El topic de Podemos

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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 14:33

Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta
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Mensaje por red_mosquito el 19.01.19 14:34

@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:Coherencia en el programa toda la que quieras, coherencia en el discurso, ninguna. Casoplón rapea la palabra España de puta madre en la puerta puerta del sol y se le traba la lengua con el término según pisa Cataluña.

A mi eso no me parece mal. ¿No estamos pidiendo estrategia política? En Catalunya no vas a rascar ni un voto con la palabra España teniendo el PSOE.
Otra vez entiendo que no te parezca mal. Ahora díselo al de Cáceres o el de Gijón y tendrás por qué se queda alegremente en su casa.

Entiendo que una persona de izquierdas o progresista se queda en casa porque Podemos defiende el derecho de autodeterminación, vale, lo se, también los hay que se quedan en casa porque piensan más a la derecha (bastante más) que el discurso de VOX en inmigración (y son bastantes).
Incluso puede quedarse en su casa por la tibieza mostrada tras un intento de independencia unilateral obrado en uno de los territorios más prósperos de España.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por red_mosquito el 19.01.19 14:35

@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta
Con paseo militar en las generales en Cataluña.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 14:37

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:El tío de Cáceres o Gijón puede gustarle más una bandera u otra, pero no tiene ningún problema con su identidad nacional, la española. Perfectamente compatible con sentirse asturiano o extremeño.

El tío de Cáceres o Gijón que simpatizó con Podemos, puede que haya perdido la ilusión al ver los besos con lengua que le pegaban al nacionalismo o, lo que es peor, percibir contradicciones entre el discurso que se daba en Madrid y el que se daba en Barcelona.

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


Pero es que no se puede pedir confluencia y al mismo tiempo querer cambiar las bases del discurso de un partido. Nadie va a estar de acuerdo, hay muchas aristas que hacen que un potencial votante deje de votar, y si mueves esa arista al otro lado, otro dejara de votar.

No hay solución, solo que las aguas se calmen y esta corriente ultra derechista en Europa baje igual que el pruses. De todas formas pocas soluciones veo con ese viraje global al neoliberalismo.
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Mensaje por Koikila el 19.01.19 14:38

@red_mosquito escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta
Con paseo militar en las generales en Cataluña.

Pero esa no era ni de lejos la situación que se está viviendo ahora... ahora está todo llevado a los extremos
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 14:39

@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

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Igualito que la situación actual, con un bipartidismo muy anclado. De todas formas no veo a Podemos menos español que el PSOE de 1982.
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 14:44

@Koikila escribió:
@red_mosquito escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta
Con paseo militar en las generales en Cataluña.

Pero esa no era ni de lejos la situación que se está viviendo ahora... ahora está todo llevado a los extremos

Pero es una muestra de la ideología que hay en España. Que para mí la dominante es centro-izquierda.

No somos tan fachas como se dice y en general somos un pueblo tolerante y progresista.

Pero la cuestión es discernir por qué se produce la abstención (que al 99% es de personas con ese sustrato ideológico porque yo en la vida he conocido a alguien de derechas que no vaya a votar)
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Mensaje por red_mosquito el 19.01.19 14:45

@Koikila escribió:
@red_mosquito escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta
Con paseo militar en las generales en Cataluña.

Pero esa no era ni de lejos la situación que se está viviendo ahora... ahora está todo llevado a los extremos
Totalmente de acuerdo. Y precisamente como todo el mundo se ha movido en sus posiciones en los últimos años, parece un poco, no sé cómo decirlo, ingenuo, pedirle a podemos o a sus votantes que se mantengan exactamente en la misma posición que tenían hace cinco años.

Por ejemplo, un independentista vasco en absoluto está disgustado con que buena parte de la sociedad o los partidos catalanes hayan oscilado hacia el independentismo en los últimos lustros. No le va a reclamar esa coherencia que sí le pide a Podemos.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

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@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por topper el 19.01.19 14:45

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:El tío de Cáceres o Gijón puede gustarle más una bandera u otra, pero no tiene ningún problema con su identidad nacional, la española. Perfectamente compatible con sentirse asturiano o extremeño.

El tío de Cáceres o Gijón que simpatizó con Podemos, puede que haya perdido la ilusión al ver los besos con lengua que le pegaban al nacionalismo o, lo que es peor, percibir contradicciones entre el discurso que se daba en Madrid y el que se daba en Barcelona.

