Terror en Alsasua, esta es la realidad

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Mensaje por Infernu el 07.11.18 17:01

@Pogue Mahone escribió:
@Koikila escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pogue Mahone escribió:Lo de VOX con la UE es como lo del PSOE con la OTAN...al tiempo...a mil kilómetros de Farange o Salvini, no es parte integral de su discurso para nada...

Efectivamente, y las medidas sociales en materia económica tampoco por mucho que digan que la izquierda ha perdido el discurso de clase. ¿Acaso las meten en el discurso? Porque yo solo escucho España indivisible, anti-inmigración, anti-terrorismo, proteger al español, derogación de la viogen..

Pero es que a Abascal le falta un hervor. Con otro líder mucho más cabrón podríamos empezar a preocuparnos en serio. El carisma es indispensable para soltar burradas, mira también al tonto de Casado



Q razón tienes aquí; VOX  han tenido (aun tienen..) la pelota a botes en el punto de penalti pero no se enteran...no diré lo que pienso porque incurriré en un discurso medio-xenófobo....
Algún dia abriremos ese melón...
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Mensaje por Pogue Mahone el 07.11.18 17:01

@Koikila escribió:
@Pogue Mahone escribió:Porque para mi Farage hizo un trabajo pre-brexit de concienciación nacional para las hemerotecas...

Farage se dedicó a mentir, recuerda lo del dinero que iba a Bruselas que luego se destinaría para la sanidad británica y demás perlas, el tío es un jeta.
Dimitió en cuanto consiguió su objetivo
Y, conspiratoriamente hablando, que me encanta, Putin feliz.

Putin es muchísimo mas patriota que el PP.

Ahí lo dejo

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Mensaje por Koikila el 07.11.18 17:04

@Pogue Mahone escribió:
@Koikila escribió:
@Pogue Mahone escribió:Porque para mi Farage hizo un trabajo pre-brexit de concienciación nacional para las hemerotecas...

Farage se dedicó a mentir, recuerda lo del dinero que iba a Bruselas que luego se destinaría para la sanidad británica y demás perlas, el tío es un jeta.
Dimitió en cuanto consiguió su objetivo
Y, conspiratoriamente hablando, que me encanta, Putin feliz.

Putin es muchísimo mas patriota que el PP.

Ahí lo dejo

El patriotismo no puede importarme menos, y ese tipo de hacer política de culto al líder fuerte aún menos
También lo dejo ahí
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Mensaje por Pier el 07.11.18 18:16

Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.
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Mensaje por SISTER-MORPHINE el 07.11.18 19:30

@El facha catalán escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@El facha catalán escribió:
@Pogue Mahone escribió:Porque para mi Farage hizo un trabajo pre-brexit de concienciación nacional para las hemerotecas...

Mintiendo como un bellaco pero sí, un trabajo cojonudo.

Es tu opinión, yo tengo la mía.

Lo único que te diré es que con la edad, veo los conflictos como inevitables, de la superioridad moral ya me he curado, la "verdad" me sugiere ante todo "relatividad" y no me hace falta demonizar al adversario político.

Esto es ....mentía Rivera el otro día en Altsasu???? Ni lo se ni me importa...eso si, se a que vino y se que Navarra no le importa una puta mierda y si Cataluña o las mesetas.

Tú opinión o la mia son una mierda

Lo que importa es la del propio Farange, admitiendo que había mentido

Y Rivera fue a lo que fue, a provocar

Y porque es muy listo y sabía perfectamente que los retrasados mentales de aquellas tierras picarían el anzuelo y saldrían a burcharle, en vez  de ignorarle por completo e irse a levantar piedras, cortar troncos e intentar penetrar sin exito a una mujer.

Eso hubiese sido lo inteligente, pero donde no hay no se puede sacar


Descerebrado de mierda tengo familia en Altsasu y alrededores. ¿Qué hago contigo?
¿Ignorarte por completo  y hacerte tragar de una patada la hoja de arce de tu bandera canadiense?

