El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Lalo Mancini el Dom 20 Ene 2019 - 0:57

@Autista escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Autista escribió:Dejando a un lado que pudiera existir una supuesta predisposición biológica a "sentirse atraidas por malotes" (algo que precisamente en términos evolutivos no tendría puto sentido), no creo que a ningún forero la manifiesta predisposición biológica del ser humano a dormir de noche y actuar de día le suponga un impedimento para irse de farra, o que el que seamos omnívoros impida que en cada entorno cultural tengamos dietas alimenticias prácticamente opuestas. Ya sé que suena a parida, pero igual ayuda a pensar un poco en cómo los condicionamientos culturales se pasan por el forro la biología todos los días en cosas mucho más fundamentales que "que les gusten los malotes".

Depende de qué hayas entendido por "malote". No me refería a criminales ni nada por el estilo, sino a lo que se suele entender por  "macho alfa". Y pienso más en actitudes que se dan al final de la adolescencia, que es cuando más desatadas están las hormonas. Con el tiempo, se impone más la reflexión racional sobre lo que conviene y no conviene. Hombre, yo veo cierto sentido evolutivo: suelen ser fuertes, populares y los demás no les hacen putadas. No doy por sentado que todo es cultura a la hora de hacer un diagnóstico. ¿Por qué? Primero, porque sería partir de una premisa como mínimo audaz, y porque las expectativas sobre la resolución del problema difieren: unas son cerradas y esperan un resultado concreto, mientras que otras son abiertas y avanzan a tientas. Yo soy más del segundo grupo, y por esto estoy en desacuerdo con la corriente feminista hegemónica.

Voy a aprovechar tu primera analogía para contraargumentar: la predisposición a dormir de noche y actuar de día efectivamente no supone un impedimento para irse de farra, pero sí que nos permite tener expectativas respecto de los grandes números (que, no olvidemos, es lo que se usa en debates de este tipo). ¿Cuál es la expectativa razonable? Que todos los días, la mayoría de personas dormirá de noche. Cualquier otra expectativa que desdeñe esta predisposición natural y busque la igualdad estadística, está abocada a la frustración. No, no existe el Nocharcado.

Por supuesto, en el caso de los roles y comportamientos de hombres y mujeres todo es muchísimo más sutil que el ejemplo utilizado, pero sirve para poner de relieve por qué no estoy de acuerdo con el constructivismo social como único cristal con el que mirar las cosas.

En este caso el malote resulta que sí es un delincuente y la víctima lo sabía, con lo que repito que el instinto de supervivencia prevalecería en caso de ser algo de fondo biológico. Y con los malotes en otras épocas se iban tres de mil, precisamente por las convenciones sociales, aunque esos tres sean los que vemos en las películas, por lo que esa teoría evolutiva me falla.

Sobre la analogía, todos los días, la mayor parte de la gente se va a dormir bastante después de anochecer, y un porcentaje muy alto duerme menos horas de las necesarias, incluso siendo conscientes de lo perjudicial que resulta para la salud, así que sí, si que existe el "nocharcado", pero vamos, que tampoco quiero dar muchas vueltas al ejemplo, ni quiero quitar relevancia a que los instintos formen parte de nuestro comportamiento, lo que pasa es que en estos casos, o en los de violaciones y similares, se tira muy fácil hacia la explicación por instintos y bajas pasiones, que no hacen más que proyectar una supuesta inevitabilidad de esos sucesos.

Ya no estábamos hablando del malote que era un delincuente. Puedes releerlo tú mismo. Las conversaciones fluyen de un punto a otro, ya sabes. La segunda frase del primer párrafo, por más que la leo, no la entiendo. Lo siento, ni idea de a qué te refieres.

Sobre la analogía, las analogías sirven para subrayar argumentos, no para perderse en matices paralelos. Ahora yo me podría poner a debatir sobre el número de horas que necesita dormir de media la especie humana y cómo se solapa la nocturnidad con la alevosía estar despierto, especialmente en invierno, o en lo innecesario que es tratar de colarme un nuevo argumento sobre que hay "un alto porcentaje" (por determinar, para más inri) que no duerme las horas necesarias. Pero, ¿para qué? Tu argumento estaba hecho, era fácil de entender y extrapolar sin tanta complicación añadida, porque de lo que se trata es de tratar un supuesto análogo con verosimilitud, independientemente de los matices. Mira qué fácil: la gente, en su mayoría y todos los días, duerme de noche.

En resumen: tu argumento es "los condicionamientos culturales se pasan por el forro las predisposiciones biológicas" y mi respuesta es "las predisposiciones biológicas tienen potencialmente una incidencia cuando se mide estadísticamente el comportamiento".

