Cristobal Colón genocida?

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Mensaje por borope Mar 29 Jun 2021 - 19:15

@Godofredo escribió:
@borope escribió:Acabo de terminar un curso, ofrecido por Nativos Americanos sobre su situación, su historia y su dolor. Y luego leo lo que se escribe por aquí, llamándoles ignorantes de la historia, y básicamente diciendo que deberían haber estado agradecidos de haber sido colonizados y apartados de ser salvajes infieles..... Se me cae el alma a los pies. Deberíais participar en alguno de estos cursos, ser humildes, aceptar nuestra ignorancia sobre ellos y su trauma, su dolor, y entender que no buscan venganza ni pena.

¿Han tratado temas de actualidad?

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-06-24/cientos-tumbas-anonimas-internado-menores-indigenas-canada_3149015/

Por supuesto. Muy duro.
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Mensaje por Perry go round Mar 29 Jun 2021 - 19:15

@Enric67 escribió:¿Y porqué os indigna tanto lo que hagan con unas estatuas? ¿O la visión (acertada o no) que puedan tener de la historia? ¿Porqué hacéis que parezca algo personal?.
Ojo, que lo pregunto sin acritud ni ironía.
Al contrario. Creo que la pregunta debes hacérsela a quienes se indignan por una estatua de una persona que vivió hace 500 años y culpan a ese señor que lleva muerto 5 siglos de los problemas que tienen ellos en su vida hoy en día. ¿Porqué tratan a esa estatua como si tuviesen algo personal contra él?

A mí no me indigna lo que nadie haga con una estatua. Sólo me asombra lo fácil que es lavar el cerebro de las masas desinformadas con proclamas ultra-nacionalistas. Pero es algo común que se extiendo por todo el mundo con diferentes formas. También lo vemos en España, con todo el tema del prusés. Gente que se inventa revanchas contra otra gente por cuentos imaginarios sobre cosas que nunca pasaron hace 1000 años.
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Mensaje por El facha catalán Mar 29 Jun 2021 - 19:18

El verdadero genocidio indigena en América, sistemático e intencionado, se produjo justo después de las independencias

Fin del debate
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Mensaje por borope Mar 29 Jun 2021 - 19:19

@Perry go round escribió:
@Enric67 escribió:¿Y porqué os indigna tanto lo que hagan con unas estatuas? ¿O la visión (acertada o no) que puedan tener de la historia? ¿Porqué hacéis que parezca algo personal?.
Ojo, que lo pregunto sin acritud ni ironía.
Al contrario. Creo que la pregunta debes hacérsela a quienes se indignan por una estatua de una persona que vivió hace 500 años y culpan a ese señor que lleva muerto 5 siglos de los problemas que tienen ellos en su vida hoy en día. ¿Porqué tratan a esa estatua como si tuviesen algo personal contra él?

A mí no me indigna lo que nadie haga con una estatua. Sólo me asombra lo fácil que es lavar el cerebro de las masas desinformadas con proclamas ultra-nacionalistas. Pero es algo común que se extiendo por todo el mundo con diferentes formas. También lo vemos en España, con todo el tema del prusés. Gente que se inventa revanchas contra otra gente por cuentos imaginarios sobre cosas que nunca pasaron hace 1000 años.

No son los problemas que tienen hoy en día. Son los problemas (que bonito es llamar "problemas" a genocidio, esclavitud, perdida de tierras, idioma, religion o valores) que tienen hace CIENTOS de años. Y ya están hartos.
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Mensaje por Godofredo Mar 29 Jun 2021 - 19:22

@Devon Miles escribió:
@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:Les humanizan, educan y presentan a la santa inquisición, y aún se quejan. De desagradecidos está el infierno lleno.

El colonialismo como forma de entender la hegemonía en ese territorio, cultural, economía, política, extracción de sus recursos naturales....está muy presente hoy en día. Hacen muy bien en intentar (al menos) liberarse, normal que a los patrioteros de aquí les duela en el coraçao. No es casualidad que se dé la coincidencia de que los defienden allí la memoria de esos conquitadores y señores de otros tiempos son los mismos que protegen los intereses de élites locales y otros países externos que aún hoy manejan los hilos.

Y tanto, en su presidente, sus ministros, sus jueces, sus élites, sus jefes... y eso lo expresan tirando estatuas de colón, lo que viene siendo el cauce natural.

Claro, como sabemos es una zona que no ha tenido injerencias externas de ningún tipo desde Colón, que fue la última. Todo es culpa de ellos mismos. De su corrupción, debilidad moral y salvajismo que aún supura en sus limitadas mentes. Te tienes que reir.