Y nadie dice nada al respecto..Pero, ¿cuándo pensáis banear a este impresentable?

Por lo visto tiene vía libre como los peper@s. No he visto a nadie que falte más al respeto que este gilipollas.

(AHORA VENDRÁN DICIENDO QUE TODO ES UNA BROMA, QUE EL CHAVAL ES ASÍ, LE MOLA DAR POR CULO ETC ETC ETC)


Última edición por SISTER-MORPHINE el 07.11.18 19:59, editado 1 vez
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Mensaje por icarus el 07.11.18 19:50

@SISTER-MORPHINE escribió:
@El facha catalán escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@El facha catalán escribió:
@Pogue Mahone escribió:Porque para mi Farage hizo un trabajo pre-brexit de concienciación nacional para las hemerotecas...

Mintiendo como un bellaco pero sí, un trabajo cojonudo.

Es tu opinión, yo tengo la mía.

Lo único que te diré es que con la edad, veo los conflictos como inevitables, de la superioridad moral ya me he curado, la "verdad" me sugiere ante todo "relatividad" y no me hace falta demonizar al adversario político.

Esto es ....mentía Rivera el otro día en Altsasu???? Ni lo se ni me importa...eso si, se a que vino y se que Navarra no le importa una puta mierda y si Cataluña o las mesetas.

Tú opinión o la mia son una mierda

Lo que importa es la del propio Farange, admitiendo que había mentido

Y Rivera fue a lo que fue, a provocar

Y porque es muy listo y sabía perfectamente que los retrasados mentales de aquellas tierras picarían el anzuelo y saldrían a burcharle, en vez  de ignorarle por completo e irse a levantar piedras, cortar troncos e intentar penetrar sin exito a una mujer.

Eso hubiese sido lo inteligente, pero donde no hay no se puede sacar


Descerebrado de mierda tengo familia en Altsasu y alrededores. ¿Qué hago contigo?
Ignorarte por completo  y hacerte tragar de una patada la hoja de arce de tu bandera canadiense.

Y nadie dice nada al respecto..Pero, ¿cuándo pensáis banear a este impresentable?

Por lo visto tiene vía libre como los peper@s. No he visto a nadie que falte más al respeto que este gilipollas.

(AHORA VENDRÁN DICIENDO QUE TODO ES UNA BROMA, QUE EL CHAVAL ES ASÍ, LE MOLA DAR POR CULO ETC ETC ETC)

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Mensaje por Pogue Mahone el 07.11.18 20:19

@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

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Mensaje por terremoto73 el 07.11.18 20:46

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

entre Macron y la le Pen,que les den a los dos,abstención

que vuelvan los barbudos o Fiachras Laughing ,en el coche les tengo estos dias a estos ultimos de banda sonora

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Mensaje por Pier el 07.11.18 21:41

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

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lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 22:11

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

El problema es que si decimos que la ultraderecha miente en todo y le negamos la parte de razón que tienen en algunos temas, se insulta a gente que podría votar a la izquierda y acaban votando a los ultras, populistas o como les quieras llamar porque puede que lo que los ultras afirmas y la izquierda niega, les afecte a ellos en su vida diaria.
Inmigración, inseguridad ciudadana, encaje en la unión europea...
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Mensaje por Pier el 07.11.18 22:17

@Infernu escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

El problema es que si decimos que la ultraderecha miente en todo y le negamos la parte de razón que tienen en algunos temas, se insulta a gente que podría votar a la izquierda y acaban votando a los ultras, populistas o como les quieras llamar porque puede que lo que los ultras afirmas y la izquierda niega, les afecte a ellos en su vida diaria.
Inmigración, inseguridad ciudadana, encaje en la unión europea...

Mira Infernu tu fijación con la inmigración es nivel leyenda. Y la quieres colocar en todos lados, en un pais en el que en los últimos años incluso ha habido saldo negativo, o en en el pais vasco donde el nivel de inmigrantes es menor que la media española. Por no hablar de que tenemos la tasa de criminalidad de las mas bajas si no la mas baja de Europa.