Sobre lo último que comentas sobre cómo se proyecta una supuesta inevitabilidad de estos sucesos, pues tu énfasis me parece muy válido. Está claro que no vamos a erradicar la violencia, pero sí se puede reducir, y esto ya está demostrado. Pero me parece que estás criticando un exceso de determinismo genético, cosa por la que no abogo. Cada uno de nosotros ponemos énfasis en cosas distintas (o no), en función de lo que nos motiva debatir y nuestros respectivos sesgos. Yo pongo énfasis en el exceso de constructivismo social y la tendencia a ignorar la existencia de factores que no sean endoculturales y crear, en base a dicha ignorancia, una serie de expectativas a cumplir. Y hablo en general, en cualquier cuestión sobre el rol y comportamiento de mujeres y hombres.
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Mensaje por Autista el Dom 20 Ene 2019 - 1:50

Es que históricamente la explicación de los comportamientos de mujeres y hombres (a nivel social, no a nivel académico) siempre se ha basado en la biología. Que hablas con la gente y te siguen diciendo que a las chicas les gusta el rosa porque sí, porque son chicas. Y ahora que se empieza a dar la vuelta a esa visión, a que se puede y debe actuar sobre un montón de factores que condicionan esos roles, y que tú mismo reconoces que está demostrado que puede ayudar a reducir la violencia, andar resaltando una supuesta predisposición biológica a la atracción fatal sin ningún tipo de base no veo qué sentido tiene.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Dom 20 Ene 2019 - 1:58

A ver, yo creo que Mancini tiene razón en lo que dice, si bien no veo a que viene darle tanta importancia a un aspecto que es una posibilidad, no una certeza. Yo coincido en lo que dice, soy cauto a la hora de afirmar rotundamente que la biología no juega un papel, ya que lo considero una posibilidad. Pero como en lógica los negativos no necesitan ser probados, prefiero invertir energía en cambiar lo que se sabe de forma clara que se pude cambiar y dejar para más adelante, cuando se haya podido probar, debates sobre el impacto de una cosa y de la otra en el resultado final.

Creo que me explico como el puto culo, pero creo que me entenderéis.
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Mensaje por Nicholas_Cage el Dom 20 Ene 2019 - 2:30

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Mensaje por Poisonblade el Lun 21 Ene 2019 - 17:01

https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/entrevista-laura-munoz-jugadora-esports-league-legends-3541856/0/

"Si saben que eres mujer, los insultos son dobles"

En ese mundillo hay mucho votante y posible votante de VOX.
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Mensaje por Heisenberg el Lun 21 Ene 2019 - 17:42

@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/entrevista-laura-munoz-jugadora-esports-league-legends-3541856/0/

"Si saben que eres mujer, los insultos son dobles"

En ese mundillo hay mucho votante y posible votante de VOX.

los gamers son fachas por naturaleza?
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Mensaje por Godofredo el Lun 21 Ene 2019 - 17:43

@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/entrevista-laura-munoz-jugadora-esports-league-legends-3541856/0/

"Si saben que eres mujer, los insultos son dobles"

En ese mundillo hay mucho votante y posible votante de VOX.

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Cosifican mucho. Y con esto hablo de pajas.
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Mensaje por Heisenberg el Lun 21 Ene 2019 - 17:47

@Godofredo escribió:
@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/videojuegos/noticia/entrevista-laura-munoz-jugadora-esports-league-legends-3541856/0/

"Si saben que eres mujer, los insultos son dobles"

En ese mundillo hay mucho votante y posible votante de VOX.

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Cosifican mucho. Y con esto hablo de pajas.

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Mensaje por Infernu el Lun 21 Ene 2019 - 17:52

Hay muchas mujeres que disfrutan de los videojuegos eclipsadas por attention whores de las de escotazo que hacen videos haciendo que juegan, y por gentuza como Blissy.

Reivindico desde aquí a las millones de jugadoras.
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Mensaje por Nicholas_Cage el Lun 21 Ene 2019 - 19:17

@Infernu escribió:Hay muchas mujeres que disfrutan de los videojuegos eclipsadas por attention whores de las de escotazo que hacen videos haciendo que juegan, y por gentuza como Blissy.

Reivindico desde aquí a las millones de jugadoras.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar 22 Ene 2019 - 2:16

O igual, no se, que cada quien juegue vistiendo lo que quiera.
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Mensaje por salakov el Mar 22 Ene 2019 - 9:54

https://twitter.com/SamBane_/status/1086966271814569984
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Mensaje por Godofredo el Mar 22 Ene 2019 - 10:11

@salakov escribió:https://twitter.com/SamBane_/status/1086966271814569984

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Mensaje por wakam el Mar 22 Ene 2019 - 11:52

@Zul escribió:

Llego una semana tarde, ni me había enterado de la polémica con el anuncio.
Tampoco entiendo tanta polémica, la verdad. Las redes sociales que lo amplifican todo.


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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 22 Ene 2019 - 13:10

@salakov escribió:https://twitter.com/SamBane_/status/1086966271814569984

La Leti ya tiene su propio casoplón
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Mensaje por RockRotten el Mar 22 Ene 2019 - 14:08

@TIENENOMBRESMIL escribió:O igual, no se, que cada quien juegue vistiendo lo que quiera.

