos de sus parejas que de cáncer. Esa frase.
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Mensaje por Koikila el Vie 8 Feb 2019 - 14:28

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.

Tampoco.

La señora ha dicho una gilipollez supina, no debería ser tan difícil asumirlo.

No. Ha dicho algo que es muy probable que sea cierto. En la India seguro que es así, por ejemplo.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 14:34

@Koikila escribió:Ella tampoco ha dicho que las mujeres mueran en primer lugar por violencia machista. Ha dicho que mueren más mujeres jóvenes a manos de sus parejas que de cáncer. Esa frase.

Que aquí es mentira (200 veces menos, y eso sin quitar las asesinadas por sus maridos siendo ambos ancianos, que no son ni dos ni tres sino bastantes más), y fuera, pues también.
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Mensaje por Koikila el Vie 8 Feb 2019 - 14:39

Que no habla de España. Habla de todo el mundo. La violencia machista que sufren las mujeres en otras partes del mundo es bestial, por lo tanto, las posibilidades de que mueran por ella son también más altas de que mueran por un tumor. La incidencia de tumores en mujeres de 20-25 años no es alta.
Que morirán más mujeres por otras causas que por violencia machista? pues seguro.
Pero la comparativa de Beard es con el cáncer.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 14:41

@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.

Tampoco.

La señora ha dicho una gilipollez supina, no debería ser tan difícil asumirlo.

No. Ha dicho algo que es muy probable que sea cierto. En la India seguro que es así, por ejemplo.

Falso.

87.000 mujeres asesinadas al año en el mundo entero, sin distinción de causas o culpables.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-46342533

10000 mujeres menores de 65 años mueren al año en España por el cáncer, país con una sanidad puntera. En un país que no representa ni la centésima parte de la población mundial.

Soy de letras pero estos números cantan.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 14:41

@Koikila escribió:Que no habla de España. Habla de todo el mundo. La violencia machista que sufren las mujeres en otras partes del mundo es bestial, por lo tanto, las posibilidades de que mueran por ella son también más altas de que mueran por un tumor. La incidencia de tumores en mujeres de 20-25 años no es alta.
Que morirán más mujeres por otras causas que por violencia machista? pues seguro.
Pero la comparativa de Beard es con el cáncer.

Ni un paso atrás.
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Mensaje por Pendejo el Vie 8 Feb 2019 - 14:45

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Ella tampoco ha dicho que las mujeres mueran en primer lugar por violencia machista. Ha dicho que mueren más mujeres jóvenes a manos de sus parejas que de cáncer. Esa frase.

Que aquí es mentira (200 veces menos, y eso sin quitar las asesinadas por sus maridos siendo ambos ancianos, que no son ni dos ni tres sino bastantes más), y fuera, pues también.

Ha dicho jóvenes. Entre 18 y 25 años, cálculo.

No es por nada pero esto me recuerda a la estadística de Damiá en los Barsa Madrid. Al final elijo los criterios que me interesan para defender mi idea.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Vie 8 Feb 2019 - 19:39

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.

Tampoco.

La señora ha dicho una gilipollez supina, no debería ser tan difícil asumirlo.

No. Ha dicho algo que es muy probable que sea cierto. En la India seguro que es así, por ejemplo.

Falso.

87.000 mujeres asesinadas al año en el mundo entero, sin distinción de causas o culpables.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-46342533

10000 mujeres menores de 65 años mueren al año en España por el cáncer, país con una sanidad puntera. En un país que no representa ni la centésima parte de la población mundial.

Soy de letras pero estos números cantan.

Godo, menores de 65 años no es "joven".

