Cristobal Colón genocida?

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Mensaje por Koikila el Miér 30 Oct 2019 - 18:29

Espera al trifachito y la tienes
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Mensaje por stonie el Miér 30 Oct 2019 - 18:30

@Perry go round escribió:
@Pier escribió:
@Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.
Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

Depende de tu definición de imperio. Si tenemos en cuenta que un imperio tiende a ser anexionista y multicultural, no sé si aceptaríamos a Franco como emperador de nada. Además el concepto de imperio ha ido variando desde Octavio Augusto hasta el nuevo emperador de Japón. Pero yo no recuerdo haber leído ningún documento post 1898 que hable de Guinea como parte del Imperio Español si no como provincia, pero quizá me equivoque.
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Mensaje por Pier el Miér 30 Oct 2019 - 18:30

@Perry go round escribió:
@Pier escribió:
@Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.
Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

Territorios coloniales tenía, solo que en el siglo XX se enfrentaba a cosas como lo de annual y Francia tenia media África en su poder.
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Mensaje por Pier el Miér 30 Oct 2019 - 18:40

@stonie escribió:
@Perry go round escribió:
@Pier escribió:
@Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.
Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

Depende de tu definición de imperio. Si tenemos en cuenta que un imperio tiende a ser anexionista y multicultural, no sé si aceptaríamos a Franco como emperador de nada. Además el concepto de imperio ha ido variando desde Octavio Augusto hasta el nuevo emperador de Japón. Pero yo no recuerdo haber leído ningún documento post 1898 que hable de Guinea como parte del Imperio Español si no como provincia, pero quizá me equivoque.

Era territorio colonial durante la primera mitad del siglo XX, con las plantaciones de cacao. Lo de ser provincia y eso ya son lios organizativos de Franco bastante después de la guerra civil.
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Mensaje por stonie el Miér 30 Oct 2019 - 19:27

@Pier escribió:
@stonie escribió:
@Perry go round escribió:
@Pier escribió:
@Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.
Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

Depende de tu definición de imperio. Si tenemos en cuenta que un imperio tiende a ser anexionista y multicultural, no sé si aceptaríamos a Franco como emperador de nada. Además el concepto de imperio ha ido variando desde Octavio Augusto hasta el nuevo emperador de Japón. Pero yo no recuerdo haber leído ningún documento post 1898 que hable de Guinea como parte del Imperio Español si no como provincia, pero quizá me equivoque.

Era territorio colonial durante la primera mitad del siglo XX, con las plantaciones de cacao. Lo de ser provincia y eso ya son lios organizativos de Franco bastante después de la guerra civil.

Entonces ¿desde 1898 hasta que fue nombrada primera provincia española su estatus fue de "territorio colonial"?
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Mensaje por Pier el Miér 30 Oct 2019 - 20:13

@stonie escribió:
@Pier escribió:
@stonie escribió:
@Perry go round escribió:
@Pier escribió:
@Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.
Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

Depende de tu definición de imperio. Si tenemos en cuenta que un imperio tiende a ser anexionista y multicultural, no sé si aceptaríamos a Franco como emperador de nada. Además el concepto de imperio ha ido variando desde Octavio Augusto hasta el nuevo emperador de Japón. Pero yo no recuerdo haber leído ningún documento post 1898 que hable de Guinea como parte del Imperio Español si no como provincia, pero quizá me equivoque.

Era territorio colonial durante la primera mitad del siglo XX, con las plantaciones de cacao. Lo de ser provincia y eso ya son lios organizativos de Franco bastante después de la guerra civil.

Entonces ¿desde 1898 hasta que fue nombrada primera provincia española su estatus fue de "territorio colonial"?

Si, lo de las provincias fue una cosa resultante de la guerra del Ifni.

https://boe.es/datos/pdfs/BOE//1956/263/A06031-06031.pdf
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Mensaje por káiser el Miér 30 Oct 2019 - 20:23

@Eloy escribió:Gracias. 

A priori me interesa. 
Espero que combine violencia extrema, sexo indígena, rigor histórico y adoctrinamiento postfascista en las dosis adecuadas.

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Mensaje por polaris el Miér 30 Oct 2019 - 20:25

@Jurek escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/08/28/5d66b2befc6c83d9388b4602.html


Hallan los restos del mayor sacrificio de niños descubierto hasta el momento en Perú


(fue entre 300 y 100 años antes de la llegada de Colón, el trilero).