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


por curiosidad...¿cual ha sido (o es) la postura de podemos respecto a los independentismos y en que tiene que cambiar?
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Mensaje por uno cualquiera el 19.01.19 14:46

@Nicholas_Cage escribió:Porque los felipes, porque los paletos, porque los fachas... Con lo bien que lo hacemos nosotros... Esa chusma no se merece que nos leamos entero el capital...

Te has leido entero el capital? Shocked Shocked Shocked
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 14:46

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta

Igualito que la situación actual, con un bipartidismo muy anclado. De todas formas no veo a Podemos menos español que el PSOE de 1982.

No lo ves tú, que estas en un microcosmos.

En España se les ve pro-separatistas. De hecho no hay ni una persona que les sigamos votando que te diga que está en contra del derecho de autodeterminación.


Última edición por Steve Trumbo el 19.01.19 14:52, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 14:47

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 14:48

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

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Igualito que la situación actual, con un bipartidismo muy anclado. De todas formas no veo a Podemos menos español que el PSOE de 1982.

No lo ves tú, que estas en un microcosmos.

En España se les ve pro-separatistas. De hecho no hay ni una persona que no les sigamos votando que te diga que está en contra del derecho de autodeterminación.


Los medios Laughing Laughing Laughing . Anda que no han repetido veces que quieren la unidad de España. Es muy difícil cambiar algo cuando la imagen que se proyecta de ti es esa.
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 14:51

@topper escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:El tío de Cáceres o Gijón puede gustarle más una bandera u otra, pero no tiene ningún problema con su identidad nacional, la española. Perfectamente compatible con sentirse asturiano o extremeño.

El tío de Cáceres o Gijón que simpatizó con Podemos, puede que haya perdido la ilusión al ver los besos con lengua que le pegaban al nacionalismo o, lo que es peor, percibir contradicciones entre el discurso que se daba en Madrid y el que se daba en Barcelona.

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


por curiosidad...¿cual ha sido (o es) la postura de podemos respecto a los independentismos y en que tiene que cambiar?

La postura desde siempre ha sido pro referéndum.

Qué cambien o no ellos verán, yo les voy a seguir votando. Lo que te digo es que van camino de bajar bastante más y uno de los principales factores es éste.

Ayer comenté que yo creo que si mañana entra una cúpula nueva y dice abiertamente que están por la unidad de España pero apelando al diálogo y al pacto en competencias o financiación para acto seguido hacer el eje de su discurso el que tenían al principio (casta, privilegiados, corrupción, paro, pensiones...) y pasado mañana tienen el doble de votos.
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Mensaje por topper el 19.01.19 14:53

@Steve Trumbo escribió:
@topper escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@red_mosquito escribió:El tío de Cáceres o Gijón puede gustarle más una bandera u otra, pero no tiene ningún problema con su identidad nacional, la española. Perfectamente compatible con sentirse asturiano o extremeño.

El tío de Cáceres o Gijón que simpatizó con Podemos, puede que haya perdido la ilusión al ver los besos con lengua que le pegaban al nacionalismo o, lo que es peor, percibir contradicciones entre el discurso que se daba en Madrid y el que se daba en Barcelona.

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


por curiosidad...¿cual ha sido (o es) la postura de podemos respecto a los independentismos y en que tiene que cambiar?

La postura desde siempre ha sido pro referéndum.

Qué cambien o no ellos verán, yo les voy a seguir votando. Lo que te digo es que van camino de bajar bastante más y uno de los principales factores es éste.

Ayer comenté que yo creo que si mañana entra  una cúpula nueva y dice abiertamente que están por la unidad de España pero apelando al diálogo y al pacto en competencias o financiación para acto seguido hacer el eje de su discurso el que tenían al principio (casta, privilegiados, corrupción, paro, pensiones...) y pasado mañana tienen el doble de votos.

El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo

https://m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html
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Mensaje por mugu el 19.01.19 14:54

Me hace gracia que se hable tanto de felipes, cuando en España hay un censo electoral de más de 35 millones de personas y según las últimas cifras, el número de afiliados a partidos políticos (los cuatro grandes de hoy) apenas llega a 1,5 millones.

Pues sí, hay muchos felipes, pero eso es la democracia, que pueda votar mi suegra o mi madre, que lo único que les importa es que no les desmonten la misa dominical. Y se la trae al pairo el concepto izquierda-derecha, ya que nunca han visto que nadie, absolutamente nadie, les haya dado ni la más mínima satisfacción. Unos porque defienden a los ricos, otros porque defienden a los más pobres que ellas. No les vale ninguno.

