Re: Terror en Alsasua, esta es la realidad

por BlueStarRider Jue 10 Oct 2019 - 14:34

Godofredo escribió:
Abuelo81 escribió:
Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

No es por ofender, pero esos aires de macarra bocachancla suelen acabar con el retador recogiendo sus dientes del suelo. Afortunadamente si alguien te parte la boca en un bar no será considerado terrorismo y posiblemente se salde con una multa de 500 euros y el coste de tu reconstrucción facial. Dinero bien invertido Laughing

por Gora Rock Jue 10 Oct 2019 - 14:47

Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?

Antes HB tenía bastante más cobertura mediática que Bildu a día de hoy. El ninguneo televisivo con Bildu es sonrojante.

por gayeta Jue 10 Oct 2019 - 14:52

Dani escribió:
¿Con un link de hace 10 años? No, simplemente provocas por el puro placer de hacerlo.

es obvio pero don't feed y ya está.

por pantxo Jue 10 Oct 2019 - 14:53

El progre Wyoming o la Sexta noche haran sendas entrevistas a los padres de los encarcelados, supongo. O no diran ni pamplona como hasta ahora? La duda me corroe, oyes.

por gayeta Jue 10 Oct 2019 - 14:55

pantxo escribió:El progre Wyoming o la Sexta noche haran sendas entrevistas a los padres de los encarcelados, supongo. O no diran ni pamplona como hasta ahora? La duda me corroe, oyes.

depende

cuál es la postura del psoe?

por El facha catalán Jue 10 Oct 2019 - 15:03

Por fin encontré el post que llevo años buscando porque...

¿Es aquí donde los que no vivimos en las Vascongadas o Navarra entramos, sentenciamos como si conocieramos de primera mano lo que ocurre, mejor que los lugareños? ¿Establecemos paralelismos con lo que sucede en otra regiones para terminar hablando de la propia polla?

por Goletti Jue 10 Oct 2019 - 15:07

El facha catalán escribió:Por fin encontré el post que llevo años buscando porque...

¿Es aquí donde los que no vivimos en las Vascongadas o Navarra entramos, sentenciamos como si conocieramos de primera mano lo que ocurre, mejor que los lugareños? ¿Establecemos paralelismos con lo que sucede en otra regiones para terminar hablando de la propia polla?

No, es aquí:

https://www.foroazkenarock.com/t63574p300-el-pruses-catalufo

por Abuelo81 Jue 10 Oct 2019 - 15:10

Godofredo escribió:
Abuelo81 escribió:
Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

Pues metes la pata, pero mucho.

Aquí también hemos sufrido a ETA, y muy directamente. Aquí también se recibían cartas, o se iba con escolta, o en el patio del colegio te gritaban "al del lazo (azul) ladrillazo", aquí hemos llorado y sufrido mucho por todas las muertes (fueran donde fueran).

Pero aquí sabemos distinguir que no se debe pagar justos por pecadores, y sabemos que unos chaveles que se pegan con unos señores en unas fiestas en un bar es muy distinto a todo aquello que pasó (y que seguimos recordando con pena y dolor).

Y que como es muy distinto, hay que tratarlo de forma muy distinta.

Y no, no voy a ir a ningún bar a nada, porque eso me asemeja bastante a lo que critico más arriba... y porque tu estarías a favor de que si voy a un bar te caigan 10 años y medio de carcel, y prefiero que sigas escribiendo en el foro.

por Ashra Jue 10 Oct 2019 - 15:14

Yo tampoco estuve allí esa noche, pero sí que he leído los testimonios y declaraciones del juicio y he visto un vídeo en el que aparece un hombre vestido de blanco impoluto y con la camisa más lisa que las mías recién puestas, buscando entre distintas gentes a su agresor sin reconocer a nadie.