227? pocos me parecen Very Happy
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Mensaje por Eloy el Miér 30 Oct 2019 - 20:27

@polaris escribió:
@Jurek escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/08/28/5d66b2befc6c83d9388b4602.html


Hallan los restos del mayor sacrificio de niños descubierto hasta el momento en Perú


(fue entre 300 y 100 años antes de la llegada de Colón, el trilero).

227? pocos me parecen Very Happy



Herodes se parte el culo en su cripta...
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Mensaje por David Z. el Miér 30 Oct 2019 - 21:38

Hombre, lo de Herodes no se compara, que no pasó de la veintena de muertitos. Que es lo que se hace tranquilamente un serial killer random en un fin de semana loco, si pilla puente y tiene un poquito de suerte. Lo que pasa es que cría fama y tal.
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Mensaje por David Z. el Miér 30 Oct 2019 - 21:44

Y volviendo al título del hilo y ya que reflotáis, aquí un artículo interesante que quise poner en su día:

http://www.ctxt.es/es/20191009/Firmas/28842/colon-hispanidad-colonialismo-genocidio-transicion-12-octubre-miguel-martinez.htm

Os lo resumo: básicamente las personas que inventaron el concepto de "genocidio" como término jurídico lo hicieron basándose en el colonialismo europeo, incluyendo por supuesto el español.


"El concepto de genocidio se debe al trabajo del jurista Raphael Lemkin (1900-1959), judío polaco que logró escapar del exterminio en 1939 y que escribió varios textos fundamentales en la conceptualización legal del crimen desde su exilio estadounidense. Las primeras reflexiones de Lemkin sobre el asunto preceden en casi una década a los campos de exterminio y se presentaron en una conferencia de juristas en Madrid en 1933. Detrás del pensamiento de Lemkin sí que estaban el genocidio armenio y, como veremos, la larga historia del colonialismo europeo."

Lemkin dedicó su vida a consolidar en forma de derecho internacional sus argumentos jurídicos sobre el genocidio, palabra que acuñó por primera vez en 1942.

No es que Lemkin proyectara el Holocausto hacia atrás como tipo ideal de genocidio para comprender históricamente el colonialismo del pasado. Al contrario, la reflexión sobre el colonialismo fue fundamental en su conceptualización del delito que asociamos, equívocamente, con los crímenes juzgados en Nuremberg.

Lemkin dedicó algunos de sus borradores a estudiar las más salvajes empresas del alto imperialismo de los siglos XIX y XX–los papeles contienen secciones sobre el Congo belga, Sudáfrica, Tasmania, Nueva Zelanda, el genocidio armenio o la Rusia zarista. Pero no hay ruptura, sino continuidad, con la larga historia del colonialismo moderno desde 1492. Secciones tituladas “España, genocidio colonial”, “Yucatán” o “Los indios de Sudamérica” insertan inequívocamente el imperio español en el Nuevo Mundo en su indagación histórica y jurídica sobre la relación entre colonialismo y genocidio. Muy marcado por la lectura de Las Casas, consideraba al dominico “un eslabón en la cadena que lleva a la proclamación del genocidio como crimen internacional”. La conclusión del jurista que inventó el concepto de genocidio y que trabajó incansablemente para convertirlo en derecho internacional dejaba escaso margen de duda: “no podemos exculpar al colonialismo”.

Es obvio que no se trata de sentar en la Sala 600 del tribunal de Nuremberg a Cristóbal Colón en efigie para exigirle responsabilidades penales. Ni siquiera se trata, creo, de flagelarnos impúdicamente por los crímenes de los españoles antepasados, lo cual parece tan estúpido e improductivo como congratularnos por sus gestas.

Sí se trata, sin duda, de abrir un debate que nunca debió cerrarse en falso. El calendario de fiestas es apenas la punta del iceberg, pues la discusión debería incluir los currículos escolares, la política exterior y migratoria, el racismo institucional, la historia imperial o esclavista de grandes corporaciones y las políticas de memoria pública.