¿Pero tapadicas, eh?

Que luego vienen las cosificaciones indirectas y ya tenemos lío

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Mensaje por Infernu el Mar 22 Ene 2019 - 14:24

@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:O igual, no se, que cada quien juegue vistiendo lo que quiera.

¿Pero tapadicas, eh?

Que luego vienen las cosificaciones indirectas y ya tenemos lío
Releed.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar 22 Ene 2019 - 17:23

@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:O igual, no se, que cada quien juegue vistiendo lo que quiera.

¿Pero tapadicas, eh?

Que luego vienen las cosificaciones indirectas y ya tenemos lío

Tapadicas o desnudas, como quieran.
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Mensaje por alflames el Mar 22 Ene 2019 - 17:37

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:O igual, no se, que cada quien juegue vistiendo lo que quiera.

¿Pero tapadicas, eh?

Que luego vienen las cosificaciones indirectas y ya tenemos lío

Tapadicas o desnudas, como quieran.

hombre, jugar jugaran como quieran

y yo desde luego que siempre que he hecho una busqueda en google que ponga twitch, iba con un + nude

que alguna vez me he visto partidas de civ 6 en youtube eh, pero si busco twitch es por lo que lo busco, aunque ya no hay ni una cosa al año

pero supongo que twitch pagara impuestos por el negocio que es, no por ser web pornográfica que imagino que son mayores

si permitiesen el despiporre, eso se despiporraría, como casi ha ocurrido, así que se controla

como se controla hay quien lo fuerza,


dicho esto, entiendo que,

a- siendo un negocio

y

b- no siendo un negocio de pornografía (que si lo fuese, a callarse, por supuesto)

haya gente que intenta ganarse la vida con ello, a los que les toque los cojones que algunas o algunos acompañados hayan intentado aprovecharse de bodypainting o "descuidos" para forzar los limites al máximo

porque lo que importa SIEMPRE, son las pelas

otra cosa es que sea estupido tirar de machismo para criticar las conductas de esas usuarias como se hace, pero las pelas joden SIEMPRE

que por mi la solucion es que paguen los impuestos que tengan que pagar para que los usuarios que quieran puedan aparecer metiendose bates de baseball por el culo y la discusión se acaba,

o que los que se ganen la vida con eso y no puedan competir con tias en pelotas funden otra red para un negocio más purista, yo que se
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Mensaje por alflames el Mar 22 Ene 2019 - 17:50

vale, supongo que mas que por impuestos, el motivo es no tener que limitar por edad, porque supongo que habra subscripciones de menores de 18 años

pues que permitan ver seo a niños, yo que sé
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Mensaje por alflames el Miér 23 Ene 2019 - 16:06

ayer hice trabajo de investigación y me meti por primera vez en twitch,

a pesar de tener que levantarme a las 7 (retrase la alarma hasta las 7 45)

me quede viendo a una twitchera que ponia que solo estaba de charla en esa sesion que no jugaría

en dicha sesion llevaba acumulados 1700 $ sin jugar a ningun videojuego, estuve conectado de 2 45 a 3 45 pero apenas sumó más dinero

tenia premios por pagos puntuales - 10 $ un gemido,  100 un ruido especial?¿?? y otros

además tenia la típica ruleta de webcamer

y por ultimo premios por pagos acumulados, a los 2000 $ se volvia a cambiar de vestido (sin enseñar nada que no puede, aunque lo que suelen hacer es poner una puerta de armario entremedias y enseñar una pierna) para estar seguro me quedede hasta las 3 45, como digo, pero no vi nada

yo entiendo que en lo que es twitch formalmente, (una plataforma paa ver jugar a gente) y lo que es funcionalmente, una forma de financiar gamers a cambio de aprender o simplemente admirarles

y teniendo en cuenta que el dinero no es gruesito, si no todo lo contrario, haya peña que se desespere viendo como hay gente que compite por sus posibles ingresos jugando en una liga totalmente diferente, sobretodo cuando para eso hay otras plataformas que sirven para eso y de hecho hay twitcheras en chaturbate

lo digo porque por muy estupido que sea generalizar a partir de casos sueltos, y aun mas el meterlo en una perspectiva sexista, cuando yo conoci twitch, hace muy poco unos 3 o 4 años, fue por casos de este estilo y estos son los que aprovecha todo el mundo para llamar zorras a las gamers ligeras de ropa, en muchos es la frustración producida por la perdida de oportunidad de ingresos que les genera esta situación

lo cuento por si ayer parecia que lo justificaba, que solo lo trataba de explicar de donde viene una parte

y tambien para cobraros la hora de sueño que invertí en esta investigación, que joder, en toda la hora no hizo absolutamente nada, ni se levantó de la silla, (evidentemente aproveché para jugar a videojuegos porno, pero lo importante es que me hubiese acostado antes de no tener que contaros esto)
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Mensaje por Infernu el Sáb 26 Ene 2019 - 20:08

El hombre blanco hetero occidental, paradigma del machismo.

http://notelmundotoday.com/post/181042484426/inventan-en-áfrica-la-aplicación-que-te-dice
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Mensaje por Axlferrari el Dom 27 Ene 2019 - 10:16

La escritora Annie Le Brun contra el estalinismo en faldas :

http://www.notbored.org/Playboy.pdf


Q: In these times, it is difficult to choose between the upholders of traditional misogyny and those whom you call the “Stalinists in skirts.” You walk a tightrope. But suppose people want to follow you on this road to nowhere. How can they do it if they aren’t funambulists?