Y a partir de ahi pues uno va tirando y tirando.....

por beriboogie Jue 10 Oct 2019 - 15:14

Godofredo escribió:
Abuelo81 escribió:
Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

No te parece que estás, estamos, un poco mayorcitos para esas fantotxadas ?
De todas formas podemos quedar, iré acompañado de la madre de uno de ellos y le explicas esa querencia por unir el caso con la eta. Tranki, tus dientes no corren peligro

por Godofredo Jue 10 Oct 2019 - 15:37

En serio, buscaos otro monigote para vuestros linchamientos virtuales. Podéis recoger piedras y se las tiráis a un árbol, o algo así.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 15:50

Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?

Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 16:04

gayeta escribió:
pantxo escribió:El progre Wyoming o la Sexta noche haran sendas entrevistas a los padres de los encarcelados, supongo. O no diran ni pamplona como hasta ahora? La duda me corroe, oyes.

depende

cuál es la postura del psoe?

Respeto a las decisiones judiciales.
De Podemos lo ha criticado Urbán (anticapi).y podemistas vasconavarros, los señores marqueses no han dicho ni mú y la cuenta oficial de la sede de la franquicia, muda. Garzón ha retuiteado un tuit muy critico con la sentencia.
Los progres de turno estarán callados, supongo.

por Abuelo81 Jue 10 Oct 2019 - 16:07

Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Cambiando un pelín de tema, lo siento, no he conseguido verlo, ¿sabes dónde lo podría ver?

por MOON Jue 10 Oct 2019 - 16:17

Abuelo81 escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Cambiando un pelín de tema, lo siento, no he conseguido verlo, ¿sabes dónde lo podría ver?

https://www.documaniatv.com/politica/asier-eta-biok-video_0746d0d57.html

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 16:18

Abuelo81 escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Cambiando un pelín de tema, lo siento, no he conseguido verlo, ¿sabes dónde lo podría ver?

https://www.documaniatv.com/politica/asier-eta-biok-video_0746d0d57.html

por gayeta Jue 10 Oct 2019 - 16:23

Infernu escribió:
gayeta escribió:
pantxo escribió:El progre Wyoming o la Sexta noche haran sendas entrevistas a los padres de los encarcelados, supongo. O no diran ni pamplona como hasta ahora? La duda me corroe, oyes.

depende

cuál es la postura del psoe?

Respeto a las decisiones judiciales.
De Podemos lo ha criticado Urbán (anticapi).y podemistas vasconavarros, los señores marqueses no han dicho ni mú y la cuenta oficial de la sede de la franquicia, muda. Garzón ha retuiteado un tuit muy critico con la sentencia.
Los progres de turno estarán callados, supongo.

en serio?

pues menuda vergüenza y como se ven las costuritas.

con la sentencia del procés no tardarán tanto en opinar.

por Hunter Jue 10 Oct 2019 - 16:23

Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 16:32

Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

Rekarte es crítico con la IA. Pero a lo que voy es que el asesino arrepentido es un si y la persona que sólo ha hecho política es un no.
Hablo de diputados como Matute o Iñarritu por ejemplo.

por Abuelo81 Jue 10 Oct 2019 - 16:42

MOON escribió:
Abuelo81 escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Cambiando un pelín de tema, lo siento, no he conseguido verlo, ¿sabes dónde lo podría ver?

https://www.documaniatv.com/politica/asier-eta-biok-video_0746d0d57.html

Mila esker

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 16:43

Abuelo81 escribió:
MOON escribió:
Abuelo81 escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Cambiando un pelín de tema, lo siento, no he conseguido verlo, ¿sabes dónde lo podría ver?

https://www.documaniatv.com/politica/asier-eta-biok-video_0746d0d57.html

Mila esker

Ez horregatik.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 16:45

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191010/altsasu-no-se-resigna-a-la-injusticia-gran-manifestacion-en-irunea-el-sabado-26

por terremoto73 Jue 10 Oct 2019 - 16:58

De las cuatro patas,(jueces,politicos,prensa,guardia civil),de politicos y prensa no espero nada,pero de la guardia civil siempre se ha alabado su valentia y honor,tenian una oportunidad de oro para lavar su imagen en Euskal Herria,será que entienden que su prestigio es irrecuperable en muchos sectores de la población vasca.
Y lo de los jueces,firmar esta sentencia es de autenticos y grandísimos"campeones",lo que haran en otros temas lo podemos imaginar.