Si retiramos el grueso del cáncer de mama, que se da mayoritariamente a partir de los 30, yo creo que la cita puede ser cierta en algunas partes del mundo. Lo cual no quita que el titular y la frase sean tendenciosas de narices.
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Mensaje por Godofredo el Vie 8 Feb 2019 - 20:14

@R'as Kal Bhul escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:En el mundo. Unos 7.000 millones de habitantes. Para una mujer de unos 20- 25 años la posibilidad de que la mate su pareja es mayor de que muera por un cáncer. En la India, en Sudáfrica y en la mayoría del África Subsahariana, Centroamérica, Afganistán, Yemen, etc etc, me atrevería a decir que es cierto.
Pero quién leches es Mary Beard, qué sabrá ella, esa loca fanática.
Qué tiene que ver occidente con la realidad que sufren las mujeres en otras partes del mundo, que es a lo que se refiere Beard.

Tampoco.

La señora ha dicho una gilipollez supina, no debería ser tan difícil asumirlo.

No. Ha dicho algo que es muy probable que sea cierto. En la India seguro que es así, por ejemplo.

Falso.

87.000 mujeres asesinadas al año en el mundo entero, sin distinción de causas o culpables.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-46342533

10000 mujeres menores de 65 años mueren al año en España por el cáncer, país con una sanidad puntera. En un país que no representa ni la centésima parte de la población mundial.

Soy de letras pero estos números cantan.

Godo, menores de 65 años no es "joven".

Si retiramos el grueso del cáncer de mama, que se da mayoritariamente a partir de los 30, yo creo que la cita puede ser cierta en algunas partes del mundo. Lo cual no quita que el titular y la frase sean tendenciosas de narices.

No doy los datos de los fallecimientos de menores de 25, 30 o 35 porque no los encontré, ¿pero pretendes decirme que el resultado va a ser inferior a las dos, tres o cuatro decenas de asesinadas de esa edad? ¿Partiendo de una cifra de miles? Como mínimo serán cuentos. Aquí y en la conchinchina.

Sentido común, por favor. La mujer ha dicho una tontería enorme y falsa a todas luces. Asumidlo coño.
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Mensaje por Seco el Vie 8 Feb 2019 - 20:33

@TIENENOMBRESMIL escribió: 1. Desmonta lo que he puesto en negrita, nada más:  
Hipótesis de Seco escribió:hagan lo que hagan, la gente va a hacer lo que su biología dice.

Es que no entiendo muy bien que hay que desmontar. Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Mujeres

De verdad que todo esto es constructo?
¿De verdad que a los niños desde chicos se les dice que no sean logopedas, que eso es de mariquitas? Vaya burrada de cifra, por cierto.

Está claro que hay aspectos culturales (y económicos) (si no los porcentajes serían los mismos en todos sitios) y yo eso NUNCA lo he negado. Pero que hayas aspectos culturales ni refuta ni minimiza la teoría biológica.

Ahora el queso estará en saber qué aspecto pesa más en la decisión de la gente. Y eso ya es más difícil. Tú pensarás que el constructo y yo que la biología. Que el constructo influya es una cosa y la magnitud de la influencia es otra, por cierto, que parece que hay gente que piensa que van unidas.

@TIENENOMBRESMIL escribió:
3. Menudo hombre de paja...yo no he dicho que la hipótesis biológica no sirva, he dicho que no hay forma de probarla (o no ha sido probada hasta ahora) y la otra sí lo está.

Entonces déjame que me aclare... La diferencia de porcentajes entre la India y España prueba el aspecto cultural (que lo prueba) pero la diferencia entre logopedas y físicos en España no prueba la biología, ¿no?

@TIENENOMBRESMIL escribió:
Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

Very Happy  Very Happy
Qué cachondo

@TIENENOMBRESMIL escribió:
4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

No te digo que lo pienses, porque ya sé que no, pero contemplas la posibilidad de que la cosa no funcione no porque las políticas han sido erróneas sino porque la hipótesis de partida es totalmente fallida? Porque yo creo que mínimo la duda razonable se podría tener. Porque la gracia no es que las políticas no hayan influido (que eso para mí apoyaría la idea de que han sido equivocadas). Es que han influido negativamente!!!!