Muchas, y casi todas del mismo sitio, que es justo el mismo donde surgió la moda de tirar estatuas de colón.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:23

@Perry go round escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@BlueStarRider escribió:
@wakam escribió:
@BlueStarRider escribió:
Anormales, que escriban los tuits en arahuacano o lo que fuese que se hablase por allí antes de 1492.

Hombre... igual no lo pueden hacer porque les impusieron otra lengua y cultura, y la suya se perdió, no crees?
Seguro que encuentras mejores argumentos que ese para defender la estatua de Cristobal Colón.


También te digo que si echan de menos algún rasgo cultura del hace 6 siglos lo mismo podrían trabajar en recuperarlo, pero es más fácil hacer el mongoloide.

La estatua a decir verdad me la suda bastante, es solo un pedazo de pieda esculpida con mayor o menor destreza. Lo que hay que defender es que no se distorsione la Historia con fines espurios. Máxime teniendo en cuenta que muchos de los que más protestan son descendientes de los colonizadores, que rindan cuentas con su árbol genealógico.

Vamos a ver, si no cuesta tanto empatizar un poco...

1. ¿sabes tu si trabajan o no para recuperar esos rasgos que les fueron extirpados? Lo cierto es que si, como dice Godo muchas lenguas siguen existiendo con relativa salud y oficialidad en varios países (como el guaraní, por ejemplo) es precisamente por el trabajo para reivindicarlas que esta gente hace. No se porqué esa tendencia a dar por supuesto que lo que hace la gente que protesta un paso más activamente de lo que a uno le gustaría es este tipo de acciones y nada más, como si hubiese que escoger.

2. Que el hecho de tener en tu árbol genealógico a alguno de los culpables directos de la situación o de los hechos acontecidos te incapacite para protestar por cosas que les pasaron a todos tus demás ancestros se me escapa totalmente...

3. Distorsionar la historia es lo que se ha hecho aquí desde siempre y lo que hacen estas esculturas y festividades. Lo que España y otras potencias colonizadoras hicieron durante esa época no dista mucho (en cuanto a lo que se ajustan a la ética actual) de otras cosas que se podían estar haciendo allí mismo o en cualquiera de los lugares colonizados, cierto, pero seguir a día de hoy celebrando y rindiendo homenaje a algo que ha provocado situaciones de racismo estructural que siguen afectando a esa gente es un poco locura, en mi opinión.

Protestar por cosas que pasaron hace 600 años e intentar que tus problemas actuales son por aquello es no sólo bastante inútil y fuera de contexto. Es también de desconocer la historia. Ignorancia absoluta.
Las comunidades indígenas en América han sido y siguen siendo maltratadas por los estados Americanos actuales más que por ningún otro. Si contra algo deben protestar los indígenas en Chile es contra Chile, no contra España. Lo mismo en Argentina, México, Colombia, Brasil, etc. Quien está destruyendo a las comunidades indígenas son los países latinoamericanos, no ningún país Europeo.
Distorsionar la historia es lo que se hace en latinoamérica culpando de sus males a terceros en vez de mirarse al ombligo propio.
Y por cierto, las comunidades indígenas lo que recibieron de España fue protección legal y reconocimiento como ciudadanos de pleno derecho. Una cosa que ningún otro estado Europeo ha dado a ningún territorio conquistado. Ningún otro. Sólo la España del S XVI fue así de avanzada y grantista con todos los habitantes de su imperio.
Los portugueses, los ingleses, los holandeses, los franceses, los belgas.... ninguno le reconoció como ciudadanos de pleno derecho a las poblaciones locales. Todos ellos se dedicaron a esclavizar o eliminar, dos cosas que España prohibió hacer.
España fue el país más avanzado en derechos humanos en su tiempo. Y de hecho, el debate de Valladolid, fue la primera vez en la historia en la que discutieron los derechos de las poblaciones indígenas y sientan un precedente en establecer unos derechos humanos. Fue el debate sobre derechos humanos pionero en el mundo.

Reducir la influencia de España en América a "son malos porque conquistaron un territorio" es una perversión política moderna que se usa en Sudamérica para alienar votantes y agruparlos en torno a un nacionalismo ficticio que sirve a los populistas para justificar sus desmanes usando la bandera como escudo frente a un enemigo imaginario.