Vamos, que tus fijaciones vienen como prejuicio y les buscas acomodo. Y para ello te viene de perlas todo este discurso y reclamas una izquierda que se apropie de ese discurso pero no deja de ser la misma puta mierda.

Las mentiras son mentiras, desde la izquierda y la derecha. Los prejuicios son prejuicios.
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 22:44

@Pier escribió:
@Infernu escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

El problema es que si decimos que la ultraderecha miente en todo y le negamos la parte de razón que tienen en algunos temas, se insulta a gente que podría votar a la izquierda y acaban votando a los ultras, populistas o como les quieras llamar porque puede que lo que los ultras afirmas y la izquierda niega, les afecte a ellos en su vida diaria.
Inmigración, inseguridad ciudadana, encaje en la unión europea...

Mira Infernu tu fijación con la inmigración es nivel leyenda. Y la quieres colocar en todos lados, en un pais en el que en los últimos años incluso ha habido saldo negativo, o en en el pais vasco donde el nivel de inmigrantes es menor que la media española. Por no hablar de que tenemos la tasa de criminalidad de las mas bajas si no la mas baja de Europa.

Vamos, que tus fijaciones vienen como prejuicio y les buscas acomodo. Y para ello te viene de perlas todo este discurso y reclamas una izquierda que se apropie de ese discurso pero no deja de ser la misma puta mierda.

Las mentiras son mentiras, desde la izquierda y la derecha. Los prejuicios son prejuicios.
Me acabas de dar la razón. Y no tengo fijación, de hecho son parte de mi vida personal y laboral. Pero viendo que ante una mínima insinuación de que la inmigración podría tener que ver con la caida de la CAV en las pruebas PISA, por ejemplo, mirad cómo os ponéis. 

Otra persona podría hablar de la proporción de asesinos por violencia de género.

Otro podría hablar de la inseguridad y la proliferación de violaciones en ciertas zonas.

Otro de los MENAs que la lían parda cerca e incluso dentro de los centros de acogida.

O que inmigrantes decentes y trabajadores estén injustamente bajo sospecha porque hay otros que son unos jetas.

Ante esto, se puede afrontar el problema con realismo y valentía, para crear una sociedad integradora  o llamar fascista y nazi al que presente razonables dudas al venidya, la tierra es del viento, cuantos más mejor, o a que todos sean refugiados sirios.

Sieg heil antes de que me lo digáis.

Y así va triunfando la ultraderecha mientras la izquierda señala desde la atalaya.
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Mensaje por Poisonblade el 07.11.18 22:53

Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 22:57

@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?
Dirías lo mismo con las violaciones?
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Mensaje por sonic buzzard el 07.11.18 23:14

@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...
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Mensaje por Poisonblade el 07.11.18 23:20

@sonic buzzard escribió:
@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...

¿Y ser inmigrante? ¿Acaso está en los genes?
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Mensaje por Pier el 07.11.18 23:24

En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.
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Mensaje por sonic buzzard el 07.11.18 23:28

@Poisonblade escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...

¿Y ser inmigrante? ¿Acaso está en los genes?

En la cultura del medievo mas bien.
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 23:31

@Poisonblade escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...

¿Y ser inmigrante? ¿Acaso está en los genes?
Vamos a ver. Si la proporción de delitos cometidos, violencia de género, incorporación tardía a la escuela, movimientos de pueblo a pueblo, violaciones, matrimonios concertados, desarraigo social, delincuencia juvenil y otros temas están presentes en una mayor proporción en los inmigrantes, no estaría de más hacer diagnósticos específicos y tratar de atajar esos problemas,  digo yo.