Nos podemos poner tozudos y hablar de lo que queramos, pero las masas no están tan identificadas, son volubles y se mueven por impulsos. La vida tiene un punto de realismo que a muchos se les escapa, solo piensan en lo que debería ser, como si el estado de la realidad social pudiera ser cuántico.
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 14:56

@Poisonblade escribió:
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@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta

Igualito que la situación actual, con un bipartidismo muy anclado. De todas formas no veo a Podemos menos español que el PSOE de 1982.

No lo ves tú, que estas en un microcosmos.

En España se les ve pro-separatistas. De hecho no hay ni una persona que no les sigamos votando que te diga que está en contra del derecho de autodeterminación.


Los medios  Laughing  Laughing  Laughing . Anda que no han repetido veces que quieren la unidad de España. Es muy difícil cambiar algo cuando la imagen que se proyecta de ti es esa.

De medios nada. Mosquis lo ha dicho claro: en Madrid dicen una cosa y en Catalunya otra.

Lo que han sido es víctimas de un debate polarizado que los ha engullido por jugar un poco a dos bandas.
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Mensaje por topper el 19.01.19 14:56

cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro


Última edición por topper el 19.01.19 14:57, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 14:56

@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

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En general entiendo lo que has dicho en el resto del topic, y más o menos comparto la mayoría, pero éste dato es tramposo, el espectro político en españa (en el mundo en general) está muuuuy a la derecha de lo que estaba en esa época. La principal diferencia entre la aceptación de un partido y el otro no es solo (que también) su nivel de identidad nacional, si no como propuestas e ideas que en aquel momento sonaban a asimilables, ahora a mucha gente le suenan a comunismo como niños.
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Mensaje por Nicholas_Cage el 19.01.19 14:58

@Koikila escribió:Que sí, que tenéis razón.
Pero se avecina el desmantelamiento del estado del bienestar, y yo me voy a poner la pinza en la nariz e intentaré ponerlo un poco más difícil. Hasta la derrota definitiva, me temo.

Muy loable. Y ahora pregúntate, si se avecina un desmantelamiento del estado del bienestar, porque no se pone la pinza en la nariz Pablo Iglesias e intenta ponerlo un poco más difícil dejándose de genuflexiones a llorones separatistas, visitar golpistas en cárceles en nombre de Pedro Sánchez, espantar votantes hablando de presos de eta, hablando de si mismo e Irene en primera persona del femenino, etc, etc, etc... ¿No será porque el no está en absoluto preocupado por dicho desmantelamiento y el cacareado ascenso de la ultraderecha? Pregunto.
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 14:58

@topper escribió:
@Steve Trumbo escribió:
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@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


por curiosidad...¿cual ha sido (o es) la postura de podemos respecto a los independentismos y en que tiene que cambiar?

La postura desde siempre ha sido pro referéndum.

Qué cambien o no ellos verán, yo les voy a seguir votando. Lo que te digo es que van camino de bajar bastante más y uno de los principales factores es éste.

Ayer comenté que yo creo que si mañana entra  una cúpula nueva y dice abiertamente que están por la unidad de España pero apelando al diálogo y al pacto en competencias o financiación para acto seguido hacer el eje de su discurso el que tenían al principio (casta, privilegiados, corrupción, paro, pensiones...) y pasado mañana tienen el doble de votos.

El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo

https://m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

Y sería superior seguro. Ya que según esa encuesta solo el 33% de los catalanes quieren la independencia, y son más. Y luego hay que contar con los NS/NC, que esos se deberían de quitar sobre el total.
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Mensaje por red_mosquito el 19.01.19 14:58

@topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro
Cuando Podemos lo petaba no se había producido una declaración unilateral de independencia.

La percepción del problema territorial en España ha cambiado mucho desde entonces.

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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:00

@topper escribió:
@Steve Trumbo escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:

Yo eso no lo veo. Ahora si lo que quiere es el "a por ellos", pues.. pero no lo creo.

¿En serio creéis que un votante de Podemos (que va a seguir siendo) en Extremadura no puede sentirse español?
Un votante de Podemos en Extremadura no quiere que Podemos le baile el agua a los independentistas.

Que no lo entienden Laughing

Lo entiendo, pero no lo comparto. Ya que no están bailando al agua, están haciendo lo más coherente con su discurso. Es como pedir que Podemos no sea feminista porque pierden votos, pues.. vota a otro, ¿qué te voy a decir?

Pues por eso muchos no los votan y la izquierda nunca ganará en España, si es lo que digo Laughing


por curiosidad...¿cual ha sido (o es) la postura de podemos respecto a los independentismos y en que tiene que cambiar?

La postura desde siempre ha sido pro referéndum.