Por no olvidar que la conquista Española en muchos lugares fue una revuelta popular de muchos pueblos locales contra los tiranos imperialistas que los tenían esclavizados que usaron a los Españoles como la herramienta para librarse de la opresión que sufrían. A cambio de esa ayuda, los españoles se quedaron con el poder legislativo y la administración, mientras los pueblos locales pudieron pasar página y vivir más libres y con una protección que no tenían anteriormente. Y sí, hubo muuuuuchos desmanes, intentos de esclavizar -en contra de la ley- y demás. Pero Sudamérica se entregó a los españoles como "el mal menor" y como una mejora con respecto a lo que tenían antes. Por eso duró tanto el Imperio. Porque los pueblos locales estaban satisfechos con el nuevo status quo más de lo que lo estaban con el anterior.
Y sólo buscaron la independencia cuando cayó la corona Española a manos de los Franceses y los revolucionarios no fueron los indígenas, fueron los descendientes de europeos que vieron el momento oportuno para empezar a mangonear por su cuenta. Los países latinoamericanos nacieron de descendientes de Europeos, no de los pueblos indígenas, y que se independizaron de los Borbones, no de los Austrias.

Yo, quitando casos residuales, no he visto protestas contra españa como entidad actual, sino contra personajes históricos que siguen siendo venerados que son una afrenta por los actos que cometieron contra sus antepasados.

Contar cosas sobre como tuvo lugar la conquista y que tipo de estructuras se establecieron que son consecuencia de la situación de hoy no es distorsionar la historia. Distorsionar la historia es el tremendo cherry-picking que se lleva a cabo cuando se habla de Bartolomé de las Casas o de las leyes de Burgos como ejemplos positivos (que lo son) e ignorado el sistema de castas, por ejemplo.

La gente protestando no es "el pueblo colombiano" (en este caso) ni "el pueblo latino-americano" en general. A ver si ves a muchos blancos descendientes de europeos protestando (los habrá, como en protestas de BLM o hombres en protestas feministas, pero no son ellos quienes se presentan como víctimas). Protestan y llevan adelante estos actos gente que te puedo asegurar que gastan más recursos y energía en luchar contra esos gobiernos e instituciones (herederas de quien son herederas) de sus respectivos países.

Edit: En ningún momento estoy poniendo a España como peor que ninguno de esos países, igual estáis discutiendo con alguien que no soy yo...


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Mensaje por Godofredo Mar 29 Jun 2021 - 19:23

@El facha catalán escribió:El verdadero genocidio indigena en América, sistemático e intencionado, se produjo justo después de las independencias

Fin del debate

Lingüístico también, por cierto.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:25

Lo que noto es que identificáis las protestas y a quien protesta de forma equivocada: No son Colombianos protestando contra España. Son Indígenas protestando contra su situación atacando símbolos de la opresión que sufrieron y siguen sufriendo.

Es más que probable que en una estatua de Colón vena más a la mierda de peña que les lleva siglos tratando así que a Europa.
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Mensaje por Rocket Mar 29 Jun 2021 - 19:29

Me suena haber estudiado algo sobre el colonialismo y el imperialismo tanto en la escuela como en el instituto o en la universidad....
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 29 Jun 2021 - 19:30

@TIENENOMBRESMIL escribió:Lo que noto es que identificáis las protestas y a quien protesta de forma equivocada: No son Colombianos protestando contra España. Son Indígenas protestando contra su situación atacando símbolos de la opresión que sufrieron y siguen sufriendo.

Es más que probable que en una estatua de Colón vena más a la mierda de peña que les lleva siglos tratando así que a Europa.
Claro que no son protestas contra españa, son protestas contra símbolos, que algunos consideran como orgullo español, y que muchos nativos americanos, como es lógico, aborrecen. Por qué? Porque ellos no son españoles y tienen su propia simbología, no necesitan la ajena.

Por cierto, de moda nada, en los alrededores del 92 son decenas, si no centenas, las canciones que se hicieron contra el quinto centenario, desde los fabulosos cadillacs hasta los punkies de tu barrio.
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Mensaje por TERRICOLA Mar 29 Jun 2021 - 19:30

Gran exposición Perry en pocas palabras de los hechos.
Esta insistencia de muchos de  buscar un culpable personalizado a lo que acontece a lo largo de la historia , podría ser una consecuencia de reducir la realidad a un acto que cuadre nuestro pensamiento a un mínimo que prescinda de la infinidad de circunstancias que agrupan los actos del género humano. El mestizaje es parte indestructible del genoma de la humanidad. Como sucede es susceptible de tanto folclore como el estómago este lleno para dar cabida a eso que llamamos pensamiento en nuestra especie. Mi folclore es el Rock&Roll.

Os dejo este contra crónica cojonuda con el gran y erudito Garin.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:32

@El facha catalán escribió:El verdadero genocidio indigena en América, sistemático e intencionado, se produjo justo después de las independencias

Fin del debate

Y quien estaba en el poder después de esas independencias?