 Que mira, IGUAL las campañas contra la violencia de género no llegan a cierta gente, o la capacidad de la mujer de elegir marido, o el tema del no es no o habría que mirar si desde Marruecos están enviando a lo peor de lo peor junto a gente desesperada.
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 23:36

@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.
En tiempos de crisis los poderes fácticos se lo han montado de puta madre pastoreando gente para que los alquileres suban, haya mano de obra baratísima, que se rompa el tejido social, que la precariedad sea lo normal, que haya inseguridad en las calles y que la presunta izquierda aplauda con las orejas no se sabe bien por que.
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Mensaje por Koikila el 07.11.18 23:40

Lo que dices es lo que opina Vox. Ya tienes a quien votar.
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Mensaje por Pier el 07.11.18 23:41

@Infernu escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.
En tiempos de crisis los poderes fácticos se lo han montado de puta madre pastoreando gente para que los alquileres suban, haya mano de obra baratísima, que se rompa el tejido social, que la precariedad sea lo normal, que haya inseguridad en las calles y que la presunta izquierda aplauda con las orejas no se sabe bien por que.

Y tu quieres echar culpa a la inmigración. Y no al sistema que es el que se favorece de que nos echemos mierda los unos sobre los otros. Y para eso hasta hablas de inseguridad en las calles en unos de los paises con menor tasa de criminalidad del mundo.

Vamos, que lo que quieres es que la izquierda le dispute el discurso a la ultraderecha sobre la inmigración. Solo que en vez de señalar las mentiras y explicando a quien beneficia esto, lo que quieres es seguir fomentando ese rabia popular con un discurso duro.
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Mensaje por Infernu el 07.11.18 23:53

Ya estamos con el tópico.

Releed, por favor.
La mayoría de los inmigrantes son víctimas del pastoreo, de falsas promesas, de la ignorancia y de la religión.

Lo que quiero es que se sea responsable con el fenómeno migratorio, que sea algo ordenado y proporcional, que sea posible la integración evitando la ghettización, que el que venga no esté en una burbuja y dejar de pensar que todos los que vienen son malos o que son buenos. 
Y que se pueda debatir estos temas sin que la forera  de turne acuse de ser de Vox a alguien que está intentando explicar su visión del tema.

Y sobre inseguridad, lo importante no es la tasa que hay, sino la que habría en mi opinión siguiendo la pautas que estoy marcando.
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Mensaje por Dumbie el 08.11.18 0:07

@Poisonblade escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...

¿Y ser inmigrante? ¿Acaso está en los genes?
Extrangeros, aqui se viene ya habiendo violado...
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Mensaje por Dumbie el 08.11.18 0:08

@Poisonblade escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Poisonblade escribió:Si metemos los recursos en la ecuación, también nos saldrá que la mayoría de asesinos por violencia de género, la mayoría de delitos por robos, agresiones.. son pobres. ¿Metemos la aporofobia como campaña y en el discurso?

¿Que tiene que ver ser pobre con pegar a tu pareja?

Respecto a lo otro, se por donde vas pero ser pobre no tiene por que implicar que cometes esos actos; si acaso el de ladron es el mas excusable en situacion de pobreza total pero el resto de lo que comenta Infernu...

¿Y ser inmigrante? ¿Acaso está en los genes?
Extrangeros!, aqui se viene ya habiendo violado...


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Mensaje por Dumbie el 08.11.18 0:11

Hablamos de nosotros, los europeos en general, que tenemos unos registros en los ultimos 100 años como para dar lecciones...
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Mensaje por Infernu el 08.11.18 0:21

@Dumbie escribió:Hablamos de nosotros, los europeos en general, que tenemos unos registros en los ultimos 100 años como para dar lecciones...
Los africanos, asiaticos y hasta los esquimales tampoco.
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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 8:37

@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 9:01

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

Hombre, lo de los "héroes" y tal no me gusto ucho Pier...por eso aventure, como tu habías hecho...q no es algo q me mole mucho , yo prefiero el debate puro.