@TIENENOMBRESMIL escribió:5...Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.
Y dale!!! Claro que hay un millón de factores. Eso nadie lo ha discutido. Mi problema es que el feminismo niega o minimiza el factor biológico y sobredimensiona el constructo.

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Mensaje por Lalo Mancini el Lun 11 Feb 2019 - 13:49

@Seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió: 1. Desmonta lo que he puesto en negrita, nada más:  
Hipótesis de Seco escribió:hagan lo que hagan, la gente va a hacer lo que su biología dice.

Es que no entiendo muy bien que hay que desmontar. Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 18 Mujeres

De verdad que todo esto es constructo?
¿De verdad que a los niños desde chicos se les dice que no sean logopedas, que eso es de mariquitas? Vaya burrada de cifra, por cierto.

Está claro que hay aspectos culturales (y económicos) (si no los porcentajes serían los mismos en todos sitios) y yo eso NUNCA lo he negado. Pero que hayas aspectos culturales ni refuta ni minimiza la teoría biológica.

Ahora el queso estará en saber qué aspecto pesa más en la decisión de la gente. Y eso ya es más difícil. Tú pensarás que el constructo y yo que la biología. Que el constructo influya es una cosa y la magnitud de la influencia es otra, por cierto, que parece que hay gente que piensa que van unidas.

@TIENENOMBRESMIL escribió:
3. Menudo hombre de paja...yo no he dicho que la hipótesis biológica no sirva, he dicho que no hay forma de probarla (o no ha sido probada hasta ahora) y la otra sí lo está.

Entonces déjame que me aclare... La diferencia de porcentajes entre la India y España prueba el aspecto cultural (que lo prueba) pero la diferencia entre logopedas y físicos en España no prueba la biología, ¿no?

@TIENENOMBRESMIL escribió:
Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

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@TIENENOMBRESMIL escribió:
4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

No te digo que lo pienses, porque ya sé que no, pero contemplas la posibilidad de que la cosa no funcione no porque las políticas han sido erróneas sino porque la hipótesis de partida es totalmente fallida? Porque yo creo que mínimo la duda razonable se podría tener. Porque la gracia no es que las políticas no hayan influido (que eso para mí apoyaría la idea de que han sido equivocadas). Es que han influido negativamente!!!!

@TIENENOMBRESMIL escribió:5...Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.
Y dale!!! Claro que hay un millón de factores. Eso nadie lo ha discutido. Mi problema es que el feminismo niega o minimiza el factor biológico y sobredimensiona el constructo.


El debate es entre igualdad de oportunidades e igualdad de resultados. Quienes gritan constantemente "¡Patriarcado!" ante estadísticas que muestran resultados desiguales, dan a entender que la distribución ideal en todos los ámbitos de la sociedad es 50% entre hombres y mujeres. Esto presupone dos posibles premisas: o parten de un constructivismo social radical en el que todo es meramente cultural (teoría de la tabula rasa), o, independientemente de que haya razones que expliquen las diferencias de resultados, la prioridad, por encima de la libertad individual, es la igualdad (muy típico de quienes tratan de poner en práctica teorías marxistas). Muchas veces es un batiburrillo de ambas cosas.
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Mensaje por JE_DD el Lun 11 Feb 2019 - 14:00


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 11 Feb 2019 - 15:51

@Seco escribió:
Spoiler:
@TIENENOMBRESMIL escribió: 1. Desmonta lo que he puesto en negrita, nada más:  
Hipótesis de Seco escribió:hagan lo que hagan, la gente va a hacer lo que su biología dice.

Es que no entiendo muy bien que hay que desmontar. Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

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De verdad que todo esto es constructo?
¿De verdad que a los niños desde chicos se les dice que no sean logopedas, que eso es de mariquitas? Vaya burrada de cifra, por cierto.

Está claro que hay aspectos culturales (y económicos) (si no los porcentajes serían los mismos en todos sitios) y yo eso NUNCA lo he negado. Pero que hayas aspectos culturales ni refuta ni minimiza la teoría biológica.