Salud,
z
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Mensaje por Eloy el Miér 30 Oct 2019 - 21:46

@David Z. escribió:Hombre, lo de Herodes no se compara, que no pasó de la veintena de muertitos. Que es lo que se hace tranquilamente un serial killer random en un fin de semana loco, si pilla puente y tiene un poquito de suerte. Lo que pasa es que cría fama y tal.


Los cifras difieren, y mucho, dependiendo del pergamino.
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Mensaje por Rikileaks el Miér 30 Oct 2019 - 21:51

@David Z. escribió:Y volviendo al título del hilo

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Mensaje por Rikileaks el Miér 30 Oct 2019 - 21:53

@Tramuntana escribió:Me interesa, pero lo que realmente me gustaría con su respectivo trasfondo histórico por el juego que tiene, es la batalla de Lepanto. La situación antes de la batalla naval (prolegómenos/antecedentes), su compleja planificación, la batalla en sí y las consecuencias de ella. Supongo que requiere un coste altísimo si se quiere hacer con un mínimo de rigor y/o ambición artística.

Piensa que alguien creyó que era buena idea dejarse las perras en filmar "La Isla de las Cabezas Cortadas", así que porqué no
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Mensaje por Godofredo el Miér 30 Oct 2019 - 22:26

@Rikileaks escribió:
@Tramuntana escribió:Me interesa, pero lo que realmente me gustaría con su respectivo trasfondo histórico por el juego que tiene, es la batalla de Lepanto. La situación antes de la batalla naval (prolegómenos/antecedentes), su compleja planificación, la batalla en sí y las consecuencias de ella. Supongo que requiere un coste altísimo si se quiere hacer con un mínimo de rigor y/o ambición artística.

Piensa que alguien creyó que era buena idea dejarse las perras en filmar "La Isla de las Cabezas Cortadas", así que porqué no

Clásico incomprendido.

Luego llegaron el camello de johnny depp, la hermana de légolas y su sombra y plagiaron burdamente a monkey island y se forraron pa los restos.

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Mensaje por wakam el Miér 30 Oct 2019 - 23:27

@Godofredo escribió:
@fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

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Mensaje por Godofredo el Miér 30 Oct 2019 - 23:28

@wakam escribió:
@Godofredo escribió:
@fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

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Mensaje por RockRotten el Jue 31 Oct 2019 - 13:54

@Godofredo escribió:
@wakam escribió:
@Godofredo escribió:
@fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

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Mensaje por Toro el Jue 31 Oct 2019 - 13:57

@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@wakam escribió:
@Godofredo escribió:
@fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

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Mensaje por uM el Jue 31 Oct 2019 - 14:06

@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Tramuntana escribió:Me interesa, pero lo que realmente me gustaría con su respectivo trasfondo histórico por el juego que tiene, es la batalla de Lepanto. La situación antes de la batalla naval (prolegómenos/antecedentes), su compleja planificación, la batalla en sí y las consecuencias de ella. Supongo que requiere un coste altísimo si se quiere hacer con un mínimo de rigor y/o ambición artística.

Piensa que alguien creyó que era buena idea dejarse las perras en filmar "La Isla de las Cabezas Cortadas", así que porqué no

Clásico incomprendido.

Luego llegaron el camello de johnny depp, la hermana de légolas y su sombra y plagiaron burdamente a monkey island y se forraron pa los restos.

Inyustisia.


Roman Hasselhoff se la pegó primero


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Mensaje por Dumbie el Miér 13 Nov 2019 - 13:18

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Mensaje por Godofredo el Miér 13 Nov 2019 - 14:48

facepalm

Este no puedo verlo, pero en el de ayer que gritaban "guerra civil" las señoras iban más borrachas que ortega cano en el rocío.

Mira que siento que el megapucherazo de Evo del otro día le saliera mal, dentro de la panda de sinvergüenzas que gobiernan por allí, era de lo más pasable, el amigo de los pollos homosexualizantes. Pero ha tenido que salir corriendo como una rata, pena.
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Mensaje por Koikila el Miér 13 Nov 2019 - 14:52


Todo muy normal, sí señor.
No se puede llamar golpe de Estado, no? porque como la oligarquía va a liberar al pueblo de la tiranía y tal...
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Mensaje por Shiro_himura el Miér 13 Nov 2019 - 14:56

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Mensaje por Dumbie el Miér 13 Nov 2019 - 15:01

@Godofredo escribió:facepalm

Este no puedo verlo, pero en el de ayer que gritaban "guerra civil" las señoras iban más borrachas que ortega cano en el rocío.