Es como si a un nativo americano de USA le dices que menos quejas contra los europeos, que quien más atrocidades hizo allí fue el gobierno de los USA.
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Mensaje por Dumbie Mar 29 Jun 2021 - 19:33

@borope escribió:
@Godofredo escribió:
@borope escribió:Acabo de terminar un curso, ofrecido por Nativos Americanos sobre su situación, su historia y su dolor. Y luego leo lo que se escribe por aquí, llamándoles ignorantes de la historia, y básicamente diciendo que deberían haber estado agradecidos de haber sido colonizados y apartados de ser salvajes infieles..... Se me cae el alma a los pies. Deberíais participar en alguno de estos cursos, ser humildes, aceptar nuestra ignorancia sobre ellos y su trauma, su dolor, y entender que no buscan venganza ni pena.

¿Han tratado temas de actualidad?

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-06-24/cientos-tumbas-anonimas-internado-menores-indigenas-canada_3149015/

Por supuesto. Muy duro.
mecachis, vaya hombre....


Última edición por Dumbie el Mar 29 Jun 2021 - 19:38, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:37

Un nativo va a ver en este tipo de símbolos lo que identifican como la conquista, el sometimiento y la situación que ininterrumpidamente han vivido todos estos años.

Le estais diciendo a un indígena que protesta mucho más contra, yo que se Bolsonaro, que contra este tipo de símbolos, que menos quejas, que uno de los suyos es más culpable.

La realidad es que Bolsonaro tiene más que ver con las época de las colonias europeas en América que con los nativos, pero eso ya es otro asunto.
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Mensaje por Dumbie Mar 29 Jun 2021 - 19:38

mola ver como quereis explicar a los indigenas de que se pueden quejar y de que no, cuales de sus quejas son licitas y cuales no, cuales de sus metodos son licitos y cuales no

pero luego no veis coloniaismo

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:38

@Perry go round escribió:
@Enric67 escribió:¿Y porqué os indigna tanto lo que hagan con unas estatuas? ¿O la visión (acertada o no) que puedan tener de la historia? ¿Porqué hacéis que parezca algo personal?.
Ojo, que lo pregunto sin acritud ni ironía.
Al contrario. Creo que la pregunta debes hacérsela a quienes se indignan por una estatua de una persona que vivió hace 500 años y culpan a ese señor que lleva muerto 5 siglos de los problemas que tienen ellos en su vida hoy en día. ¿Porqué tratan a esa estatua como si tuviesen algo personal contra él?

A mí no me indigna lo que nadie haga con una estatua. Sólo me asombra lo fácil que es lavar el cerebro de las masas desinformadas con proclamas ultra-nacionalistas. Pero es algo común que se extiendo por todo el mundo con diferentes formas. También lo vemos en España, con todo el tema del prusés. Gente que se inventa revanchas contra otra gente por cuentos imaginarios sobre cosas que nunca pasaron hace 1000 años.

La facilidad con la que atribuyes a la ignorancia ajena el hecho de que no se comparta tu opinión, es bastante sorprendente. Sobre todo cuando está quedando bastante claro que no estás entendiendo ni quien protesta, ni contra quien, ni eres capaz de diferenciar entre indígena y nacional (del país que sea, en este caso Colombia).
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Mensaje por Godofredo Mar 29 Jun 2021 - 19:42

Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 29 Jun 2021 - 19:46

@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.
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Mensaje por Devon Miles Mar 29 Jun 2021 - 20:01

@Dumbie escribió:mola ver como quereis explicar a los indigenas de que se pueden quejar y de que no, cuales de sus quejas son licitas y cuales no, cuales de sus metodos son licitos y cuales no

pero luego no veis coloniaismo

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Mensaje por BlueStarRider Mar 29 Jun 2021 - 20:42

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.


Creo que no llegas a entender cómo funcionan política y demagogia cuando ambas van de la mano, lo cual suele ser casi siempre.

Mira lo que dijo hace bien poco el presidente de México:

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Mensaje por Itlotg Mar 29 Jun 2021 - 21:11

Las lenguas indígenas empezaron a retroceder de verdad tras la derrota de España. Y esto es un dato irrefutable. Los criollos, los que llevan gobernando Sudamerica desde hace 200 años fueron y han sido más genocidas que los españoles. Y con esto no blanqueo nada, es que es así.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 29 Jun 2021 - 21:38

yo si tuviera una varita magica haria que todos los habitantes de usa para abajo recuperaran magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

seria muy util .
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Mensaje por Perry go round Mar 29 Jun 2021 - 21:49