A: A little more than ten years ago, I wrote: “I don’t know where I am going, but I know what I despise.” On this point I absolutely haven’t changed. In these conditions, it isn’t surprising that I have as much scorn for the upholders of traditional misogyny as I do for the Stalinists in skirts, because both of them confine women into roles, even if these roles seem contradictory. The historical misfortune of femininity has precisely been having been confined in the straightjacket of roles. True feminine revolt consists in deserting the roles that the affirmation of a feminine specificity has justified. And so it happens that the selfproclaimed feminists of today, by frantically aligning themselves with that very feminine specificity, are beginning to once again lock femininity up in the prison of these roles, but this time under the pretext of liberation. A strange liberation, a new one that does not allow women to become what people have always refused to let them be: individuals.
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Mensaje por rockero deprimido el Dom 27 Ene 2019 - 10:34

Solo un iluso osaria intentar entender a la mujer, ser que desde que tiene uso de razón es inseguro y su estima depende de la valoración de los demas.

El que intenta entenderla a partir de la treintena directamente es un gilipollas.

Bajo esa norma, que cada uno acarree las consecuencias de sus actos.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 10:32

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/28/5c4e003921efa096308b4627.html

Bien. No puede ser que alguien te intente arruinar la vida, acusándote de algo por lo que te pueden caer 3-4-5-6-7 años de cárcel y que se demuestre que es falso (ojo! Que se demuestre! Más allá de una duda razonable), y a esa persona no le pase NADA.

Cosas así ayudarán a separar las falsas de las verdaderas y dedicar los recursos a las que de verdad lo necesitan.
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 10:39

@Seco escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/01/28/5c4e003921efa096308b4627.html

Bien. No puede ser que alguien te intente arruinar la vida, acusándote de algo por lo que te pueden caer 3-4-5-6-7 años de cárcel y que se demuestre que es falso (ojo! Que se demuestre! Más allá de una duda razonable), y a esa persona no le pase NADA.

Cosas así ayudarán a separar las falsas de las verdaderas y dedicar los recursos a las que de verdad lo necesitan.

Tengo la impresión de que se castiga más a menudo y con más dureza una falsa denuncia para estafar al seguro que una falsa denuncia por maltrato.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 10:42

@Godofredo escribió:

Tengo la impresión de que se castiga más a menudo y con más dureza una falsa denuncia para estafar al seguro que una falsa denuncia por maltrato.

En relación con lo que se denuncia puede... Pero en términos absolutos.... no lo sé. Por una denuncia falsa de seguro no puedes entrar en la cárcel, ¿no?
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 11:00

@Seco escribió:
@Godofredo escribió:

Tengo la impresión de que se castiga más a menudo y con más dureza una falsa denuncia para estafar al seguro que una falsa denuncia por maltrato.

En relación con lo que se denuncia puede... Pero en términos absolutos.... no lo sé. Por una denuncia falsa de seguro no puedes entrar en la cárcel, ¿no?

Depende de la cuantía de la estafa pretendida, o del delito imputado.

Un colega ha trabajado y trabaja de secretario de juzgado y me contaba la cantidad de denuncias falsas que pasaban por sus manos, en el caso de los gitanos la inmensa mayoría con el fin de obtener ayudas públicas para la mujer maltratada, que en ese caso sigue viviendo con el marido que no tiene ningún problema en que le acusen de maltratador para luego retirar la denuncia, mientras el dinerito llegue.

Ahí no se plantean castigar la denuncia falsa ni de puta coña. Y sin embargo como te cojan en un renuncio intentando metérsela doblada al seguro, prepárate. Y me parece muy bien también, estafar al seguro es de hijosdeputa y sinvergüenzas.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 11:10

@Godofredo escribió:

Depende de la cuantía de la estafa pretendida, o del delito imputado.

Un colega ha trabajado y trabaja de secretario de juzgado y me contaba la cantidad de denuncias falsas que pasaban por sus manos, en el caso de los gitanos la inmensa mayoría con el fin de obtener ayudas públicas para la mujer maltratada, que en ese caso sigue viviendo con el marido que no tiene ningún problema en que le acusen de maltratador para luego retirar la denuncia, mientras el dinerito llegue.

Ahí no se plantean castigar la denuncia falsa ni de puta coña. Y sin embargo como te cojan en un renuncio intentando metérsela doblada al seguro, prepárate. Y me parece muy bien también, estafar al seguro es de hijosdeputa y sinvergüenzas.