Mira que siento que el megapucherazo de Evo del otro día le saliera mal, dentro de la panda de sinvergüenzas que gobiernan por allí, era de lo más pasable, el amigo de los pollos homosexualizantes. Pero ha tenido que salir corriendo como una rata, pena.
Hay paises y sociedades allà donde las clases dominantes no permiten ni la mas minima redistribucion de la riqueza nacional.... Eso junto al racismo y al clasismo imperante....

Ni haciendolo bien se permite que las clases populares manden... No es extraño, que esas indias, autenticas parias, clamen al grito de guerra civil... Se lo van a quitar todo... Pero los van a masacrar si se oponen
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Mensaje por Axlferrari el Dom 24 Nov 2019 - 4:43



Última edición por Axlferrari el Dom 24 Nov 2019 - 5:47, editado 1 vez
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Mensaje por Axlferrari el Dom 24 Nov 2019 - 4:51

Unos comentarios de Miguel Amorós sobre los gobiernos populistas de América latina :

https://kaosenlared.net/entrevista-de-miquel-amoros-por-ruben-martin/

- ¿Qué opina del ciclo de gobiernos progresistas en América Latina al comienzo de este milenio?

M. Amorós : El desarrollo capitalista era imposible con la oligarquía tradicional; entonces, estos gobiernos populistas han garantizado la pervivencia y el desarrollo del capitalismo, lo han compatibilizado con una cierta inversión en el bienestar de las clases populares, las cuales se han beneficiado, dentro del capitalismo, de mejor asistencia, de ayudas, de educación, de sanidad, etc. Han modernizado el Estado y la asistencia social de acuerdo con las pautas capitalistas actuales. Esto no lo podía haber hecho la oligarquía clásica. Esta casta caudillista cuando está en el poder se separa, controla a las clases populares a través de la cooptación de sus representantes, reprime a su izquierda y entonces se convierte en una casta estatal-técnica, que es la que dirige a estos países progresistas, orientados hacia un desarrollo capitalista, que viven realmente de la exportación —como los otros, como la antigua oligarquía—. Vaya, que no exportan carne o café: exportan minerales, pasta de celulosa, combustibles, soja, etc. Se trata pues de una casta extractivista que está jugando el mismo papel que la burguesía oligárquica de antes, pero, salvo en Venezuela, con mejores resultados. El modelo político de la oligarquía anterior se había agotado, así que esta casta va en esa dirección. Esta casta político-administrativa ha propiciado que el capitalismo latinoamericano se modernice.

- Ante el fracaso del liberalismo y de la izquierda ortodoxa/vanguardista emergen opciones políticas supuestamente ciudadanas. Usted las ha criticado. ¿Por qué razón?

M. Amorós : El desarrollo económico que ha propiciado el extractivismo (la explotación intensiva del territorio) ha elevado el nivel adquisitivo de sectores de la población; ha erradicado el hambre —o en gran parte lo ha hecho—; ha creado, o mejor, ha extendido, la clase media. Una clase media que, sobre todo, deriva de la burocratización estatal, del funcionariado, de los empleados públicos de grandes empresas y bancos, etcétera. Si en América Latina esa clase media está entre el 30 y el 35 por ciento de la población activa, en Europa es el 80 por ciento. En Latinoamérica la clase media es pequeña todavía, está por desarrollarse y en momentos críticos se coloca al lado de las clases populares. Esa clase media es populista. No es conservadora, como ahora en Francia o Alemania, por ejemplo. Es de izquierdas. Claro, es de izquierdas de mentira. La clase media nunca es realmente de izquierdas, no quiere hacer ninguna revolución, ni siquiera ningún cambio profundo dentro del régimen. Lo que quiere es conservar su nivel adquisitivo, que las crisis actuales no le afecten como ha pasado en Europa con las crisis de las hipotecas, con las del sector inmobiliario, con las crisis bancarias. La solución basada en políticas neoliberales, condenaba a estos sectores intermedios al hambre, como en tiempos de los nazis, cuando las clases medias empobrecidas fueron la base del partido fascista. Aquí son la base de nuevos partidos socialdemócratas, los que llamo “ciudadanistas”, porque reproducen un lenguaje que no tiene nada que ver con el lenguaje proletario, con clases, con socialismo, con expropiación, con autogestión: no utilizan ese tipo de lenguaje.