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Mensaje por Pier el 08.11.18 9:33

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Última edición por Pier el 08.11.18 9:36, editado 1 vez
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Mensaje por Pier el 08.11.18 9:35

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

Hombre, lo de los "héroes" y tal no me gusto ucho Pier...por eso aventure, como tu habías hecho...q no es algo q me mole mucho , yo prefiero el debate puro.

Pues seguramente tienes razón, pero es que cuando uno tiene familia que ha emigrado a Inglaterra y ve como Farage se dedica a mentir y excitar los sentimientos mas chungos de la población lo de leer que ha hecho una campaña muy buena pues hombre.....
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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 10:23

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Pero el juego existe. El exceso de mano de obra también. Juega a lo que quieras...y ese escenario idílico migratorio que pintas yo no lo veo al menos, no es mi día a día...y te lo digo desde una perspectiva de obrero de fábrica, a titulo personal podríamos hablar de muchas cosas incómodas desde nuestra perspectiva izquierdista.

Podemos no quiere jugar a Cataluña, no quiere jugar a la emigración...la izquierda no puede rehuir los debates incómodos.

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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 10:24

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Pero el juego existe. El exceso de mano de obra también. Juega a lo que quieras...y ese escenario idílico migratorio que pintas yo no lo veo al menos, no es mi día a día...y te lo digo desde una perspectiva de obrero de fábrica, a titulo personal podríamos hablar de muchas cosas incómodas desde nuestra perspectiva izquierdista.

Podemos no quiere jugar a Cataluña, no quiere jugar a la emigración...la izquierda no puede rehuir los debates incómodos.

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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 10:25

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

Hombre, lo de los "héroes" y tal no me gusto ucho Pier...por eso aventure, como tu habías hecho...q no es algo q me mole mucho , yo prefiero el debate puro.

Pues seguramente tienes razón, pero es que cuando uno tiene familia que ha emigrado a Inglaterra y ve como Farage se dedica a mentir y excitar los sentimientos mas chungos de la población lo de leer que ha hecho una campaña muy buena pues hombre.....

La ha hecho! Un marxista tiene que reconocer esto al menos...el debate etico-moral ya es otra cosa

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Mensaje por Emeritus Pope el 08.11.18 10:26

Altsasua, AL TSA SUA!!


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Mensaje por Poisonblade el 08.11.18 10:28

Veo que al detenido con intenciones de matar a Peter por lo del valle de los caídos no va a ser enjuiciado por terrorismo. Very Happy

Si no me he comido un bulo..
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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 10:30

@Poisonblade escribió:Veo que al detenido con intenciones de matar a Peter por lo del valle de los caídos no va a ser enjuiciado por terrorismo. Very Happy

Si no me he comido un bulo..

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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 10:31

Si eso es cierto me voy a vivir a burgos
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Mensaje por Pier el 08.11.18 10:37

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Pero el juego existe. El exceso de mano de obra también. Juega a lo que quieras...y ese escenario idílico migratorio que pintas yo no lo veo al menos, no es mi día a día...y te lo digo desde una perspectiva de obrero de fábrica, a titulo personal podríamos hablar de muchas cosas incómodas desde nuestra perspectiva izquierdista.

Podemos no quiere jugar a Cataluña, no quiere jugar a la emigración...la izquierda no puede rehuir los debates incómodos.

Pero que escenario idílico migratorio he pintado?? De verdad es necesario estos hombres de paja? He dicho que no quiero jugar a poner a la migración en el centro del debate en periodos de crisis del sistema capitalista porque eso deriva, y a la vista esta, en un terreno donde se exacerba el racismo y la xenofobia que es el campo de juego preferido por la extrema derecha.

Y a titulo personal yo llevo muchos años en el mundo industrial, vivo en un barrio obrero lleno de inmigrantes y gitanos, y conozco un poco todo el norte, y ostras, las condiciones y "problemas" de los obreros en país vasco o navarra por suerte son bastante mejores que en el resto. No soy nada ajeno a lo que se cuece, y por ahí no se si vamos en buen camino, a la hora de evaluar las querencias y los votos de la masa obrera en este país.