Del cuatrifachito podemos esperar todo,pero que callados los Sabina,Serrat,y toda esa banda progreguay,complices es lo que son,¿no estan "ofendiditos"por la sentencia?

por Ciclóncósmico Jue 10 Oct 2019 - 16:59

Se confía en la imparcialidad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos?

por Abuelo81 Jue 10 Oct 2019 - 17:04

Ciclóncósmico escribió:Se confía en la imparcialidad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos?

Yo sí.

por disturbiau Jue 10 Oct 2019 - 17:22

Que insensibles sois con godo, inhumanos

por Eric Sachs Jue 10 Oct 2019 - 17:46

pantxo escribió:
BlueStarRider escribió:
Eric Sachs escribió:
katz escribió:
Godofredo escribió:
Emeritus Pope escribió:
Godofredo escribió:
Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.
Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...
Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

no se eh.
yo nunca me he callado mi opinion contraria sobre estos dos puntos y aun no me ha pasado nunca nada....

La postura de los sociolistos del PSOE respecto a la monarquía y a la iglesia católica ya la conocemos de sobra, solo hay que ver lo que han hecho para demostrar su postura antimonárquica y anticatólica los muchos años que han gobernado. Hipocresía en estado puro.

En la guerra fueron unos cobardes, en la transicion unos traidores y vendidos, que esperais que sean ahora sus nietos?

mi abuelo en particular se trago que le quitasen su plaza de funcionario, la carcel y luego el destierro en el cual se murio por no haber recibido tratamiento medico adecuado en la crcel por defender la republica.
asi de cobarde era ya ves.

nada que ver con los valientes que te gusta recibir con fuegos artificiales, verbena y pancartas de bienvienida.
si los valientes que mataron niños en vic y zaragoza e inocentes en hipercor.

viva los valientes!

por Eric Sachs Jue 10 Oct 2019 - 17:46

pantxo escribió:
BlueStarRider escribió:
Eric Sachs escribió:
katz escribió:
Godofredo escribió:
Emeritus Pope escribió:
Godofredo escribió:
Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.
Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...
Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

no se eh.
yo nunca me he callado mi opinion contraria sobre estos dos puntos y aun no me ha pasado nunca nada....

La postura de los sociolistos del PSOE respecto a la monarquía y a la iglesia católica ya la conocemos de sobra, solo hay que ver lo que han hecho para demostrar su postura antimonárquica y anticatólica los muchos años que han gobernado. Hipocresía en estado puro.

En la guerra fueron unos cobardes, en la transicion unos traidores y vendidos, que esperais que sean ahora sus nietos?

mi abuelo en particular se trago que le quitasen su plaza de funcionario, la carcel y luego el destierro en el cual se murio por no haber recibido tratamiento medico adecuado en la crcel por defender la republica.
asi de cobarde era ya ves.

nada que ver con los valientes que te gusta recibir con fuegos artificiales, verbena y pancartas de bienvienida.
si los valientes que mataron niños en vic y zaragoza e inocentes en hipercor.

viva los valientes!

por Hunter Jue 10 Oct 2019 - 18:40

Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

Rekarte es crítico con la IA. Pero a lo que voy es que el asesino arrepentido es un si y la persona que sólo ha hecho política es un no.
Hablo de diputados como Matute o Iñarritu por ejemplo.

Sí, a eso me refería con lo de meter a todos en el mismo saco. Demonizar a todo aquel que se salga de la hoja de ruta de la ortodoxia es un hecho ya instaurado desde hace mucho tiempo.

