El topic de Podemos

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:01

La libertad de expresión tiene unos límites, eh.Copio y pego.

"Dichos términos, aisladamente y en su conjunto, comportan insulto, insidia y vejación grave para la propia estima de la demandante", añade la sentencia que justifica que el contenido no puede gozar de la protección de la libertad de expresión.

Sorry pero que se jodan.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por freakedu el Jue 8 Nov 2018 - 21:07

@SleazeGirl escribió:Me flipooooooooooooo

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/08/5be450c546163f73428b4620.html

Condenan al autor de un poema machista a pagar 50.000 euros a Irene Montero.

Estimados foreros solicito que os animéis a hacerme un poema. Sugiero que uséis todo tipo de insultos, machistas, racistas, violentos, todo lo que queráis. Luego yo lo denuncio y me dan 50000 eurillos.

Animo, a ver esos Garcilasos del foro.

Tengo un ligero problema con el impersonal de esa frase... Laughing

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
avatar
freakedu
Moderador

Mensajes : 47761
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:08

No sé pero digo yo que si estos de Podemos están todo el día dando la lata con Valtonyc y similares podrían no acudir a un juzgado por unos risibles versos que no los habría escrito ni Quevedo en estado de parálisis cerebral.

Y aún aceptándose esa delirante demanda me parece a mi que con 100 euros de indemnización sería bastante más que suficiente. 50000 Euros? wowwwwwww

Lo dicho Garcilasos del foro os espero. Koikila tu también puedes participar si quieres. Very Happy


Última edición por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:10, editado 1 vez
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:10

@freakedu escribió:
@SleazeGirl escribió:Me flipooooooooooooo

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/08/5be450c546163f73428b4620.html

Condenan al autor de un poema machista a pagar 50.000 euros a Irene Montero.

Estimados foreros solicito que os animéis a hacerme un poema. Sugiero que uséis todo tipo de insultos, machistas, racistas, violentos, todo lo que queráis. Luego yo lo denuncio y me dan 50000 eurillos.

Animo, a ver esos Garcilasos del foro.

Tengo un ligero problema con el impersonal de esa frase... Laughing


No he pillado eso del ME Smile
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Poisonblade el Jue 8 Nov 2018 - 21:10

@SleazeGirl escribió:No sé pero digo yo que si estos de Podemos están todo el día dando la lata con Valtonyc y similares podrían no acudir a un juzgado por unos risibles versos que no los habría escrito ni Quevedo en estado de parálisis cerebral.

Y aún aceptándose esa delirante demanda me parece a mi con que 100 euros de indemnización sería bastante más que suficiente. 50000 Euros? wowwwwwww

Lo dicho Garcilasos del foro os espero. Koikila tu también puedes participar si quieres. Very Happy

Carcel=/multa. A ver si va a ser lo mismo.

Que por otra parte es una revista de una asociación judicial.

Si fuera un poema publicado por cualquier ciudadano o en la red dudo que hubiera recaído esa multa.
avatar
Poisonblade

Mensajes : 31969
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:12

Si, pero que se jodan. Publicado y leído está y al alcance de quien lo quiera leer. Ya ves qué censura.
Como Fedegico, que va de juicio en juicio por su derecho a la libertad de expresión. Qué penita me dan.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:14

@Poisonblade escribió:
@SleazeGirl escribió:No sé pero digo yo que si estos de Podemos están todo el día dando la lata con Valtonyc y similares podrían no acudir a un juzgado por unos risibles versos que no los habría escrito ni Quevedo en estado de parálisis cerebral.

Y aún aceptándose esa delirante demanda me parece a mi con que 100 euros de indemnización sería bastante más que suficiente. 50000 Euros? wowwwwwww

Lo dicho Garcilasos del foro os espero. Koikila tu también puedes participar si quieres. Very Happy

Carcel=/multa. A ver si va a ser lo mismo.

Que por otra parte es una revista de una asociación judicial.

Si fuera un poema publicado por cualquier ciudadano o en la red dudo que hubiera recaído esa multa

Si es una asociación judicial que se multe al juez o que se le inhabilite pero no debe interferir esa condición en la indemnización a recibir.

Y ahora en serio . ¿En serio defendeís que semejante chorrada se indemnice con 50000 euros? Aunque no me queda claro de la noticia si son 50000 o 70000.
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:16

Ya osea, que defendéis la libertad de expresión en unos casos si y en otros no, osea que por tanto NO LA DEFENDEIS. Yo la defiendo en todos los casos.
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Poisonblade el Jue 8 Nov 2018 - 21:18

@SleazeGirl escribió:Ya osea, que defendéis la libertad de expresión en unos casos si y en otros no, osea que por tanto NO LA DEFENDEIS. Yo la defiendo en todos los casos.

Defiendo la libertad de expresión, siempre que no supere ciertos límites. Lo que no es de recibo es que te caiga pena de cárcel.
avatar
Poisonblade

Mensajes : 31969
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:19

Sí, lo defiendo. Todos tenemos derecho al honor y a la intimidad. No es una conversación entre colegas, sino publicado en una revista de jueces.
Esa pasta, recursos mediante, se quedará en nada, si es que llegan a tener que pagar. Han tenido la libertad de publicarlo, y Montero la libertad de denunciarlo.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:20

@SleazeGirl escribió:Ya osea, que defendéis la libertad de expresión en unos casos si y en otros no, osea que por tanto NO LA DEFENDEIS. Yo la defiendo en todos los casos.