Me hablas de Podemos otra vez, no se muy bien porqué. Pero vamos, que dentro de la esfera de podemos ha estado Vestrynge tirando de ese discurso de los salarios y la inmigración y se muy bien de donde se trae eso. Por otro lado, desde el podemos, Monereo, diputado, ya escribió sobre el decreto de salvini, que en realidad es lo que creoque quieres hacer tu, es decir centrar el debate en la UE y la soberania a la hora de tomar decisiones y salirnos de ese buque de inercia neoliberal que es Europa.

Pero es que eso se puede hacer sin necesidad de caer en la trampa del discurso anti-inmigración. Que es una trampa, coño. Como era una trampa apoyar el belicismo nacionalista de las masas antes de la primera guerra mundial.
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Mensaje por Poisonblade el 08.11.18 10:39

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Pero el juego existe. El exceso de mano de obra también. Juega a lo que quieras...y ese escenario idílico migratorio que pintas yo no lo veo al menos, no es mi día a día...y te lo digo desde una perspectiva de obrero de fábrica, a titulo personal podríamos hablar de muchas cosas incómodas desde nuestra perspectiva izquierdista.

Podemos no quiere jugar a Cataluña, no quiere jugar a la emigración...la izquierda no puede rehuir los debates incómodos.

Pero que escenario idílico migratorio he pintado?? De verdad es necesario estos hombres de paja? He dicho que no quiero jugar  a poner a la migración en el centro del debate en periodos de crisis del sistema capitalista porque eso deriva, y a la vista esta, en un terreno donde se exacerba el racismo y la xenofobia que es el campo de juego preferido por la extrema derecha.

Y a titulo personal yo llevo muchos años en el mundo industrial, vivo en un barrio obrero lleno de inmigrantes y gitanos, y conozco un poco todo el norte, y ostras, las  condiciones y "problemas" de los obreros en país vasco o navarra por suerte son bastante mejores que en el resto. No soy nada ajeno a lo que se cuece, y por ahí no se si vamos en buen camino, a la hora de evaluar las querencias y los votos de la masa obrera en este país.

Me hablas de Podemos otra vez, no se muy bien porqué. Pero vamos, que dentro de la esfera de podemos ha estado Vestrynge tirando de ese discurso de los salarios y la inmigración y se muy bien de donde se trae eso. Por otro lado, desde el podemos, Monereo, diputado, ya escribió sobre el decreto de salvini, que en realidad es lo que creoque quieres hacer tu, es decir centrar el debate en la UE y la soberania a la hora de tomar decisiones y salirnos de ese buque  de inercia neoliberal que es Europa.

Pero es que eso se puede hacer sin necesidad de caer en la trampa del discurso anti-inmigración. Que es una trampa, coño. Como era una trampa apoyar el belicismo nacionalista de las masas antes de la primera guerra mundial.

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Mensaje por Pier el 08.11.18 10:45

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!! Very Happy Very Happy

Lo curioso del estado español es que tienes que jugar en su contexto por mucho que miremos de donde viene.

Y yerras,y por mucho, sobre lo que me incomoda, que entiendo que no tienes porque haberme hecho un seguimiento de mis opiniones por aqui, pero coño un poco mas de prudencia antes de saltar a la primera de cambio con una visión tan simplista a la hora de colocarme, que no deja de ser una forma facil de tener un respuesta que darme antes que responsabilizarse de afirmaciones como lo de la campaña de Nigel Farage que es básicamente un mentiroso y un hipócrita desde el primer minuto de su vida parlamentaria.

Que igual al final, lo que quieres decir es que para hacerse con el favor popular la mentira es la forma de hacer hervir esa rabia que tienen los que se van quedando al margen del sistema. Pero por ese camino, igual acabas exaltando mierdas como un campano que suelen acabar muy mal si no hay alguien que explique quien es realmente el enemigo.