Sobre las posibilidades de revolución :

- Un proyecto revolucionario en la actualidad ya no tendría como sujeto central a la clase obrera. “Hoy en día el obrero es la base del capital, no su negación”: es una cita suya. ¿Cómo se puede prefigurar una revolución? Si es que es posible.

M. Amorós : Hombre, yo creo que existen elementos subversivos; no diría revolucionarios, porque no hay revolución si no hay conciencia y ésta tardará mucho en llegar a las masas pues el pensamiento crítico hoy por hoy anda alejado de ellas. Faltan bastante las organizaciones mediadoras, los debates, las publicaciones, los conferenciantes, los articulistas, los periodistas; falta todavía un pensamiento formativo y, sobre todo, faltan lectores y animadores que no se dejen sobornar. Sobran modas y universitarios empollados. Pero está claro que existen dos factores a tener en cuenta en la conformación de un sujeto revolucionario que se constituya en un mundo aparte dentro de este: los excluidos del mercado laboral o los automarginados; los que, aunque no estén excluidos, lo abandonan y se ponen a vivir al margen; y las clases campesinas no industrializadas. Las clases campesinas tradicionales, no sólo indígenas, sino también pobladores, comuneros, o simplemente agricultores, sin tierra, con tierra, con poca tierra… son el eje de la defensa del territorio, la lucha de clases del siglo XXI.
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Mensaje por Axlferrari el Vie 13 Dic 2019 - 5:35

https://twitter.com/josep_m_oller/status/1205295048285413377?s=20
Si era catalán ya no es genocida, ¿ o como va eso ?
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Mensaje por fundo1977 el Sáb 21 Dic 2019 - 16:31

https://twitter.com/goyix_salduero/status/1208331106711412739?s=09
Tremendo, lo de las termopilas se queda en nada comparado con esto.....vaya gazapo de TVE, alucinante....
"200 españoles aplastaron a 1500 millones de incas..." Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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Mensaje por atila el Sáb 21 Dic 2019 - 17:27

@fundo1977 escribió:https://twitter.com/goyix_salduero/status/1208331106711412739?s=09
Tremendo, lo de las termopilas se queda en nada comparado con esto.....vaya gazapo de TVE, alucinante....
"200 españoles aplastaron a 1500 millones de incas..."  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked

El periodismo desde hace unos años da verdadero ASCO. Nadie revisa nada, no hay ningún tipo de control de errores, rigor, se ha convertido en algo grotesco.
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Mensaje por JE_DD el Jue 11 Jun 2020 - 13:00

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Mensaje por fundo1977 el Jue 11 Jun 2020 - 13:33

Cdo se trata de desbarrar o de hacer la rision está visto q todo vale.
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Mensaje por jonikk el Jue 11 Jun 2020 - 13:36

Luego ISIS destruye las ruinas en Mesopotamia y esta gente se indigna. Yo es que no puedo más.
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Mensaje por fundo1977 el Jue 11 Jun 2020 - 13:41

Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.
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Mensaje por fundo1977 el Jue 11 Jun 2020 - 13:43

Mañana voy a tirar alguna estatua del conde duque Olivares pq algo haría para estar tan mal hoy
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Mensaje por Apocalypse Dude el Jue 11 Jun 2020 - 14:01

@fundo1977 escribió:Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.

En el yanki la figura de CC se relaciona con italia principalmente.

En los soprano por ejemplo, (no es que tenga valor documental, pero creo que aporta cierta perspectiva yanki) ya hay un capítulo que refleja este conflicto a mediados de los 90. Y los italoamericanos consideran la figura de CC (ramone Laughing ) como propia.

También, creo, que la fiesta del 12O allí es columbus day o algo así, arraigada, por decirlo así, entre italoamericanos.
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Mensaje por Gallardo el Jue 11 Jun 2020 - 14:04

Aprovecho para reivindicar una figura clave en la defensa de los derechos y la memoria del Pueblo Hurón, el ameridescendiente Mitch O'Farrell. El ha sido uno de los que se ha atrevido a señalar con dedo acusador las atrocidades consentidas, y cometidas, por el genocida.