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.
No, es que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy pensando en López Obrador diciendo que España tiene que pedirles perdón a los Mexicanos de hoy en día por algo. Yo estoy pensando en todos los sudamericanos descendientes de Europeos que me dicen a mí que España les robó a ellos esto y aquello. Que los españoles les hicimos nosequé a nosequién y demás. Y no sólo los sudamericanos, sino también los propios Yankis diciendo lo mismo. Y no sólo los Yankis, sino los ingleses aquí diciéndome que España fue una nación genocida, no como ellos que nunca mataron a nadie.
Que a lo mejor tú nunca te has cruzado con ningún latino o anglosajón que te haya dado la matraca con el tema. Pero yo estoy hasta los cojones del tema. Mucho. Y escribo contestándole a esos IGNORANTES. No a los indígenas. No me has entendido por donde iba.
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Mensaje por pantxo Mar 29 Jun 2021 - 21:55

@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

seria muy util .
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Lo que has escrito no es util, es de un inutil.
Que mania le tienes a lo ajeno, redios!!!
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Mensaje por Eric Sachs Mar 29 Jun 2021 - 21:58

.


Última edición por Eric Sachs el Mar 29 Jun 2021 - 21:58, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs Mar 29 Jun 2021 - 21:58

@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

seria muy util .
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Lo que has escrito no es util, es de un inutil.
Que mania le tienes a lo ajeno, redios!!!
en esta conversacion tengo una pata en cada lado de la valla
soy español y soy venezolano.
soy europeo y soy americano.
asi que  a falta de una vela en en el entierro tengo dos.
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Mensaje por pantxo Mar 29 Jun 2021 - 22:00

@Eric Sachs escribió:
@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

seria muy util .
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Lo que has escrito no es util, es de un inutil.
Que mania le tienes a lo ajeno, redios!!!
en esta conversacion tengo una pata en cada lado de la valla
soy español y soy venezolano.
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Y que problema te genera la cultura precolonbina?
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Mensaje por Eric Sachs Mar 29 Jun 2021 - 22:04

la realdiad es que cuando lideres sudamericanos se ponen a hablar de que los españoles les tienen que pedir permiso estan siendo unos demagagos y uns gilipollas.
el 99% de los españoles actuales que viven en españa no han pisado sudamerica en su vida, ni sus familias fueron alli a hacer nada.
a los que tienen que mirar es a SUS PROPIOS ANTEPASADOS por que son los que se quedaron ALLI y por eso se apellidan obrador, o maduro, u ortega o Castillo o whatever.

por que SUS ANTEPASADOS, COLONOS venidos de españa una vez echaron al " imperio" de alli se quedaraon con el pastel que es lo que buscaban.

son sus descendientes.
punto


y esto lo digo siendo plenamente consciente de que esta explicacion PARA MI no vale por que obviamente mi mitad de familia que vive alli son descendientes de Canarios y Mallorquines , es decir eran parte de esos colonos hijos de puta que se " independizaron" para meter mano en la caja.
a mi si me pueden decir que blaba blab .
pero a perry o a trumbo o godo o a itlog o a infernu o terremoto o tienes nomrbes mil que cojones les estan contando?
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Mensaje por Eric Sachs Mar 29 Jun 2021 - 22:04

@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

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Lo que has escrito no es util, es de un inutil.
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Y que problema te genera la cultura precolonbina?
absolutamente ninguno.
ni veo necesidad de tirar estatuas de colon.
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Mensaje por pantxo Mar 29 Jun 2021 - 22:13

@Eric Sachs escribió:
@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

seria muy util .
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Lo que has escrito no es util, es de un inutil.
Que mania le tienes a lo ajeno, redios!!!
en esta conversacion tengo una pata en cada lado de la valla
soy español y soy venezolano.
soy europeo y soy americano.
asi que  a falta de una vela en en el entierro tengo dos.
Laughing Laughing Laughing Laughing


Y que problema te genera la cultura precolonbina?
absolutamente ninguno.
ni veo necesidad de tirar estatuas de colon.
Pues por lo que has escrito, parece que te deban algo.
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Mensaje por TERRICOLA Mar 29 Jun 2021 - 22:46

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.