Es curioso la mirada amable que ha tenido siempre la estafa al seguro, cuando al final la estafa no es a la aseguradora sino al resto de asegurados a los que se les repercute la estafa.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun 28 Ene 2019 - 11:19

@Godofredo escribió:
@Seco escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/01/28/5c4e003921efa096308b4627.html

Bien. No puede ser que alguien te intente arruinar la vida, acusándote de algo por lo que te pueden caer 3-4-5-6-7 años de cárcel y que se demuestre que es falso (ojo! Que se demuestre! Más allá de una duda razonable), y a esa persona no le pase NADA.

Cosas así ayudarán a separar las falsas de las verdaderas y dedicar los recursos a las que de verdad lo necesitan.

Tengo la impresión de que se castiga más a menudo y con más dureza una falsa denuncia para estafar al seguro que una falsa denuncia por maltrato.

Yo entiendo que lo que dice aquí el Supremo es una perogrullada jurídica.

Lo que no me parece tan perogrullada es que, ante un mismo hecho, la pena sea mayor para un hombre que para una mujer. No sé cómo casa eso con la igualdad ante la ley. Pero eso es cosa del legislador. El Supremo hizo la interpretación más literal posible, basada en esa ley que habla de la violencia del hombre hacia la mujer "por el hecho de ser mujer" y cosas por el estilo. cyclops
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun 28 Ene 2019 - 11:19

@Seco escribió:
@Godofredo escribió:

Depende de la cuantía de la estafa pretendida, o del delito imputado.

Un colega ha trabajado y trabaja de secretario de juzgado y me contaba la cantidad de denuncias falsas que pasaban por sus manos, en el caso de los gitanos la inmensa mayoría con el fin de obtener ayudas públicas para la mujer maltratada, que en ese caso sigue viviendo con el marido que no tiene ningún problema en que le acusen de maltratador para luego retirar la denuncia, mientras el dinerito llegue.

Ahí no se plantean castigar la denuncia falsa ni de puta coña. Y sin embargo como te cojan en un renuncio intentando metérsela doblada al seguro, prepárate. Y me parece muy bien también, estafar al seguro es de hijosdeputa y sinvergüenzas.

Es curioso  la mirada amable que ha tenido siempre la estafa al seguro, cuando al final la estafa no es a la aseguradora sino al resto de asegurados a los que se les repercute la estafa.

Exacto.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 11:29

@Lalo Mancini escribió:

Yo entiendo que lo que dice aquí el Supremo es una perogrullada jurídica.

Lo que no me parece tan perogrullada es que, ante un mismo hecho, la pena sea mayor para un hombre que para una mujer. No sé cómo casa eso con la igualdad ante la ley. Pero eso es cosa del legislador. El Supremo hizo la interpretación más literal posible, basada en esa ley que habla de la violencia del hombre hacia la mujer "por el hecho de ser mujer" y cosas por el estilo. cyclops

Es que hay cosas que no se entienden (porque no tienen explicación).

Hace unos días el Supremo certifica que, en base a una ley, hombre y mujer no son iguales, porque a ambos se les puede imponer una pena distinta por el mismo delito.
El Tribunal Constitucional antes nos dijo que esa ley era Constitucional, a pesar de tarde o temprano lo del Supremo iba a pasar.

¿Qué hacemos con el artículo 14 de la Constitución entonces? ¿Dónde está el truco?
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Mensaje por Poisonblade el Lun 28 Ene 2019 - 11:36

Hay muchos agravantes y atenuantes en el código penal. Yo esto lo veo algo así.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 11:43

@Poisonblade escribió:Hay muchos agravantes y atenuantes en el código penal. Yo esto lo veo algo así.

Pero es que aquí el agravante es el simple hecho de ser hombre y pareja. No es una actitud o una forma de proceder.

Si en USA crearan una ley por la que ser negro (o latino) fuera un agravante porque los negros matan más que los blancos (que creo que es estadísticamente correcto, aunque da lo mismo porque se trata de una suposición) TODOS nos echaríamos las manos a la cabeza, y eso sería un escándalo mundial.

Aquí el simple hecho de ser hombre es ya un agravante y todavía hay hombres que incluso lo aplauden.
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 11:52

@Seco escribió:
¿Qué hacemos con el artículo 14 de la Constitución entonces? ¿Dónde está el truco?

Limpiarnos el culo con él. Con el TC dando las palmas, una vez más.

Y ojo, que esto algunos lo dijimos desde el primer día aquí mismo. Era evidente y sangrante, pero hasta hace unos meses éramos unos fachas y unos tontos. Ahora somos fachas pero además de tontos, peligrosos.

Rajoy no tocó la ley teniendo mayoría absoluta. Rajoy creía a juana rivas.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 28 Ene 2019 - 12:02

@Seco escribió:
@Poisonblade escribió:Hay muchos agravantes y atenuantes en el código penal. Yo esto lo veo algo así.