Qué cambien o no ellos verán, yo les voy a seguir votando. Lo que te digo es que van camino de bajar bastante más y uno de los principales factores es éste.

Ayer comenté que yo creo que si mañana entra  una cúpula nueva y dice abiertamente que están por la unidad de España pero apelando al diálogo y al pacto en competencias o financiación para acto seguido hacer el eje de su discurso el que tenían al principio (casta, privilegiados, corrupción, paro, pensiones...) y pasado mañana tienen el doble de votos.

El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo

https://m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

Ah, una encuesta de el mundo.

No sé, la mejor encuesta que he visto últimamente son los 300.000 votos que han perdido aquí, que sospecho será una anécdota con lo que se avecina en otros sitios (errejon creo que lo sospecha igual y por eso ha huido raudo y veloz)
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:01

@topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro

Cuando lo petaron el eje del debate político era casta, corrupción, indignados...quién hablaba de independentismo ahí?

Ahora que el eje es otro pues...
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El topic de Podemos - Página 20 Empty Re: El topic de Podemos

Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:02

@red_mosquito escribió:
@topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro
Cuando Podemos lo petaba no se había producido una declaración unilateral de independencia.

La percepción del problema territorial en España ha cambiado mucho desde entonces.

Exactamente
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 15:02

Le dices a alguien que coincida con la descripción de "izquierdista patriota español, para quien es importante la unidad de españa" en 1982 que tu modelo de estado es el federalismo y le parece aceptable. Se lo dices hoy y te dice que estás desmembrando España.
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:05

@topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro

Que sean una casa de putas también, claro. Pero ya te digo yo que en la calle en España de lo que menos se le critica a Podemos es eso,básicamente porque la mayoría de la gente no sigue la actualidad política.

Ahora, que Podemos apoya a los que teniendo más que nosotros no paran de llorar y quieren romper España? De eso te aseguro que se habla más y les llega bastante más
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Mensaje por regal GNX el 19.01.19 15:05

@Nicholas_Cage escribió:
@Koikila escribió:Que sí, que tenéis razón.
Pero se avecina el desmantelamiento del estado del bienestar, y yo me voy a poner la pinza en la nariz e intentaré ponerlo un poco más difícil. Hasta la derrota definitiva, me temo.

Muy loable. Y ahora pregúntate, si se avecina un desmantelamiento del estado del bienestar, porque no se pone la pinza en la nariz Pablo Iglesias e intenta ponerlo un poco más difícil dejándose de genuflexiones a llorones separatistas, visitar golpistas en cárceles en  nombre de Pedro Sánchez, espantar votantes hablando de presos de eta, hablando de si mismo e Irene en primera persona del femenino, etc, etc, etc... ¿No será porque el no está en absoluto preocupado por dicho desmantelamiento y el cacareado ascenso de la ultraderecha? Pregunto.

Arrow Arrow Arrow

¿o no es ser de izquierdas el estado del bienestar y el frenar las politicas neoliberales que  acaban con la privatización de todo?

pero está claro que si en tu región la sanidad se está yendo a la mierda, es tu problema el no ponerte malo, que aquí nos preocupan otras cosas. Pues mas de un votante está harto de eso, que se vayan por ahí con sus presos, banderas, feminismos y chorradas varias...que ní me van ní me vienen.
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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:08

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta

En general entiendo lo que has dicho en el resto del topic, y más o menos comparto la mayoría, pero éste dato es tramposo, el espectro político en españa (en el mundo en general) está muuuuy a la derecha de lo que estaba en esa época. La principal diferencia entre la aceptación de un partido y el otro no es solo (que también) su nivel de identidad nacional, si no como propuestas e ideas que en aquel momento sonaban a asimilables, ahora a mucha gente le suenan a comunismo como niños.

No estoy para nada de acuerdo.

La mayoría de la gente está a favor de las medidas sociales, de subir las pensiones, de ser solidario con el necesitado, del aborto, del castigo a la violencia de género, de que se facilite el acceso a la vivienda, educación y sanidad públicas...

Ese sustrato ideológico de centro-izquierda sigue estando ahí.
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Mensaje por gayeta el 19.01.19 15:11

Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.
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Mensaje por Nicholas_Cage el 19.01.19 15:12

@uno cualquiera escribió:
@Nicholas_Cage escribió:Porque los felipes, porque los paletos, porque los fachas... Con lo bien que lo hacemos nosotros... Esa chusma no se merece que nos leamos entero el capital...