Ahora el queso estará en saber qué aspecto pesa más en la decisión de la gente. Y eso ya es más difícil. Tú pensarás que el constructo y yo que la biología. Que el constructo influya es una cosa y la magnitud de la influencia es otra, por cierto, que parece que hay gente que piensa que van unidas.

@TIENENOMBRESMIL escribió:
3. Menudo hombre de paja...yo no he dicho que la hipótesis biológica no sirva, he dicho que no hay forma de probarla (o no ha sido probada hasta ahora) y la otra sí lo está.

Entonces déjame que me aclare... La diferencia de porcentajes entre la India y España prueba el aspecto cultural (que lo prueba) pero la diferencia entre logopedas y físicos en España no prueba la biología, ¿no?

@TIENENOMBRESMIL escribió:
Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

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@TIENENOMBRESMIL escribió:
4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

No te digo que lo pienses, porque ya sé que no, pero contemplas la posibilidad de que la cosa no funcione no porque las políticas han sido erróneas sino porque la hipótesis de partida es totalmente fallida? Porque yo creo que mínimo la duda razonable se podría tener. Porque la gracia no es que las políticas no hayan influido (que eso para mí apoyaría la idea de que han sido equivocadas). Es que han influido negativamente!!!!

@TIENENOMBRESMIL escribió:5...Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.
Y dale!!! Claro que hay un millón de factores. Eso nadie lo ha discutido. Mi problema es que el feminismo niega o minimiza el factor biológico y sobredimensiona el constructo.


Repetiré cual es la realidad que podemos extraer de los datos que existen: una cosa está probada, cosa que hasta tu admites, y la otra no (lo cual no niega que PUEDA existir). Con ésto te explico por que se opino que se debe actuar sobre esas cosas que son consecuencia de la que está probada, y que el hecho de que exista o no exista un factor biológico (que mi opinión, por decimotercera vez, a ver si así discutes con lo que yo digo y no con lo que tu quieres que diga, para ponértelo más fácil) no tiene ningún peso en la necesidad de actuar sobre aquellos factores que también afectan a esas cifras en los que sí se puede mejorar. Con ésto respondo básicamente lo que escribes una vez tras otra, pero aún así me tomaré la molestia de ir punto por punto.

1:
@seco escribió:Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

Ésto es un hecho objetivo, los motivos de esa diferencia son los que estamos debatiendo.

2:
@seco escribió:De verdad que todo esto es constructo?
¿De verdad que a los niños desde chicos se les dice que no sean logopedas, que eso es de mariquitas?

Como ya hemos visto antes, de todas las posibles consecuencias que hay y que puede haber, lo único que parece demostrado y además, que tenemos cosas que hacer que pueden solucionarlo, es el factor sociocultural. ¿puede haber otros factores? lo más seguro es que sí, pero no lo sabemos, de momento sabemos que tenemos suficiente camino que recorrer en lo que sí sabemos que es mejorable.

Te pongo un ejemplo para que ilustrar lo que digo: Sabemos que los techos de uralita son cancerígenos, pero también sabemos que hay otros factores menos controlables (como biológicos, por ejemplo) como retirar ése tipo de techos de los edificios que también causen cancer. ¿estaríamos teniendo éste debate sobre cómo el hecho de que (probablemente) biológicamente también haya predisposición para el cancer o estaríamos de acuerdo en atajar los motivos que podemos controlar?

3:
@seco escribió:Entonces déjame que me aclare... La diferencia de porcentajes entre la India y España prueba el aspecto cultural (que lo prueba) pero la diferencia entre logopedas y físicos en España no prueba la biología, ¿no?