Pero es que aquí el agravante es el simple hecho de ser hombre y pareja. No es una actitud o una forma de proceder.

Si en USA crearan una ley por la que ser negro (o latino) fuera un agravante porque los negros matan más que los blancos (que creo que es estadísticamente correcto, aunque da lo mismo porque se trata de una suposición) TODOS nos echaríamos las manos a la cabeza, y eso sería un escándalo mundial.

Aquí el simple hecho de ser hombre es ya un agravante y todavía hay hombres que incluso lo aplauden.

Yo creo que el agravante no es ser hombre, sino serlo y agredir a una mujer en el seno de una relación. Lo mismo que agredir a un homosexual por el hecho de serlo (supongo que la motivación no hace falta probarla en muchos casos). La ley supongo que establece que ya que estamos en un mundo patriarcal para poder proteger a la mujer se supone que toda violencia sobre la mujer dentro de la pareja se considera con "ese agravante".

No se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima. Ya existe también para la violencia sobre menores.

De todas formas no estoy muy de acuerdo con la ley, y creo que esa pena mayor no es eficaz, lo importante debería ser proteger a las víctimas.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 28 Ene 2019 - 12:04

@Godofredo escribió:
@Seco escribió:
¿Qué hacemos con el artículo 14 de la Constitución entonces? ¿Dónde está el truco?

Limpiarnos el culo con él. Con el TC dando las palmas, una vez más.

Y ojo, que esto algunos lo dijimos desde el primer día aquí mismo. Era evidente y sangrante, pero hasta hace unos meses éramos unos fachas y unos tontos. Ahora somos fachas pero además de tontos, peligrosos.

Rajoy no tocó la ley teniendo mayoría absoluta. Rajoy creía a juana rivas.

Ya nos limpiamos el culo con la mayoría de la constitución y nos suda la polla.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Lun 28 Ene 2019 - 12:05

Ya, pero es que no es eso.

Es como decir que las leyes contra el racismo discriminan a los blancos.

Edit: post prePoison.


Última edición por Apocalypse Dude el Lun 28 Ene 2019 - 12:08, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 12:07

@Poisonblade escribió:
@Seco escribió:
@Poisonblade escribió:Hay muchos agravantes y atenuantes en el código penal. Yo esto lo veo algo así.

Pero es que aquí el agravante es el simple hecho de ser hombre y pareja. No es una actitud o una forma de proceder.

Si en USA crearan una ley por la que ser negro (o latino) fuera un agravante porque los negros matan más que los blancos (que creo que es estadísticamente correcto, aunque da lo mismo porque se trata de una suposición) TODOS nos echaríamos las manos a la cabeza, y eso sería un escándalo mundial.

Aquí el simple hecho de ser hombre es ya un agravante y todavía hay hombres que incluso lo aplauden.

Yo creo que el agravante no es ser hombre, sino serlo y agredir a una mujer en el seno de una relación. Lo mismo que agredir a un homosexual por el hecho de serlo (supongo que la motivación no hace falta probarla en muchos casos). La ley supongo que establece que ya que estamos en un mundo patriarcal para poder proteger a la mujer se supone que toda violencia sobre la mujer dentro de la pareja se considera con "ese agravante".

No se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima. Ya existe también para la violencia sobre menores.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 3323c-patriarcado02

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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 12:10

@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@Seco escribió:
¿Qué hacemos con el artículo 14 de la Constitución entonces? ¿Dónde está el truco?

Limpiarnos el culo con él. Con el TC dando las palmas, una vez más.

Y ojo, que esto algunos lo dijimos desde el primer día aquí mismo. Era evidente y sangrante, pero hasta hace unos meses éramos unos fachas y unos tontos. Ahora somos fachas pero además de tontos, peligrosos.

Rajoy no tocó la ley teniendo mayoría absoluta. Rajoy creía a juana rivas.

Ya nos limpiamos el culo con la mayoría de la constitución y nos suda la polla.

Te lo sudará a tí para lo que te interesa esa constitución fascista.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 28 Ene 2019 - 12:11



Yo no he dicho que sea una constitución fascista. Very Happy
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 12:19

@Poisonblade escribió:

Yo no he dicho que sea una constitución fascista. Very Happy

No pincho a youtubers, gracias, ni al del condón en la cabeza ni al pirata garrapata ese que se intuye y que me tiro a la piscina al afirmar sin verlo que hará tabla rasa y se pasará la distinción efectuada en el artículo 53 en cuanto a la diferente tutela y obligatoriedad de aplicación entre secciones del capítulo 2 por su piratesco arco del triunfo.

Porque la constitución existe, no como el heteropatriarcado ese que se inventó un día algún excomunista con poco arte para la economía pero mucho duende para el escapismo y el tocomocho.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 12:33

[quote="Poisonblade"]
@Seco escribió:

Yo creo que el agravante no es ser hombre, sino serlo y agredir a una mujer en el seno de una relación. Lo mismo que agredir a un homosexual por el hecho de serlo (supongo que la motivación no hace falta probarla en muchos casos). La ley supongo que establece que ya que estamos en un mundo patriarcal para poder proteger a la mujer se supone que toda violencia sobre la mujer dentro de la pareja se considera con "ese agravante".

