Cristobal Colón genocida?

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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 11:30

Seguramente se ha hablado más de una vez en el topic del día de la hispanidad, pero no quiero mezclar debates.
A raiz de esta noticia...

https://elpais.com/internacional/2018/11/11/actualidad/1541951100_644365.html

Los Ángeles retira una estatua de Colón: “No hay que celebrar al responsable de un genocidio”

https://elpais.com/cultura/2018/11/12/actualidad/1542050820_331031.html

¿Fue Colón un genocida?

No sé... yo pienso que es como si cogemos ahora y quitamos premios y reconocimientos a Albert Einstein porque su trabajo propició la aniquilación de miles de personas en Hiroshima y Nagasaki, además de instaurar el temor global a la guerra nuclear.

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Mensaje por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 11:38

Es ridículo. Pero si son consecuentes y siguen con todos los que acabaron con las poblaciones de América del Norte y sus derechos, adelante.
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Mensaje por Itlotg el Mar Nov 13 2018, 11:41

Fue un hombre del siglo XV con la mentalidad del siglo XV. Si juzgamos a ciertos personajes con la prespectiva actual no se salva ni uno
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Mensaje por Blas el Mar Nov 13 2018, 11:44

Lo que no era es un descubridor Laughing

Genocida no sé, Hernan Cortes y demás tropa si están reconocidos como tales

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Mensaje por dantes el Mar Nov 13 2018, 11:50

Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:

https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167
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Mensaje por pantxo el Mar Nov 13 2018, 11:52

Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…
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Mensaje por sapir el Mar Nov 13 2018, 11:56

Lo mejor de todo esto la reacción de Pérez Reverte.

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Mensaje por pantxo el Mar Nov 13 2018, 11:57

@dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:

https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167

Que es eso, una especie de negacionismo del genocidio del continente americano?
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Mensaje por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 12:03

Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:03

@sapir escribió:Lo mejor de todo esto la reacción de Pérez Reverte.

Link?
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Mensaje por sapir el Mar Nov 13 2018, 12:05

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Mensaje por Zascandil el Mar Nov 13 2018, 12:08

@dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:

https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167


Yo estoy terminando el libro. Muy interesante porque pone el foco en otras realidades que han pasado casi desapercibidas en la Historia, empezando por las otras "inquisiciones" europeas.

No es negacionista, más bien, trata de eso, de comparar. Por ejemplo, habla de las famosas Leyes de Burgos (1512) y de otras parecidas que, al menos sobre escrito, intentaban cuidar de la población indígena, en el libro las pone en comparación con la actitud en otros países (Inglaterra, Holanda) donde esta cuestión nunca estuvo en el debate político.


Como sea, cualquier estudio que trate de dar otra visión de cosas establecidas como verdades absolutas, cuenta con mi atención. En un sentido o en otro.
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Mensaje por TheRover el Mar Nov 13 2018, 12:09

Está bien documentado que las preparó como amancio y que la propia Corona le quitó sus favores, más aún con la muerte de Isabel La Católica ya que fue el protegido de esta.

La historia de Colombus da para una peli de esas de aventuras; motines a bordo, escapes imposibles, destierros y retorno a Castilla.

Da para una peli, pero teniendo en cuenta de que según ciertos sectores era supuestamente de origen catalán, supongo que no sería buena propaganda para la causa secesionista.
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Mensaje por Van el Mar Nov 13 2018, 12:13

Colón, héroe o villano?
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Mensaje por Zascandil el Mar Nov 13 2018, 12:13

@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
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Mensaje por pantxo el Mar Nov 13 2018, 12:17

@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...
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Mensaje por RockRotten el Mar Nov 13 2018, 12:18

Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres

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Mensaje por Itlotg el Mar Nov 13 2018, 12:18

@Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:19

@RockRotten escribió:Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres

y cara de Gurruchaga, pobre hombre.

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Mensaje por Itlotg el Mar Nov 13 2018, 12:20

@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
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Mensaje por locovereas el Mar Nov 13 2018, 12:20

@TheRover escribió:Está bien documentado que las preparó como amancio y que la propia Corona le quitó sus favores, más aún con la muerte de Isabel La Católica ya que fue el protegido de esta.