Pues claro que no lo prueba. A parte de señalarme el dato, ¿cual es la prueba que puedes aportar a que ésa es la causa? quiero decir el proceso es tener un dato, hacer una hipótesis y probarla...tu me estás diciendo que como un dato es muy significativo la única hipótesis correcta es la tuya por...pues no se muy bien por qué Laughing Laughing Laughing

Repito, yo no niego (nunca lo he hecho) la posibilidad de que la biología juege un papel, puede darse la circunstancia de que éste sea incluso más importante que el sociocultural, pero la realidad es que no lo sabemos, no lo hemos probado, ni tu ni yo ni nadie, y no lo haremos hasta que podamos aislar el resto de factores. Asumir que como los datos son muy tochos ésa tiene que ser la respuesta es bastante pobre como argumentación.
Si lo único que podemos hacer es actuar sobre lo qeu sabemos que juega un papel (y que evidentemente no es plequeño) me parece claro cual es el camino a seguir.

4:
@seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

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5:
@seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

No te digo que lo pienses, porque ya sé que no, pero contemplas la posibilidad de que la cosa no funcione no porque las políticas han sido erróneas sino porque la hipótesis de partida es totalmente fallida? Porque yo creo que mínimo la duda razonable se podría tener. Porque la gracia no es que las políticas no hayan influido (que eso para mí apoyaría la idea de que han sido equivocadas). Es que han influido negativamente!!!!

Sobre lo que pasa en Noruega hay una conclusión clara: a) hay un problema b) se hace una hipótesis c) se toman acciones para resolver el problema basados en la hipótesis d) los resultados son negativos e incluso contraproducentes para el objetivo buscado.

Si la premisa es " hay factores socioculturales que afectan a los datos sobre preferencias en la elección de carreras entre un genero y otro, por lo tanto hay acciones que pueden ayudar a que ésto cambie no solo es que yo me lo plantee, es que está probado y tú mismo lo has admitido un par de veces.

Es más, el hecho de que hayan afectado de forma negativa, pero hayan cambiado los datos DEMUESTRA DE POR SÍ la valided de la premisa: "las acciones sobre el contexto sociocultural tienen efecto sobre los datos finales Por lo tanto, la hipótesis de que cambiando el contexto sociocultural tiene efecto en ésto datos no es fácil de negar. Ésto no deja bastante claro que la elección en las acciones a tomar han demostrado ser las erroneas.

5:
@seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:5...Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.
Y dale!!! Claro que hay un millón de factores. Eso nadie lo ha discutido. Mi problema es que el feminismo niega o minimiza el factor biológico y sobredimensiona el constructo.
[/spoiler]

Bueno, si ésto ya lo tienes claro, asumo que los anteriores puntos del mensaje te explicarán mejor en que diferimos. Sobre la sobredimensión del constructo, pues hasta que se pueda calcular cual es el impacto, discutirlo y argumentar que otro sin probar es más importante...pues parece poco constructivo.

Repito, no niego que pueda existir un factor biológico, solo digo que no está demostrado. Yo ya te he demostrado (bueno, más bien la evidencia que tu mismo ya habías observado) que como mínimo la cultura juega un papel, aunque no podamos demostrar cual es el alcance de éste. ¿Cual es tu argumento (a parte de llamar cachondo a quien no lo asuma por defecto)para defender que no solo existe, si no que tiene muchas más importancia que el único que aquí los dos hemos coincidido en que es innegable?
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 11 Feb 2019 - 15:54

@Lalo Mancini escribió:
@Seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió: 1. Desmonta lo que he puesto en negrita, nada más:  
Hipótesis de Seco escribió:hagan lo que hagan, la gente va a hacer lo que su biología dice.

Es que no entiendo muy bien que hay que desmontar. Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

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De verdad que todo esto es constructo?
¿De verdad que a los niños desde chicos se les dice que no sean logopedas, que eso es de mariquitas? Vaya burrada de cifra, por cierto.

Está claro que hay aspectos culturales (y económicos) (si no los porcentajes serían los mismos en todos sitios) y yo eso NUNCA lo he negado. Pero que hayas aspectos culturales ni refuta ni minimiza la teoría biológica.

Ahora el queso estará en saber qué aspecto pesa más en la decisión de la gente. Y eso ya es más difícil. Tú pensarás que el constructo y yo que la biología. Que el constructo influya es una cosa y la magnitud de la influencia es otra, por cierto, que parece que hay gente que piensa que van unidas.