Acabo de ver el documental que mentabais por ahí arriba y me he quedado igual que estaba. No creo que cuente nada que no se supiese ya, aparte de que es un poco cutre, sin ánimo de ofender.
Me puedo sentir identificado con puntos de vista y opiniones que en él se dan, eso sí.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 18:43

Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

Rekarte es crítico con la IA. Pero a lo que voy es que el asesino arrepentido es un si y la persona que sólo ha hecho política es un no.
Hablo de diputados como Matute o Iñarritu por ejemplo.

Sí, a eso me refería con lo de meter a todos en el mismo saco. Demonizar a todo aquel que se salga de la hoja de ruta de la ortodoxia es un hecho ya instaurado desde hace mucho tiempo.

Acabo de ver el documental que mentabais por ahí arriba y me he quedado igual que estaba. No creo que cuente nada que no se supiese ya, aparte de que es un poco cutre, sin ánimo de ofender.
Me puedo sentir identificado con puntos de vista y opiniones que en él se dan, eso sí.

no has entendido lo que quiero decir

por Hunter Jue 10 Oct 2019 - 18:50

Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:
Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.

Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

Rekarte es crítico con la IA. Pero a lo que voy es que el asesino arrepentido es un si y la persona que sólo ha hecho política es un no.
Hablo de diputados como Matute o Iñarritu por ejemplo.

Sí, a eso me refería con lo de meter a todos en el mismo saco. Demonizar a todo aquel que se salga de la hoja de ruta de la ortodoxia es un hecho ya instaurado desde hace mucho tiempo.

Acabo de ver el documental que mentabais por ahí arriba y me he quedado igual que estaba. No creo que cuente nada que no se supiese ya, aparte de que es un poco cutre, sin ánimo de ofender.
Me puedo sentir identificado con puntos de vista y opiniones que en él se dan, eso sí.

no has entendido lo que quiero decir

Yo creo que te entiendo perfectamente, otra cosa es que no me sepa explicar (lo más probable)

por McArrons Jue 10 Oct 2019 - 19:06

Goletti escribió:
El facha catalán escribió:Por fin encontré el post que llevo años buscando porque...

¿Es aquí donde los que no vivimos en las Vascongadas o Navarra entramos, sentenciamos como si conocieramos de primera mano lo que ocurre, mejor que los lugareños? ¿Establecemos paralelismos con lo que sucede en otra regiones para terminar hablando de la propia polla?

No, es aquí:

https://www.foroazkenarock.com/t63574p300-el-pruses-catalufo

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 19:07

Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
Infernu escribió:
Hunter escribió:
RockRotten escribió:

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?
Rekarte apareció porque ahora es crítico con el abertzalismo. Mira el documental de Aitor Merino, Asier eta biok, a ver que difusión tuvo.

Y repito por enésima vez que para los medios españoles y la mayoría de su público es más aceptable entrevistar a una persona que asesinó gente, siempre que critique el abertzalismo a un dirigente político independentista.

Yo no vi a Rekarte criticar a la izquierda abertzale, sino a ETA, a sus dirigentes y sus métodos.
Él mismo reconoce que nunca tuvo inclinaciones políticas definidas, y en su casa tampoco era un tema del que se hablase.

¿Que luego aprovechan para meter todo y a todos en el mismo saco?, pues no lo sé, pero en ese programa creo que dejaron poco lugar para segundas lecturas.

Rekarte es crítico con la IA. Pero a lo que voy es que el asesino arrepentido es un si y la persona que sólo ha hecho política es un no.
Hablo de diputados como Matute o Iñarritu por ejemplo.

Sí, a eso me refería con lo de meter a todos en el mismo saco. Demonizar a todo aquel que se salga de la hoja de ruta de la ortodoxia es un hecho ya instaurado desde hace mucho tiempo.