No se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima. Ya existe también para la violencia sobre menores.

De todas formas no estoy muy de acuerdo con la ley, y creo que esa pena mayor no es eficaz, lo importante debería ser proteger a las víctimas.

Es que sólo tienes que cambiar mujer por negro y ver cómo cambia el discurso.

Siguiendo tu razonamiento, si un payo se pelea con un gitano, el gitano lo hará por la razón que elija y el blanco por xenófobo.

¿Verías bien que la ley estableciera que, como vivimos en una sociedad xenófoba, para proteger a la comunidad gitana, el hecho de ser payo ahora se considerara un agravante?

Es que no se sostiene.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun 28 Ene 2019 - 12:33

@Poisonblade escribió:
@Seco escribió:
@Poisonblade escribió:Hay muchos agravantes y atenuantes en el código penal. Yo esto lo veo algo así.

Pero es que aquí el agravante es el simple hecho de ser hombre y pareja. No es una actitud o una forma de proceder.

Si en USA crearan una ley por la que ser negro (o latino) fuera un agravante porque los negros matan más que los blancos (que creo que es estadísticamente correcto, aunque da lo mismo porque se trata de una suposición) TODOS nos echaríamos las manos a la cabeza, y eso sería un escándalo mundial.

Aquí el simple hecho de ser hombre es ya un agravante y todavía hay hombres que incluso lo aplauden.

Yo creo que el agravante no es ser hombre, sino serlo y agredir a una mujer en el seno de una relación. Lo mismo que agredir a un homosexual por el hecho de serlo (supongo que la motivación no hace falta probarla en muchos casos). La ley supongo que establece que ya que estamos en un mundo patriarcal para poder proteger a la mujer se supone que toda violencia sobre la mujer dentro de la pareja se considera con "ese agravante".

No se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima. Ya existe también para la violencia sobre menores.

De todas formas no estoy muy de acuerdo con la ley, y creo que esa pena mayor no es eficaz, lo importante debería ser proteger a las víctimas.

Veo que tienes argumentos a favor y en contra, ¿no?

No creo que lo de los menores sea una buena comparación. Para empezar, los menores están exentos de responsabilidad criminal, y todos podemos entender que a un menor de edad no se le exijan las mismas responsabilidades que a un mayor de edad, más allá de la necesaria arbitrariedad con la que fijamos la mayoría de edad.

Y si, como dices, no se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima, precisamente por ese motivo es un error que ser hombre constituya un agravante por defecto, independientemente de las circunstancias.

"Un mundo patriarcal" es un concepto vago que no puede utilizarse de comodín para cualquier decisión arbitraria que introduzca discriminaciones a grupos de personas por razón de sexo. Se tiene que argumentar qué efectos tiene ese "mundo patriarcal" específicamente en la violencia hacia las mujeres, y por qué la mejor solución para paliar los daños causados por el "mundo patriarcal" pasa por que las penas por un mismo delito sean distintas en función del sexo.

Estamos de acuerdo en que la pena mayor no es eficaz y en que pone el foco donde no debería estar, y en que el foco debe estar en proteger a las víctimas, no en culpabilidades a priori.
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Mensaje por ksmith el Lun 28 Ene 2019 - 12:35

"Definición de agravante. ... Como sustantivo, un agravante es un factor que incrementa la gravedad. En el terreno del derecho, se denomina agravante a la circunstancia que incrementa la responsabilidad penal de un sujeto. Se trata de motivos que se vinculan al hecho en sí mismo y otorgan más gravedad al delito."

lo pego porque creo que no lo tenéis muy claro.
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Mensaje por Godofredo el Lun 28 Ene 2019 - 12:56

@ksmith escribió:"Definición de agravante. ... Como sustantivo, un agravante es un factor que incrementa la gravedad. En el terreno del derecho, se denomina agravante a la circunstancia que incrementa la responsabilidad penal de un sujeto. Se trata de motivos que se vinculan al hecho en sí mismo y otorgan más gravedad al delito."

lo pego porque creo que no lo tenéis muy claro.

Diría que la presunta inconstitucionalidad del agravante en función del sexo de aquel que comete el delito o aquel que lo sufre de la que estábamos hablando va más por el hecho de que sea el sexo el elemento que modifica la responsabilidad penal del sujeto que por el hecho de si la responsabilidad penal del sujeto se aumenta, disminuye o incluso si se establece ex novo.

Diría.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun 28 Ene 2019 - 13:01

@ksmith escribió:"Definición de agravante. ... Como sustantivo, un agravante es un factor que incrementa la gravedad. En el terreno del derecho, se denomina agravante a la circunstancia que incrementa la responsabilidad penal de un sujeto. Se trata de motivos que se vinculan al hecho en sí mismo y otorgan más gravedad al delito."

lo pego porque creo que no lo tenéis muy claro.