@TIENENOMBRESMIL escribió:
3. Menudo hombre de paja...yo no he dicho que la hipótesis biológica no sirva, he dicho que no hay forma de probarla (o no ha sido probada hasta ahora) y la otra sí lo está.

Entonces déjame que me aclare... La diferencia de porcentajes entre la India y España prueba el aspecto cultural (que lo prueba) pero la diferencia entre logopedas y físicos en España no prueba la biología, ¿no?

@TIENENOMBRESMIL escribió:
Yo, de hecho, creo que la biología podría jugar un papel, pero no sabemos hasta que punto y mientras es evidente que el contexto sociocultural juega un papel importantísimo, hacerse pajas mentales con hipótesis no probadas para evitar hacer los deberes, tiene muy poca justificación si uno no está tratando de proteger sus propios intereses.

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Qué cachondo

@TIENENOMBRESMIL escribió:
4. Que los resultados de las políticas sean esos demuestra que la premisa sea errónea, ya que puede deberse a medidas fallidas por estar mal diseñadas. Luego hablamos de método científico.

No te digo que lo pienses, porque ya sé que no, pero contemplas la posibilidad de que la cosa no funcione no porque las políticas han sido erróneas sino porque la hipótesis de partida es totalmente fallida? Porque yo creo que mínimo la duda razonable se podría tener. Porque la gracia no es que las políticas no hayan influido (que eso para mí apoyaría la idea de que han sido equivocadas). Es que han influido negativamente!!!!

@TIENENOMBRESMIL escribió:5...Tu mismo te estás demostrando que hay otros factores en juego.
Y dale!!! Claro que hay un millón de factores. Eso nadie lo ha discutido. Mi problema es que el feminismo niega o minimiza el factor biológico y sobredimensiona el constructo.


El debate es entre igualdad de oportunidades e igualdad de resultados. Quienes gritan constantemente "¡Patriarcado!" ante estadísticas que muestran resultados desiguales, dan a entender que la distribución ideal en todos los ámbitos de la sociedad es 50% entre hombres y mujeres. Esto presupone dos posibles premisas: o parten de un constructivismo social radical en el que todo es meramente cultural (teoría de la tabula rasa), o, independientemente de que haya razones que expliquen las diferencias de resultados, la prioridad, por encima de la libertad individual, es la igualdad (muy típico de quienes tratan de poner en práctica teorías marxistas). Muchas veces es un batiburrillo de ambas cosas.

O a lo mejor, no se, solo a lo mejor... defender una libertad de elección real tratando de limitar aquellos factores culturales que jueguen un papel en la elección. Nadie ha hablado de limitar la elección de nadie, si no de ampliar la de todos eliminando constructos socioculturales que predisponen preferencias basados en prejuicios.
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Mensaje por Seco el Lun 11 Feb 2019 - 16:07

@TIENENOMBRESMIL escribió:

1:
@seco escribió:Mi planteamiento es que hay cosas que gustan más a los hombres y cosas que gustan más a las mujeres. Y una prueba de ello es el tema de elección de carreras. La norma es (y me parece que no hay ni siquiera una excepción) que SIEMPRE y donde sea los hombres prefieren las Stems (o el ajedrez) y las mujeres la enfermería (simplificando).

Ésto es un hecho objetivo, los motivos de esa diferencia son los que estamos debatiendo.

Está demostrado porque tú lo dices. Porque yo, igual que tú podría negar los factores culturales y decir que las diferencias en India y España se deben a la economía (factor que seguramente sea más importante que el cultural).

Lo único que está demostrado es que yo admito que exista el factor cultural y tú no.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 11 Feb 2019 - 16:14

https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2019/02/10/como-explicarle-a-tu-abuelo-que-es-la-ideologia-de-genero-con-un-capitulo-de-friends/

Es una gilipollez, pero un ejemplo de que el factor sociocultural es determinante en muchos casos.
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