La historia de Colombus da para una peli de esas de aventuras; motines a bordo, escapes imposibles, destierros y retorno a Castilla.

Da para una peli, pero teniendo en cuenta de que según ciertos sectores era supuestamente de origen catalán, supongo que no sería buena propaganda para la causa secesionista.

Conquistadores Adventum.
Y no se quedan cortos en detalles escabrosos ni en pintar a los "conquistadores" como los buenos.
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Mensaje por RockRotten el Mar Nov 13 2018, 12:21

@wakam escribió:
@RockRotten escribió:Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres

y cara de Gurruchaga, pobre hombre.


mejor programa de televisión de la historia, tú

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Mensaje por RockRotten el Mar Nov 13 2018, 12:22

@Itlotg escribió:
@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Pero eran sus bestias, coño


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Mensaje por Ashra el Mar Nov 13 2018, 12:25

@Itlotg escribió:
@Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales

En general, casi todas las navegaciones en aquellos tiempos se hacían por rutas muy conocidas o en contra de los vientos para tener asegurado el retorno a casa. Quizá el mayor mérito de Colón es haber navegado con viento a favor rumbo a un lugar "desconocido" y lo entrecomillo porque el estaba convencido de que iba a llegar a las Indias en un santiamén. Encontrar la ruta de regreso más rápida a las primeras de cambio también es bien notable.
Pero por lo demás, sus navegaciones palidecen frente a otros viajes de descubrimiento mucho más complicados, con muchísimos más kilómetros de mar abierto por delante y rumbo a lo desconocido.
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Mensaje por Rizzy el Mar Nov 13 2018, 12:27

@pantxo escribió:Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…

Català de pura cepa. Y posiblemente el que exportó Halloween a las tierras bárbaras.
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Mensaje por Zascandil el Mar Nov 13 2018, 12:28

@Itlotg escribió:
@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles


De hecho, en el libro (y en otros textos también) se defiende que la conquista no se pudiera haber realizado sin la colaboración de la población indígena. Esto está clarinete, creo yo. Para ejemplo, "la traidora" Malinche.

Y de acuerdo, ningún imperio pide permiso antes de pisar tierra extraña.
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Mensaje por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 12:28

@Itlotg escribió:
@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Los ingleses crearon el suyo con flores.
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:31

@Rizzy escribió:
@pantxo escribió:Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…

Català de pura cepa. Y posiblemente el que exportó Halloween a las tierras bárbaras.

y tradujo el Quijote del catalán al castellano.

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Mensaje por jimbaco el Mar Nov 13 2018, 12:32

@Itlotg escribió:
@Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales

Sin entrar en si fue genocidio o no, siempre he pensado que fue la mayor aventura de la historia.

En el siglo XV meterse por selvas, montañas, altiplanos, desiertos con los medios que tenian y llegar a donde llegaron...

Luego ves como los anglosajones sacan pecho de hacer algo similar en Africa pero en el siglo XIX y cuando las costas estaban ya más que colonizadas y te descojonas.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:32

@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los métodos de tiro en la nuca y bomba lapa para independizarse ni eso...
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Mensaje por Evolardo el Mar Nov 13 2018, 12:34

si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:34

Primera página y el tema ya se me desborda por varios off topics diferentes, mola.

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:34

@Clairvoyant escribió:
@Itlotg escribió:
@pantxo escribió:
@Zascandil escribió:
@Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).


Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Los ingleses crearon el suyo con flores.

Los de expolios y las masacres en Asia, África, América...

No se salva nadie. Ni ingleses, ni franceses, ni alemanes, ni holandeses,ni portugueses...


Última edición por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:35, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:34

@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

Era catalán Laughing
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Mensaje por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 12:36

@Itlotg escribió:
@Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales

Cristobal Colón genocida? 1461235870_488016_1461245932_sumario_normal
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:36

@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

No, porque tendríamos películas de aventuras molonas.
Aquí nos tenemos que contentar con la de Carlos Saura.