Hombre, lo de los "héroes" y tal no me gusto ucho Pier...por eso aventure, como tu habías hecho...q no es algo q me mole mucho , yo prefiero el debate puro.

Pues seguramente tienes razón, pero es que cuando uno tiene familia que ha emigrado a Inglaterra y ve como Farage se dedica a mentir y excitar los sentimientos mas chungos de la población lo de leer que ha hecho una campaña muy buena pues hombre.....

La ha hecho! Un marxista tiene que reconocer esto al menos...el debate etico-moral ya es otra cosa

Farage ha hecho una campaña muy buena de la misma manera que el NSDAP también lo hizo en en los 20-30. Ahora que si obviamos los métodos y sus peligros.
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Mensaje por Godofredo el 08.11.18 10:47

@Poisonblade escribió:Veo que al detenido con intenciones de matar a Peter por lo del valle de los caídos no va a ser enjuiciado por terrorismo. Very Happy

Si no me he comido un bulo..

¿El franco-tirador?

¿El que pedía cómplices por whatsup?

¿El investigado por conspiración para atentar contra autoridad con uso de armas, amenazas graves, tenencia ilícita de armas, municiones y explosivos y un delito de odio?

¿El detenido hace tres semanas, cuya detención el gobierno no quería que trascendiera, jijiji?

Más que bulo a mi me huele a hipertrastornado con detenganme por favor tatuado en la frente, y pdr snchz mirándose al espejo y con JFK devolviéndole una mirada traviesa.
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Mensaje por Poisonblade el 08.11.18 10:49

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Veo que al detenido con intenciones de matar a Peter por lo del valle de los caídos no va a ser enjuiciado por terrorismo. Very Happy

Si no me he comido un bulo..

¿El franco-tirador?

¿El que pedía cómplices por whatsup?

¿El investigado por conspiración para atentar contra autoridad con uso de armas, amenazas graves, tenencia ilícita de armas, municiones y explosivos y un delito de odio?

¿El detenido hace tres semanas, cuya detención el gobierno no quería que trascendiera, jijiji?

Más que bulo a mi me huele a hipertrastornado con detenganme por favor tatuado en la frente, y pdr snchz mirándose al espejo y con JFK devolviéndole una mirada traviesa.

No se, que yo tampoco le imputaría terrorismo, pero vamos.. Laughing Laughing aquí se ha ido a un pueblo a llamarles proetarras.
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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 10:51

Y algunos llevan años en la cárcel por un tobillo
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Mensaje por Godofredo el 08.11.18 10:52

@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Veo que al detenido con intenciones de matar a Peter por lo del valle de los caídos no va a ser enjuiciado por terrorismo. Very Happy

Si no me he comido un bulo..

¿El franco-tirador?

¿El que pedía cómplices por whatsup?

¿El investigado por conspiración para atentar contra autoridad con uso de armas, amenazas graves, tenencia ilícita de armas, municiones y explosivos y un delito de odio?

¿El detenido hace tres semanas, cuya detención el gobierno no quería que trascendiera, jijiji?

Más que bulo a mi me huele a hipertrastornado con detenganme por favor tatuado en la frente, y pdr snchz mirándose al espejo y con JFK devolviéndole una mirada traviesa.

No se, que yo tampoco le imputaría terrorismo, pero vamos.. Laughing Laughing aquí se ha ido a un pueblo a llamarles proetarras.

¿Quién se ha ido a un pueblo? ¿quién es aquí?

Que te voy a dar el pulitzer en forma de vara de avellano Laughing
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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 11:06

A ver que tiene mas castigo, tocar campanas o intentar matar al presidente
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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 11:09

O que hubiera pasado en algo similar el otro día con Rivera en Alsasua
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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 11:52

En cuanto a las diligencias judiciales, pasaron del Juzgado de Guardia –el 2 de Terrassa, ese día– al de Instrucción Nº3 porque la Audiencia Nacional rechazó el caso, considerando que no se trataba de una amenaza terrorista, sino meramente una "proposición de homicidio de autoridad", con "tenencia ilícita" de un "depósito de armas", según señalaron fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado.