Acabo de ver el documental que mentabais por ahí arriba y me he quedado igual que estaba. No creo que cuente nada que no se supiese ya, aparte de que es un poco cutre, sin ánimo de ofender.
Me puedo sentir identificado con puntos de vista y opiniones que en él se dan, eso sí.

no has entendido lo que quiero decir

Yo creo que te entiendo perfectamente, otra cosa es que no me sepa explicar (lo más probable)

Nada, seguimos con lo de altsasu.

por disturbiau Jue 10 Oct 2019 - 19:12

El facha catalán escribió:Por fin encontré el post que llevo años buscando porque...

¿Es aquí donde los que no vivimos en las Vascongadas o Navarra entramos, sentenciamos como si conocieramos de primera mano lo que ocurre, mejor que los lugareños? ¿Establecemos paralelismos con lo que sucede en otra regiones para terminar hablando de la propia polla?

Soy lugareño, puedo hablar?

por TIENENOMBRESMIL Jue 10 Oct 2019 - 19:42

Abuelo81 escribió:
halo escribió:
thunderpussy escribió:
El KILLER escribió:Sale mejor matar cuatro magrebies en el mar que zancadillear a un madero.
Normal, un moro mierda es un moro mierda.

Me parece tremendo que a alguien se le pase por la cabeza escribir este tipo de comentario, incluso aunque sea en broma.

Supera todo lo que yo entiendo por convivencia y humanidad, y lo digo con toda la calma del mundo posible, para que se entienda como una crítica constructiva, no para buscar bronca.

Sin afán de defender a nadie, pero creo que no has entendido el mensaje (no al menos como yo lo he entendido).

Se pone en la cabeza de otro para justificar porque se defiende unas penas y otras dependiendo del caso... y lo hace con tono de crítica

Hummm, por lo que suele postear ese nick...yo no lo tengo claro del todo...

por TIENENOMBRESMIL Jue 10 Oct 2019 - 20:35

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Muy relevante un topic de hace 9 años para discutir lo justo o injusto de una decisión judicial hoy.

por TIENENOMBRESMIL Jue 10 Oct 2019 - 20:44

Godofredo escribió:tus ya clásicos recitales de macarrismo on line a partir de ahora te va a dar igual hablar conmigo o con la pared.

por Poisonblade Jue 10 Oct 2019 - 20:45

Una vez más una vergüenza la sentencia.

por TIENENOMBRESMIL Jue 10 Oct 2019 - 20:49

Godofredo escribió:tus ya clásicos recitales de macarrismo on line

por Amakriskris Jue 10 Oct 2019 - 20:50

TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:tus ya clásicos recitales de macarrismo on line a partir de ahora te va a dar igual hablar conmigo o con la pared.

Prefería lo del rey Baltasar! What a Face

por TIENENOMBRESMIL Jue 10 Oct 2019 - 20:54

Amakriskris escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:tus ya clásicos recitales de macarrismo on line a partir de ahora te va a dar igual hablar conmigo o con la pared.

Prefería lo del rey Baltasar!

Es que era perfecto, pero es no lo encuentro como gif, y al enlazarlo a través del tweet me salía todo el texto del tipo y no era plan. Si lo encuentras como gif lo edito, y listos.

por Infernu Jue 10 Oct 2019 - 21:43

https://twitter.com/i/status/1182371804696010759

por sonic buzzard Jue 10 Oct 2019 - 22:18

pantxo escribió:El progre Wyoming o la Sexta noche haran sendas entrevistas a los padres de los encarcelados, supongo. O no diran ni pamplona como hasta ahora? La duda me corroe, oyes.