El erre que erre que hasta ahora se  ha ido consolidando en muchas mentes incluida la mía en un pasado, es la de identificar a los países, sociedades, culturas... como una realidad hermética a dia de hoy o en cualquier momento, que han ido surgiendo en pequeños escondrijos por accidentes provacados por un maligno consensuado por una energía toda poderosa o un ente del bien que por gracia divina esta de parte de alguien, y si es de nuestra parte contratante no nos movera un ápice de la historieta chupi davuti que nos hayamos montado . Ay los diversos sacerdote que bien han hecho su trabajo. La historia esta hecha por las misma peña en todas sus vertientes que ahora, que segun el conocimiento y circunstancias se van dando los acontecimientos. Y las circunstancias son tan diversas que van nutriendo nuestro ínfimo conocimiento de lo que sucede.
Voy a personalizar, que voy pedo que ha ganado Inglaterra uno de los países de mi vida , fui concebido allí gracias a la Thatcher y los Sindicatos jajaja. Los cortes de luz por las tardes noche de las huelgas me abrieron el camino ante al absoluto aburrimiento de mis padres por las noches.  Mi mujer es mexicana, por lo cual mi familia es mexicana en una parte estipulada en la interminable burocracia de El Proceso. Conozco muy bien el país y algunas de sus gentes con mucho placer. Y también otros lugares de Sudamérica. Aquéllas tierras son el paraíso, tiras una pepita y te crece un árbol cuando te quieres dar cuenta. La generación de los padres de mi mujer tienen un conocimiento y manejo del lenguaje español que te hipnotizan en los discursos del dia a dia , menudo tesoro lingüístico para proyectar el cosmos. Todo esta introducción incensaria como cada palabra que otorgamos a la defensa de los  pueblos indignas, que lleva siglos defendiendo sus movidas sin necesidad de nuestras pancartas de pacotilla. En América hubo mestizaje, y ni las pandemias pudieron con el arraigo del gen humano de los que llevaban mas tiempo allí. En tierras recónditas estan, estamos y estáis salvaguardando la otra realidad. Cuando se habla de indígenas parece que se habla de extraterrestre. Son los mismos humanos que tu y yo que fueron recorriendo el mundo desde África segun la historia. Gloria a esos humanos que llegaron allí en un momento u otro con la intención de sobrevivir y convivir.
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Jun 2021 - 0:03

@TERRICOLA escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.

El erre que erre que hasta ahora se  ha ido consolidando en muchas mentes incluida la mía en un pasado, es la de identificar a los países, sociedades, culturas... como una realidad hermética a dia de hoy o en cualquier momento, que han ido surgiendo en pequeños escondrijos por accidentes provacados por un maligno consensuado por una energía toda poderosa o un ente del bien que por gracia divina esta de parte de alguien, y si es de nuestra parte contratante no nos movera un ápice de la historieta chupi davuti que nos hayamos montado . Ay los diversos sacerdote que bien han hecho su trabajo. La historia esta hecha por las misma peña en todas sus vertientes que ahora, que segun el conocimiento y circunstancias se van dando los acontecimientos. Y las circunstancias son tan diversas que van nutriendo nuestro ínfimo conocimiento de lo que sucede.
Voy a personalizar, que voy pedo que ha ganado Inglaterra uno de los países de mi vida , fui concebido allí gracias a la Thatcher y los Sindicatos jajaja. Los cortes de luz por las tardes noche de las huelgas me abrieron el camino ante al absoluto aburrimiento de mis padres por las noches.  Mi mujer es mexicana, por lo cual mi familia es mexicana en una parte estipulada en la interminable burocracia de El Proceso. Conozco muy bien el país y algunas de sus gentes con mucho placer. Y también otros lugares de Sudamérica. Aquéllas tierras son el paraíso, tiras una pepita y te crece un árbol cuando te quieres dar cuenta. La generación de los padres de mi mujer tienen un conocimiento y manejo del lenguaje español que te hipnotizan en los discursos del dia a dia , menudo tesoro lingüístico para proyectar el cosmos. Todo esta introducción incensaria como cada palabra que otorgamos a la defensa de los  pueblos indignas, que lleva siglos defendiendo sus movidas sin necesidad de nuestras pancartas de pacotilla. En América hubo mestizaje, y ni las pandemias pudieron con el arraigo del gen humano de los que llevaban mas tiempo allí. En tierras recónditas estan, estamos y estáis salvaguardando la otra realidad. Cuando se habla de indígenas parece que se habla de extraterrestre. Son los mismos humanos que tu y yo que fueron recorriendo el mundo desde África segun la historia. Gloria a esos humanos que llegaron allí en un momento u otro con la intención de sobrevivir y convivir.

Inspiradísimo, viva tu pedo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 0:38

@Itlotg escribió:Las lenguas indígenas empezaron a retroceder de verdad tras la derrota de España. Y esto es un dato irrefutable. Los criollos, los que llevan gobernando Sudamerica desde hace 200 años fueron y han sido más genocidas que los españoles. Y con esto no blanqueo nada, es que es así.

Yo no estoy negando eso en ningún momento
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 0:40

@BlueStarRider escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.


Creo que no llegas a entender cómo funcionan política y demagogia cuando ambas van de la mano, lo cual suele ser casi siempre.