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Mensaje por disturbiau el 08.11.18 11:52

Biba la audiencia nacional
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Mensaje por Pogue Mahone el 08.11.18 12:15

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

Que la cuestión no estriba en negar el malestar; la cuestión estriba en explicarlo y centrar el problema. Poner a la inmigración en el centro del debate es ponerse a jugar en el terreno de la extrema derecha. Y van a saber jugarlo mejor puesto que es muy evidente que una cuestión de alimentar el racismo y la xenofobia.

Y además no hay por donde cogerlo. La inseguridad en uno de los países mas seguros del mundo, la inmigración hasta el año pasado tuvo tasas negativas en los últimos 4 (nosotros también migramos!!!!), la masa salarial cae frente a las ganancias del capital desde hace mucho mas que aquí supiéramos que era un negro subsahariano, la estructura económica española con su paro y su inmenso ejercito de reserva, la cantidad de horas extra no remuneradas, etc hace que lo de pensar en los inmigrantes como seres ajenos o culpable en alguna medida al chantaje del capital de "acepta esto o lo pilla otro" es una cosa barbara.

Y es que a veces se olvida que las migraciones son un negocio. Hace nada ha estado Angela Davis por aqui explicando muchas cosas, incluido cuando vivio en Alemania en los 60 y vio como los españoles eran los que sufrían el racismo y la xenofobia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44584922

Y oye, seguro que habrá quien diga que con los datos en la mano los negros, los hispanos etc. en USA crean problemas y hay que tener  políticas firmes y poner orden en la inmigración y todos esos eufemismos que se usan cuando se quiere centrar el malestar en otros, que sufren los mismos problemas de forma agravada, en vez de el sistema que los crea.

Yo a ese juego, paso de jugar.


Pero el juego existe. El exceso de mano de obra también. Juega a lo que quieras...y ese escenario idílico migratorio que pintas yo no lo veo al menos, no es mi día a día...y te lo digo desde una perspectiva de obrero de fábrica, a titulo personal podríamos hablar de muchas cosas incómodas desde nuestra perspectiva izquierdista.

Podemos no quiere jugar a Cataluña, no quiere jugar a la emigración...la izquierda no puede rehuir los debates incómodos.

Pero que escenario idílico migratorio he pintado?? De verdad es necesario estos hombres de paja? He dicho que no quiero jugar a poner a la migración en el centro del debate en periodos de crisis del sistema capitalista porque eso deriva, y a la vista esta, en un terreno donde se exacerba el racismo y la xenofobia que es el campo de juego preferido por la extrema derecha.

Y a titulo personal yo llevo muchos años en el mundo industrial, vivo en un barrio obrero lleno de inmigrantes y gitanos, y conozco un poco todo el norte, y ostras, las condiciones y "problemas" de los obreros en país vasco o navarra por suerte son bastante mejores que en el resto. No soy nada ajeno a lo que se cuece, y por ahí no se si vamos en buen camino, a la hora de evaluar las querencias y los votos de la masa obrera en este país.

Me hablas de Podemos otra vez, no se muy bien porqué. Pero vamos, que dentro de la esfera de podemos ha estado Vestrynge tirando de ese discurso de los salarios y la inmigración y se muy bien de donde se trae eso. Por otro lado, desde el podemos, Monereo, diputado, ya escribió sobre el decreto de salvini, que en realidad es lo que creoque quieres hacer tu, es decir centrar el debate en la UE y la soberania a la hora de tomar decisiones y salirnos de ese buque de inercia neoliberal que es Europa.

Pero es que eso se puede hacer sin necesidad de caer en la trampa del discurso anti-inmigración. Que es una trampa, coño. Como era una trampa apoyar el belicismo nacionalista de las masas antes de la primera guerra mundial.

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

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