Esto no es cierto, en el Intermedio, desde que comenzo todo ya hubo un par de veces que trataron el tema y que ser asi seria una condena desproporcionada. Tambien estuvieron ahi con la vista de la basura al pueblo. En la Sexta noche me suena que lo mismo pero mojandose menos y con mas fango fachoso.

por terremoto73 Vie 11 Oct 2019 - 15:26

el sabado 26 hay convocada manifestación en Pamplona,será de las potentes

por Oker Vie 11 Oct 2019 - 16:26

terremoto73 escribió:vamos a mordernos la lengua

Sin duda lo mejor que puedes hacer, he leído cada comentario por aquí tipo Paco Martínez Soria, que lo mejor es no decir nada.
Lo de Altsasu no es más que uno de tantos montajes que se han hecho por EH en las últimas décadas, no me sorprende ni un ápice la sentencia, lo contrario sería lo novedoso.

por pinkpanther Vie 18 Oct 2019 - 12:16

https://www.eldiario.es/zonacritica/caso-altsasu-askeamiento_6_951614840.html

El caso Altsasu: 'askeamiento'

La calificación de terrorismo fue un auténtico escándalo, y no solo porque en 2016 no había terrorismo en este país, sino porque ninguna de las figuras posibles de tal tipo delictivo concurrían en modo alguno.

La decisión del Tribunal Supremo alivia poco, la verdad. Más bien deja, en todo caso, una sensación muy agria

Hace pocos días hemos conocido la Sentencia del Tribunal Supremo en la que se rebaja la pena a las ocho personas condenadas por agresiones a dos agentes de la Guardia Civil y sus parejas, ocurridas en un bar de Altsasu en octubre de 2016. Rebajas de condena aparejadas a modificaciones en las circunstancias agravantes que se habían apreciado en la Sentencia de la Audiencia Nacional recurrida –las de discriminación y abuso de superioridad–, pero manteniendo la calificación de los hechos enjuiciados como delitos de atentado a los agentes de la autoridad, lesiones, desórdenes públicos y amenazas.

En efecto, el Tribunal Supremo ha disminuido la condena a privación de libertad hasta un máximo de nueve años y medio, según la literalidad de la Sentencia –de siete años y medio en la práctica, según revelan ya algunas de las defensas por el efecto de la refundición de las penas–. Y ello, partiendo de la condena de la Audiencia Nacional, que impuso penas de hasta trece años de prisión.

Sabido es, por otra parte, que este sumario, cuya incoación no pongo en cuestión, pues los incidentes son innegables y su consideración delictiva también, en mi opinión, se dirigió de manera más que discutida, siguiéndose, a resultas de una denuncia de COVITE, por delito de terrorismo, tal como lo valoró la Fiscalía de la Audiencia Nacional y la propia Audiencia y, no se olvide, también el Tribunal Supremo, desestimando los recursos interpuestos al respecto y contra prácticamente todas las opiniones jurídicas altamente cualificadas –salvo las suyas propias–, notablemente las de un Juzgado de Instrucción de Pamplona y la Audiencia Provincial de Navarra, que entendían que tal calificación de terrorismo era inaceptable.

No seré yo, que no he pasado un solo día en prisión ni he tenido a mis seres más queridos en tal situación, quien minimice esta rebaja de condena. Seguramente nadie la desprecia y desde las personas afectadas supone un mínimo alivio. Pero no es, desde luego, lo esperado desde una perspectiva técnico-jurídica ni desde el sentido ciudadano ordinario de la justicia. Por ello, siento el deber de expresar lo que ya he manifestado en numerosas ocasiones sobre este caso.

La calificación de terrorismo fue, como reputadas gentes del Derecho han gritado, un auténtico escándalo, y no solo porque en 2016 no había, muy afortunadamente, terrorismo en este país, sino porque ninguna de las figuras posibles de tal tipo delictivo concurrían en modo alguno. Y todo, para terminar negando la propia Audiencia Nacional en su sentencia ahora revocada, la concurrencia de tal delito. Pero ya era tarde: ya se había torcido el derecho constitucional al juez natural –que habrían sido el Juzgado de Instrucción correspondiente de Pamplona y la Audiencia Provincial de Navarra– y los criterios también "naturales" de instrucción y enjuiciamiento, y ya se había consolidado una terrible situación de prisión provisional que había durado demasiado tiempo.