Mira lo que dijo hace bien poco el presidente de México:


Que mucho oportunista se sume al carro para obtener créditos políticos no tiene que ver con que el pueblo indígena tiene derecho y toda la razón protestando contra símbolos de su opresión.
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Mensaje por BlueStarRider Miér 30 Jun 2021 - 0:46

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@BlueStarRider escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.


Creo que no llegas a entender cómo funcionan política y demagogia cuando ambas van de la mano, lo cual suele ser casi siempre.

Mira lo que dijo hace bien poco el presidente de México:


Que mucho oportunista se sume al carro para obtener créditos políticos no tiene que ver con que el pueblo indígena tiene derecho y toda la razón protestando contra símbolos de su opresión.


Mucho oportunista y entre ellos oportunistas con poltrona que son realmente los responsables de la opresión de ese pueblo indígena en el siglo XXI, mientras tanto señalan con el dedo a símbolos del siglo XV.

Que los mismo los españoles de ahora podemos también echar la culpa de nuestras miserias a los Reyes Católicos, pero no me parece práctico.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 0:54

@Perry go round escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Godofredo escribió:Reconozco que lo que más me irrita de todo esto son los españoles que reniegan de españa y que creen que cagándose en españa a cuenta de estas historias de la historia quedan absueltos para los restos, son un poco héroes, de hecho. Por cagarse en españa, que no les gusta apenas de normal.

A mi España me la suda. Si acaso, como persona que nació aquí, y cuya cultura, idioma y tal son los propios, me causa más simpatía que los Inglaterra (sobre todo) Francia, Canadá o USA.

Aquí se está identificando como un ataque por parte de los países latinoamericanos a España algo que no tiene nada que ver, y que hay que estar a la defensiva para identificarlo así.
No, es que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy pensando en López Obrador diciendo que España tiene que pedirles perdón a los Mexicanos de hoy en día por algo. Yo estoy pensando en todos los sudamericanos descendientes de Europeos que me dicen a mí que España les robó a ellos esto y aquello. Que los españoles les hicimos nosequé a nosequién y demás. Y no sólo los sudamericanos, sino también los propios Yankis diciendo lo mismo. Y no sólo los Yankis, sino los ingleses aquí diciéndome que España fue una nación genocida, no como ellos que nunca mataron a nadie.
Que a lo mejor tú nunca te has cruzado con ningún latino o anglosajón que te haya dado la matraca con el tema. Pero yo estoy hasta los cojones del tema. Mucho. Y escribo contestándole a esos IGNORANTES. No a los indígenas. No me has entendido por donde iba.

O sea, que estabas repondiéndome (citándome) a cosas que dijeron otros, no yo. Otros que ni están en el topic. Básicamente te has imaginado, sin prestar atención a lo que de verdad decíamos, que tipo de cosas podrían estar diciendose en el topic de Cristobal Colón y has participado en una conversación que iba de otra cosa.

Para dejarlo claro y que no se me malinterprete (a pesar de que creo que creo que estoy siendo bastante claro durante todo el topic). España no es peor que Inglaterra, Portugal, Bélgica, Paises Bajos, Francia o USA y Canadá (posteriormente). Si acaso, hay motivos para decir que, como mínimo, en algunas cosas eran mejores que el resto en cuanto a empatía con los nativos.

Por otro lado, España o cualquiera de esos países (a excepción de los dos últimos) no es más responsable de lo que sucede y lleva siglos sucediendo en los países ex-coloniales a sus habitantes originales que los gobiernos propios de esos países.

Más que probablemente, los gobiernos resultantes de las independencias y los posteriores hayan sido mucho peores con esa población que los europeos durante la época colonial.

Y sin embargo, eso no tiene nada que ver con que los pueblos originarios de allí tengan todo el derecho a luchar contra cualquier símbolo de su opresión, de su discriminación y de su situación de maltrato hasta día de hoy. Porque sí, a pesar de que España no haya sido peor que otros países, LOS EUROPEOS que llegaron allí en su momento y establecieron sistemas como el de castas, que sigue vigente en la sociedad (aunque no en las leyes) son sus opresores. Y ver estatuas, festividades y su puta madre dedicados a los artífices de todo esto no debe de ser muy agradable.

A ver si os creéis que les importa mucho si fue la corona Española, la Portuguesa o la de Mali. Ellos en esos símbolos ven a los "europeos", los no nativos, hayan nacido en Europa o lleven 10 o 1000 generaciones allí. Son los herederos de una situación instaurada en su momento por los europeos. Creo que tienen todo el derecho del mundo a estar hasta la polla, digo yo.


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 0:58

@Eric Sachs escribió:
@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

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Si no eres indígena tienes las dos patas del mismo lado, sorry.
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Mensaje por Eric Sachs Miér 30 Jun 2021 - 4:28

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Eric Sachs escribió:
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@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

mira que magnanimo soy.