Estamos debatiendo en los términos introducidos por Poisonblade. Él ha justificado esta distinción desde la lógica de agravantes y atenuantes (para luego decir que no está de acuerdo, eso sí) y los demás hemos tirado de esa lógica para ofrecer nuestros argumentos.

Según mis limitadísimos conocimientos, no se trata de agravantes, sino de qué ley aplica: en una relación, si una mujer y un hombre se agreden mutuamente, no se les aplican las mismas leyes.

Ejemplo: la mujer propina un puñetazo en el rostro al hombre, el hombre le contesta con un tortazo y la mujer le da una patada. La pena es mayor para el hombre, porque aplica una ley distinta "por el hecho de ser hombre", independientemente de las circunstancias.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 28 Ene 2019 - 13:03

@Seco escribió:
@Poisonblade escribió:
@Seco escribió:

Yo creo que el agravante no es ser hombre, sino serlo y agredir a una mujer en el seno de una relación. Lo mismo que agredir a un homosexual por el hecho de serlo (supongo que la motivación no hace falta probarla en muchos casos). La ley supongo que establece que ya que estamos en un mundo patriarcal para poder proteger a la mujer se supone que toda violencia sobre la mujer dentro de la pareja se considera con "ese agravante".

No se trata de poner el foco en el hombre, sino en la víctima. Ya existe también para la violencia sobre menores.

De todas formas no estoy muy de acuerdo con la ley, y creo que esa pena mayor no es eficaz, lo importante debería ser proteger a las víctimas.

Es que sólo tienes que cambiar mujer por negro y ver cómo cambia el discurso.

Siguiendo tu razonamiento, si un payo se pelea con un gitano, el gitano lo hará por la razón que elija y el blanco por xenófobo.

¿Verías bien que la ley estableciera que, como vivimos en una sociedad xenófoba, para proteger a la comunidad gitana, el hecho de ser payo ahora se considerara un agravante?

Es que no se sostiene.

Si existiera una violencia sistemática y casi excluyente del hombre de raza negra sobre la blanca (por ejemplo) sin que pudiera existir otros motivos que la justifiquen (como por ejemplo exclusión social, pobreza, motivación por ajuste de cuentas..) entiendo que se valoraría crear una ley que protegiese al blanco.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Lun 28 Ene 2019 - 13:09

@Lalo Mancini escribió:
@ksmith escribió:"Definición de agravante. ... Como sustantivo, un agravante es un factor que incrementa la gravedad. En el terreno del derecho, se denomina agravante a la circunstancia que incrementa la responsabilidad penal de un sujeto. Se trata de motivos que se vinculan al hecho en sí mismo y otorgan más gravedad al delito."

lo pego porque creo que no lo tenéis muy claro.

Estamos debatiendo en los términos introducidos por Poisonblade. Él ha justificado esta distinción desde la lógica de agravantes y atenuantes (para luego decir que no está de acuerdo, eso sí) y los demás hemos tirado de esa lógica para ofrecer nuestros argumentos.

Según mis limitadísimos conocimientos, no se trata de agravantes, sino de qué ley aplica: en una relación, si una mujer y un hombre se agreden mutuamente, no se les aplican las mismas leyes.

Ejemplo: la mujer propina un puñetazo en el rostro al hombre, el hombre le contesta con un tortazo y la mujer le da una patada. La pena es mayor para el hombre, porque aplica una ley distinta "por el hecho de ser hombre", independientemente de las circunstancias.
Porque son habituales, y se remontan a muy atrás en el tiempo, las agresiones, acosos, palizas e incluso asesinatos de mujeres por parte de hombres, y bastante esporádico lo contrario.

El debate lógico por tanto, en mi opinión claro, es como parar lo anterior, y no victimizar a los hombres porque es, en este tema, una clara inversión de roles.
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Mensaje por Seco el Lun 28 Ene 2019 - 13:11

@Poisonblade escribió:
Si existiera una violencia sistemática y casi excluyente del hombre de raza negra sobre la blanca (por ejemplo) sin que pudiera existir otros motivos que la justifiquen (como por ejemplo exclusión social, pobreza, motivación por ajuste de cuentas..) entiendo que se valoraría crear una ley que protegiese al blanco.

¿Y quién establece si vivimos en una sociedad donde hay una violencia sistemática hacia el hombre negro? ¿El mismo que el del patriarcado u otro?

Es que ahí es donde está el queso. Se está usando una percepción de una realidad en base a una ideología, y se está usando como excusa para cometer una serie de atropellos contra una parte de la población. Y creo que para cometer tales atropellos hay que afinar más y tener una certeza mucho mayor.

Y ojo (que lo veo venir) que no digo que las mujeres que mueren y son maltratadas no sean una realidad. Lo que no es una realidad es que lo sean como consecuencia científica e inequívoca de que existe un patriarcado.
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