La decisión del Tribunal Supremo alivia poco, la verdad. Más bien deja, en todo caso, una sensación muy agria. Descorazona a quienes no hemos comprendido el devenir de este sumario porque, si era incomprensible la calificación de terrorismo, también lo es que se mantenga la calificación de los hechos como atentado a la autoridad, pues el Código Penal exige para ello que sus víctimas –autoridad, agentes o funcionarios públicos– se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas, lo que es más que discutible –por ser benevolente– en este caso, en el que los hechos ocurrieron en la madrugada, en un bar, en una localidad en fiestas, estando los agentes disfrutando de su ocio privado. De otro lado, resultaba más que claro para muchas opiniones jurídicas que no concurría la agravante de discriminación –por una parte, ciertamente, jamás podría considerarse a la Guardia Civil ni a sus agentes como un colectivo vulnerable, discriminado o marginado, en los términos requeridos para entender concurrente tal agravante; por otra, ya se había considerado que se trataba de agentes al calificar los hechos como atentado–. Ni la de abuso de superioridad, tal como se produjeron los hechos y porque es difícil de comprender esta agravante en el delito de atentado a la autoridad.

Es evidente que el caso Altsasu no ha terminado. No lo ha hecho desde el punto de vista de su recorrido judicial, pues es claro que continuará en el Tribunal Constitucional y, en su caso, en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, según anuncian las defensas. Tampoco ha terminado, desgraciadamente, para las personas condenadas, que deberán seguir en prisión un tiempo relevante, ni para sus seres queridos. Y tampoco ha terminado para una gran parte de la ciudadanía navarra y de toda Euskal Herria que, amplia y diversa, sigue reclamando justicia. Entiéndase bien: justicia y proporcionalidad, tal como de manera clara y ejemplar se ha expresado reiteradamente en las calles de la localidad, sin apelar jamás a la impunidad o a la absolución, sino asumiendo lo incorrecto e injusto de los hechos enjuiciados, pero pidiendo –exigiendo legítimamente– su justo castigo, con independencia de lo que, también legítimamente, se haya solicitado en el ejercicio del derecho de defensa en el proceso judicial.

Seguramente tampoco ha terminado para los agentes agredidos y sus parejas, que han tenido, como es debido y esperado, apoyo institucional y que, en lo personal, merecen todo el respeto y comprensión. Pero ello tampoco remata la cuestión política que también se agita en este caso, que es el de la presencia de la Guardia Civil en Euskadi y Navarra, que deberá resolverse también políticamente, cuestión que he dejado para el final y de manera marginal para evitar mezclarla con la cuestión prioritaria.

Nota: el título de esta colaboración juega con el lema "Atsasukoak aske" –"los de Altsasu libres"–, que sigue encabezando las críticas ciudadanas a este caso, su tramitación y las soluciones dadas hasta el momento.

por Infernu Sáb 26 Oct 2019 - 18:11

Iruñeko Intsumisio Plazan elkartu gara.
ALTSASUKOEK ASKE !! pic.twitter.com/yexajnxqT8
— Kepa Oloritz- Konportza-INDEPENDENTZIA (@konportza) October 26, 2019

por beriboogie Sáb 26 Oct 2019 - 21:03

https://twitter.com/Altsasugurasoak/status/1188161975546732544?s=19

por beriboogie Sáb 26 Oct 2019 - 21:17

https://twitter.com/anticapiMadrid/status/1188135354177601541?s=19

por Infernu Sáb 26 Oct 2019 - 22:13

beriboogie escribió:https://twitter.com/anticapiMadrid/status/1188135354177601541?s=19

Grandes.
Al final la solución puede venir llevando la reivindicación a la capital del estado.