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Si no eres indígena tienes las dos patas del mismo lado, sorry.
se nota que no has puesto pie en sudamerica en tu puta vida.

quien es indigena para ti?

los cuatro gatos de las poblaciones que hay en el amazonas y para de contar?

por que noticia
al contrario de los anglos de mierda que vienen dando lecciones y lo que hacian era segregar y exterminar los españoles ( y lso portugueses y los franceses) se mezclaron y los hijos de los criollos ya mezclados , se volvieron a mezclar y a mezclar y llegaron alli arabes, e italianos y de todo y se mezclaron y se mezclaron.

" los verdaderos indigenas"

anda por ahi .
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 10:51

@Eric Sachs escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
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@pantxo escribió:
@Eric Sachs escribió:yo si tuviera una varita magica  haria que todos los habitantes de usa para abajo  recuperaran  magicamente sus lenguas y perdieran por completo el conocimiento del castellano y el portugues.

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Si no eres indígena tienes las dos patas del mismo lado, sorry.
se nota que no has puesto pie en sudamerica en tu puta vida.

quien es indigena para ti?

los cuatro  gatos de las poblaciones que hay en el amazonas  y para de contar?

por que noticia
al contrario de los anglos de mierda  que vienen dando lecciones y lo que hacian era segregar y exterminar   los  españoles ( y lso portugueses y los franceses)  se mezclaron  y  los hijos de los criollos  ya mezclados  , se volvieron a mezclar  y a mezclar y llegaron alli arabes,  e italianos  y  de todo  y se mezclaron y se mezclaron.

" los verdaderos indigenas"

anda por ahi .

Lo que se es que tu eres europeo 100% como has dicho. Que tus abuelos eran españoles los 4...

Y esa mierda que me intentas explicar no se si te crees que es un secreto que solo se descubre si vas allí o algo, pero es algo que todo el mundo sabe. Y si a ti, que has estado allí, te tengo que explicar qué diferencia a los pueblos originarios a día de hoy, que continúan con sus costumbres (los que pueden y como pueden) y sufren situaciones a diario, y al mestizaje que existe en TODOS los niveles de la población, pues oye, me da perecica.

Y ya que me hablas de los anglos, como si yo los defendiera, te diré que procures leer lo que uno dice antes de contestar, ya que en esta misma página verás que es lo que opino de la comparativa España-Resto de paises coloniales.

Aburre un poco discutir con quien tiene su mierda preparada para un debate concreto y no es capaz de identificar que nadie le está yendo por ahí.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 30 Jun 2021 - 10:54

Y por otro lado, no he estado en Latino América pero tengo familia allí (mi abuelo sin ir más lejos vivió toda su vida en Caracas) y tengo los suficientes amigos de Venezuela, Colombia, Argentina, Uruguay, Brasil etc que no opinan ni de lejos lo que tu. Tratar de zanjar una discusión con "tengo razón porque soy medio-de-allí y tu no", cuando tu opinión no es ni de lejos única entre los que son de allí, no tiene demasiado sentido para cualquiera que se tome en serio una argumentación.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 15 Jul 2021 - 0:25

https://www.elmundo.es/internacional/2021/07/14/60ef1c22fdddffd0aa8b45c9.html

López Obrador critica a España por no pedir perdón por la Conquista: "Les faltó humildad"

El presidente mexicano, Andrés Manuel López Obrador (AMLO), aseguró este miércoles que existe una relación de "respeto fraternal" con España, pero que la decisión del Gobierno de Pedro Sánchez de no disculparse por los abusos cometidos durante la Conquista no permite "mejorar nuestras relaciones". Tras la pregunta planteada por Alberto Peláez, un periodista español que trabajó durante varias décadas en México, el líder mexicano ha sostenido que a España "le faltó humildad", pero que eso no va a impedir que se lleven a cabo todos los actos conmemorativos previstos para este año.

En referencia a la carta enviada a Felipe VI, el mandatario mexicano ha lamentado que "no tienen ni siquiera la delicadeza de responderla, la filtran y empiezan los ataques a mi persona y al Gobierno, de autoridades, de intelectuales pro monárquicos, Vargas Llosa y otros escritores, la prensa, programas de radio, de televisión de España, burlándose de nuestra propuesta". AMLO cree que la reacción mediática fue desmedida y la actitud del Gobierno de España arrogante: "Que por qué tenían ellos que pedir perdón, con mucha arrogancia, se olvidan de que el poder es humildad".



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Mensaje por katz Jue 15 Jul 2021 - 2:02

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Mensaje por JE_DD Miér 21 Jul 2021 - 13:30

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