Pongo esta foto porque sé que le hará ilusión a nuestro buen Godofredo. Mitch, el nativo americano, es el que está en el centro escoltado por dos descendientas de los peregrinos, temerosos de Dios, que también fueron perseguidos en sus países de origen por sus creencias. Como el Sherpa.


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Mensaje por locovereas el Jue 11 Jun 2020 - 14:08

Que gorda se ha puesto Doña Croqueta.
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Mensaje por Perry go round el Jue 11 Jun 2020 - 20:06

El problema con CC que tiene alguna gente "supongo" que es porque CC sí comerció con esclavos. Que las personas que capturó para vender como esclavos eran indígenas de las islas de Caribe, nunca tuvo nada que ver ni con lo que ahora es USA, ni África.
Pero sí intentó comerciar con esclavos, incluso cuando los reyes le dieron órdenes explícitas de no hacerlo, él lo siguió intentando.
Luego, que lo que él hizo lo hacía todo el mundo, incluidos los indígenas a los que él intentaba esclavizar, pues también. Por ejemplo los Caribes capturaban a Tahinos, los tenían como esclavos mientras los iban cebando y después se los comían.
Y los españoles eran capturados para ser vendidos como esclavos por los moros, que enviaban barcos a las costas españolas, atacaban los pueblos de costa para capturar esclavos españoles y venderlos en los mercados de África (de ahí viene la expresión de "sin moros en la costa").
Que el que lo hiciese todo el mundo no lo justifica. Pero juzgar lo que hizo 1 persona hace 500 años pensando que el mundo de hace 500 años era el mismo de ahora y sin tener ni puta idea de cómo eran las cosas en aquel entonces, pues tampoco tiene sentido.
Eso sí, a Cristobal le dijeron varias veces en su época que no capturase esclavos y el tio siguió empeñado en ello.
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Mensaje por Gallardo el Jue 11 Jun 2020 - 20:30

Yo creo que siguió empeñado con la esperanza de que algún día alguien colgara en este hilo una foto del Mitch O'Farrell, el último Hurón.
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Mensaje por borope el Jue 11 Jun 2020 - 20:41

@Apocalypse Dude escribió:
@fundo1977 escribió:Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.

En el yanki la figura de CC se relaciona con italia principalmente.

En los soprano por ejemplo, (no es que tenga valor documental, pero creo que aporta cierta perspectiva yanki) ya hay un capítulo que refleja este conflicto a mediados de los 90. Y los italoamericanos consideran la figura de CC (ramone Laughing ) como propia.

También, creo, que la fiesta del 12O allí es columbus day o algo así, arraigada, por decirlo así, entre italoamericanos.

Es que prácticamente nadie en el resto del mundo (no hispano) piensa que Colón sea español.
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Mensaje por fundo1977 el Vie 12 Jun 2020 - 0:02

@borope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@fundo1977 escribió:Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.

En el yanki la figura de CC se relaciona con italia principalmente.

En los soprano por ejemplo, (no es que tenga valor documental, pero creo que aporta cierta perspectiva yanki) ya hay un capítulo que refleja este conflicto a mediados de los 90. Y los italoamericanos consideran la figura de CC (ramone Laughing ) como propia.

También, creo, que la fiesta del 12O allí es columbus day o algo así, arraigada, por decirlo así, entre italoamericanos.

Es que prácticamente nadie en el resto del mundo (no hispano) piensa que Colón sea español.
Da igual q piensen del origen de colon , es la tontería en si, vamos a derribar las ruinas y estatuas de Mérida pq los romanos nos conquistaron y a muchos nos exclavizaron ....en fin...mirar con ojos de 2020 lo q se hacía en el siglo XV ....
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Mensaje por Pier el Vie 12 Jun 2020 - 0:17

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Mensaje por Dumbie el Vie 12 Jun 2020 - 0:18

@Pier escribió:Cristobal Colón genocida? - Página 16 EaAaMrWWkAMjLmb?format=png&name=900x900

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Mensaje por Gallardo el Vie 12 Jun 2020 - 1:08

Vuestro siguiente objetivo será cambiar el nombre de los hospitales bautizados con los nombres de nuestras Infantas. Nada es suficiente para vosotros.
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Mensaje por uno cualquiera el Vie 12 Jun 2020 - 8:52

@uM escribió:
@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Tramuntana escribió:Me interesa, pero lo que realmente me gustaría con su respectivo trasfondo histórico por el juego que tiene, es la batalla de Lepanto. La situación antes de la batalla naval (prolegómenos/antecedentes), su compleja planificación, la batalla en sí y las consecuencias de ella. Supongo que requiere un coste altísimo si se quiere hacer con un mínimo de rigor y/o ambición artística.