Te has leido entero el capital? Shocked Shocked Shocked

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¿Yo? Por supuesto que no Laughing
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 15:12

@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

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Mensaje por Steve Trumbo el 19.01.19 15:14

@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Para mí afecta lo primero, lo segundo no.

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Mensaje por Godofredo el 19.01.19 15:25

@mugu escribió:Me hace gracia que se hable tanto de felipes, cuando en España hay un censo electoral de más de 35 millones de personas y según las últimas cifras, el número de afiliados a partidos políticos (los cuatro grandes de hoy) apenas llega a 1,5 millones.

Pues sí, hay muchos felipes, pero eso es la democracia, que pueda votar mi suegra o mi madre, que lo único que les importa es que no les desmonten la misa dominical. Y se la trae al pairo el concepto izquierda-derecha, ya que nunca han visto que nadie, absolutamente nadie, les haya dado ni la más mínima satisfacción. Unos porque defienden a los ricos, otros porque defienden a los más pobres que ellas. No les vale ninguno.

Nos podemos poner tozudos y hablar de lo que queramos, pero las masas no están tan identificadas, son volubles y se mueven por impulsos. La vida tiene un punto de realismo que a muchos se les escapa, solo piensan en lo que debería ser, como si el estado de la realidad social pudiera ser cuántico.

No hay nada más felipe que un militante.

Lo digo como militante que fui.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 15:31

@Poisonblade escribió:
@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 15:31

Es que para eso voto al PSOE
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el 19.01.19 15:31

@Steve Trumbo escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@Steve Trumbo escribió:Psoe 1982-1986.

Partido español.

Ideario muy similar a Podemos.

Mayoría absoluta

En general entiendo lo que has dicho en el resto del topic, y más o menos comparto la mayoría, pero éste dato es tramposo, el espectro político en españa (en el mundo en general) está muuuuy a la derecha de lo que estaba en esa época. La principal diferencia entre la aceptación de un partido y el otro no es solo (que también) su nivel de identidad nacional, si no como propuestas e ideas que en aquel momento sonaban a asimilables, ahora a mucha gente le suenan a comunismo como niños.

No estoy para nada de acuerdo.

La mayoría de la gente está a favor de las medidas sociales, de subir las pensiones, de ser solidario con el necesitado, del aborto, del castigo a la violencia de género, de que se facilite el acceso a la vivienda, educación y sanidad públicas...

Ese sustrato ideológico de centro-izquierda sigue estando ahí.

Ojo, que yo no digo que haya desaparecido o que la gente ya no se interese por esas cosas. Lo que digo es que lo que opinamos sobre ciertos asuntos, como seres humanos que somos, depende del nivel de aceptación o la imagen que socialmente algo tenga. Es facil ver como en otros países, por el contexto ideológico se ven como normal cosas que aquí resultan aberrantes y viceversa.

No me refiero a que las gente, como individuos, haya cambiado lo que piensa, así de forma natural. Centrándonos en temas puramente de nacionalismo/patriotismo, lo que digo es que el contexto, generado por cosas concretas (los años más duros de ETA, el viraje indepe de partidos nacionalistas que antes no lo eran, etc...) y sobre todo los medios, ha hecho que la identidad nacional de España sea percibida POR LA SOCIEDAD como una prioridad mayor de lo que podía ser en ese momento, si hablamos de 1982.

De hecho, hay un ejemplo bastante elocuente sobre ésto, y sin tener que irnos a antes de que yo naciera Laughing Laughing Laughing

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Recordáis que tuviera la misma repercusión en su día que o de Dani Mathew? yo creo que está claro a que se debe.
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Mensaje por topper el 19.01.19 15:34

de todas formas, lo mejor que puede hacer pedro sanchez es convocar elecciones mas pronto que tarde para que arrase el trio calavera patriotico

se viene otra crisis economica gorda y como esta pille al psoe y a podemos en el gobierno, la derecha gobierna 50 años seguidos
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Mensaje por Toro el 19.01.19 16:07

@Poisonblade escribió:
@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...
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Mensaje por Poisonblade el 19.01.19 16:08

@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:
@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

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Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.
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Mensaje por Toro el 19.01.19 16:17

@Poisonblade escribió:
@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:
@gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

No conozco a fondo el programa de le pen, la verdad... es solo una impresion personal por el contexto, ni siquiera valoro si es bueno o malo, lo que si creo es que podria ser una ocasion para que una corriente ... “errejonista” pudiera arrasar..


Ahora bien, lo he comentado con algunos amigos, y me dijeron que eso ya era un proyecto fallido llamado UPyD, la verdad que tampoco conozco su programa, pero inevitablemente solo pense en godo What a Face

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