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Mensaje por Evolardo el Mar Nov 13 2018, 12:37

@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

Era catalán Laughing

ahora es catalán, no? Very Happy
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Mensaje por Evolardo el Mar Nov 13 2018, 12:38

@wakam escribió:
@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

No, porque tendríamos películas de aventuras molonas.
Aquí nos tenemos que contentar con la de Carlos Saura.



vaya peñazo, 'el dorado'

como hubiera sido el de la cuadra salcedo inglés?
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:38

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

Era catalán Laughing

ahora es catalán, no?  Very Happy

Si no para rato sigue la estatua en la rambla Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:41

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos

Era catalán Laughing

ahora es catalán, no?  Very Happy

Siempre lo ha sido, no? O catalán o italiano, quizir, que eran las teorías más extendidas.

Respecto a la masacre indígena, que fue terrible, si no llegan a ser los españoles hubieran sido los primeros que hubieran llegado. Estamos hablando del siglo XV.

Es curioso que se hable tanto de esto, como siempre para atizar a España Laughing , porque somos más progres que nadie y más papistas que el papa y se olviden las matanzas perpetradas aquí por romanos, árabes y franceses entre otros...
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Mensaje por wakam el Mar Nov 13 2018, 12:42

La verdad es que da para hacer películas de aventuras muy buenas.
Desde Cristobal Colón que monta una expedición rumbo al oeste, donde nadie se aventuraba porque no había certeza de a dónde se llegaba, hasta las posteriores expediciones y la conquista del continente.
Si mola Master & Commander, imaginaos esto.



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Mensaje por Wonton Sopabuena el Mar Nov 13 2018, 12:42

Era un genocida y un bárbaro, al contrario que las poblaciones indígenas con las que se encontró, que se disputaban los territorios en los clásicos Torneos de Besos en la Mejilla y los no menos excitantes Campeonatos Regionales de Abrazos Amistosos.
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Mensaje por Itlotg el Mar Nov 13 2018, 12:44

@Ashra escribió:
@Itlotg escribió:
@Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales

En general, casi todas las navegaciones en aquellos tiempos se hacían por rutas muy conocidas o en contra de los vientos para tener asegurado el retorno a casa. Quizá el mayor mérito de Colón es haber navegado con viento a favor rumbo a un lugar "desconocido" y lo entrecomillo porque el estaba convencido de que iba a llegar a las Indias en un santiamén. Encontrar la ruta de regreso más rápida a las primeras de cambio también es bien notable.
Pero por lo demás, sus navegaciones palidecen frente a otros viajes de descubrimiento mucho más complicados, con muchísimos más kilómetros de mar abierto por delante y rumbo a lo desconocido.

Muchos historiadores afirman que Colón conocía la ruta por un mapa de un náufrago. Y no, no son historiadores del palo Cucurull, es algo que se enseña en las facultades
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Mensaje por Drakixx el Mar Nov 13 2018, 12:47

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Mensaje por Dumbie el Mar Nov 13 2018, 12:47

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Mensaje por Rizzy el Mar Nov 13 2018, 12:49

@wakam escribió:La verdad es que da para hacer películas de aventuras muy buenas.
Desde Cristobal Colón que monta una expedición rumbo al oeste, donde nadie se aventuraba porque no había certeza de a dónde se llegaba, hasta las posteriores expediciones y la conquista del continente.
Si mola Master & Commander, imaginaos esto.

Metes por ahí la calavera de cristal y los "seres interdimensionales" y tenemos un blockbuster.
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Cristobal Colón genocida? Empty Re: Cristobal Colón genocida?

Mensaje por locovereas el Mar Nov 13 2018, 12:50

Para película de Colón

Cristobal Colón genocida? Cristobal_colon_de_oficio_descubridor-905154616-large
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Mensaje por káiser el Mar Nov 13 2018, 12:51

@Dumbie escribió:Cristobal Colón genocida? Img_2024

Qué mapamundi más raro. El rojo en América del Sur lo han puesto a boleo.

¿Vietnam?
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar Nov 13 2018, 12:53

@Dumbie escribió:Cristobal Colón genocida? Img_2024Cristobal Colón genocida? Img_2024

No es para enorgullecerse. De hecho es vergonzoso. Pero no es sólo algo cometido por españoles a lo largo de la Historia, sino por cualquier nación que ha podido hacerlo.

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Mensaje por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 12:53

Querer ridiculizar cayendo en los topicazos. No falla nunca. Evidentemente viene de algo más profundo.


Última edición por Clairvoyant el Mar Nov 13 2018, 12:55, editado 1 vez
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