Piensa que alguien creyó que era buena idea dejarse las perras en filmar "La Isla de las Cabezas Cortadas", así que porqué no

Clásico incomprendido.

Luego llegaron el camello de johnny depp, la hermana de légolas y su sombra y plagiaron burdamente a monkey island y se forraron pa los restos.

Inyustisia.


Roman Hasselhoff se la pegó primero


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Hook es más mala que Cristobal Colón negandole el saludo al Sherpa por no dejarse esclavizar por los famosos Hnos. Castro.
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Mensaje por Langarica el Vie 12 Jun 2020 - 9:10

@fundo1977 escribió:
@borope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@fundo1977 escribió:Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.

En el yanki la figura de CC se relaciona con italia principalmente.

En los soprano por ejemplo, (no es que tenga valor documental, pero creo que aporta cierta perspectiva yanki) ya hay un capítulo que refleja este conflicto a mediados de los 90. Y los italoamericanos consideran la figura de CC (ramone Laughing ) como propia.

También, creo, que la fiesta del 12O allí es columbus day o algo así, arraigada, por decirlo así, entre italoamericanos.

Es que prácticamente nadie en el resto del mundo (no hispano) piensa que Colón sea español.
Da igual q piensen del origen de colon , es la tontería en si, vamos a derribar las ruinas y estatuas de Mérida pq los romanos nos conquistaron y a muchos nos exclavizaron ....en fin...mirar con ojos de 2020 lo q se hacía en el siglo XV ....

A mí también me parece una ridiculez
Tiramos mañana ésta?

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Mensaje por pantxo el Vie 12 Jun 2020 - 10:29

Vaya, vaya, que pena que en mi pueblo no tengamos alguna estatua de Cristoforo.
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Mensaje por RockRotten el Vie 12 Jun 2020 - 10:33

@fundo1977 escribió:
@borope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@fundo1977 escribió:Q tendrá q ver colon con la masacre de indígenas en usa, su posterior confinamiento en reservas, llevar exclavos a usa y putearlos en campos de algodón....q después de +500 años un policía mate a un negro ,que hables español en usa en 2020 y te miren mal o te quieran hasta detener...pero nada, la culpa es de colon y de España,la cual fue además pieza indispensable en su independencia. Q se miren a ellos mismos q igual el problema está más cerca de ellos de lo q creen.

En el yanki la figura de CC se relaciona con italia principalmente.

En los soprano por ejemplo, (no es que tenga valor documental, pero creo que aporta cierta perspectiva yanki) ya hay un capítulo que refleja este conflicto a mediados de los 90. Y los italoamericanos consideran la figura de CC (ramone Laughing ) como propia.

También, creo, que la fiesta del 12O allí es columbus day o algo así, arraigada, por decirlo así, entre italoamericanos.

Es que prácticamente nadie en el resto del mundo (no hispano) piensa que Colón sea español.
Da igual q piensen del origen de colon , es la tontería en si, vamos a derribar las ruinas y estatuas de Mérida pq los romanos nos conquistaron y a muchos nos exclavizaron ....en fin...mirar con ojos de 2020 lo q se hacía en el siglo XV ....


Lo de la edad del forero medio empieza a ser preocupante

De todas formas no te quejes, si te exclavizaron es que ya no estabas esclavizao

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Mensaje por Godofredo el Vie 12 Jun 2020 - 11:10

Si queréis odiar, odiad a los que exterminaron a vuestros tatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelos, violaron (o no) a vuestras tatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelas y a su vez son vuestros tatatatatatatatatatatatatatataatarabuelos, ucranianos asesinos hijos de puta, qué razón tenían los bucaneros con zozulya.

https://www.diariovasco.com/sociedad/ciencia/civilizacion-extermino-hombre-20181005224602-nt.html
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