Libertad de expresión no es libertad de amenazar, vejar, insultar. Hay límites.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:21

@Poisonblade escribió:
@SleazeGirl escribió:Ya osea, que defendéis la libertad de expresión en unos casos si y en otros no, osea que por tanto NO LA DEFENDEIS. Yo la defiendo en todos los casos.

Defiendo la libertad de expresión, siempre que no supere ciertos límites. Lo que no es de recibo es que te caiga pena de cárcel.

Ya, pero 50000 eurillos por unas coplas a lo Carnavales de Cadiz, vamos, donde vamos a parar ...
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Jue 8 Nov 2018 - 21:22

Lo de valtonic es una meada fuera de tiesto de los jueces.

A esto tampoco le veo mucho sentido.
Es mas me extraña que no hayan salido con el " es que las figuras publicas estan sometidas a estas cosas" con el que le escaquearon una sentencia no me acuerdo si a Jimenez los Santos o a Jose Maria Garcia.

avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:22

@SleazeGirl escribió:
@Poisonblade escribió:
@SleazeGirl escribió:Ya osea, que defendéis la libertad de expresión en unos casos si y en otros no, osea que por tanto NO LA DEFENDEIS. Yo la defiendo en todos los casos.

Defiendo la libertad de expresión, siempre que no supere ciertos límites. Lo que no es de recibo es que te caiga pena de cárcel.

Ya, pero 50000 eurillos por unas coplas a lo Carnavales de Cadiz, vamos, donde vamos a parar ...

Son sesudos jueces, no les costará reunir la pasta.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por SleazeGirl el Jue 8 Nov 2018 - 21:24

Bueno pueden continuar debatiendo yo me retiro. Eso sí espero mi poema lleno de cosas degradantes, o al menos que de para coplilla.

"Cuando toma carrerilla, la Sleaze es una guarrilla"

wow por esto 200000 euros igual Very Happy
avatar
SleazeGirl

Mensajes : 916
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Sugerio el Jue 8 Nov 2018 - 21:29

Pues en este caso no tengo una opinión definida.

Me explico: me alegro que a un juez casposo le caiga un multazo por irse de la boca y poner negro sobre blanco ranciedades así...pero también reconozco que este fallo judicial con otros nombres del "otro lado" en el lugar de la víctima, con idéntico resultado me harían subir por las paredes.

Para entendernos, que a una revista de una agrupación de barrio le cayese una multa por decir, por ejemplo, que Arrimadas llegó a donde está por estar liada con Falangito, aún siendo una boutade y una mentira, si al que lo escribió le caen 50000 pavos me parecería una sobrada del carajo.

Y no, el hecho de que se escribiese escribirse en un panfleto de una cuchipanda de jueces no creo que sea algo especialmente relevante (a parte de volver a dejar que claro que hay mucho rancio con toga...)

_________________


Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!





the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
avatar
Sugerio
Moderador

Mensajes : 25460
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 21:34

@Sugerio escribió:Pues en este caso no tengo una opinión definida.

Me explico: me alegro que a un juez casposo le caiga un multazo por irse de la boca y poner negro sobre blanco ranciedades así...pero también reconozco que este fallo judicial con otros nombres del "otro lado" en el lugar de la víctima, con idéntico resultado me harían subir por las paredes.

Para entendernos, que a una revista de una agrupación de barrio le cayese una multa por decir, por ejemplo, que Arrimadas llegó a donde está por estar liada con Falangito, aún siendo una boutade y una mentira, si al que lo escribió le caen 50000 pavos me parecería una sobrada del carajo.

Y no, el hecho de que se escribiese escribirse en un panfleto de una cuchipanda de jueces no creo que sea algo especialmente relevante (a parte de volver a dejar que claro que hay mucho rancio con toga...)

A mí no, en estos casos no distingo Very Happy y lo normal sería que Arrimadas denunciase.
Está el derecho a defender tu honor o como se llame, por qué no vas a usar ese derecho?
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Sugerio el Jue 8 Nov 2018 - 22:05

Ya, ya, si no digo que no tenga derecho a denunciar.

Simplemente reconozco que yo, personalmente, me estaría cagando en todo... Laughing

_________________


Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!





the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
avatar
Sugerio
Moderador

Mensajes : 25460
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Jue 8 Nov 2018 - 22:54

La difusión y repercusión de esa revista judicial debe ser como la del boletín salesiano.
avatar
Godofredo

Mensajes : 91406
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Jue 8 Nov 2018 - 23:36

@Godofredo escribió:La difusión y repercusión de esa revista judicial debe ser como la del boletín salesiano.

El problema de las redes sociales, en otros tiempos tan bello poema hubiera pasado desapercibido
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Sugerio el Vie 9 Nov 2018 - 0:21



Aplauso

_________________


Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!





the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
avatar
Sugerio
Moderador

Mensajes : 25460
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por ruso el Vie 9 Nov 2018 - 0:22

@Sugerio escribió:

Aplauso
Arrow
avatar
ruso

Mensajes : 15048
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Koikila el Vie 9 Nov 2018 - 0:35

No lo han publicado en una revista satírica, lo ha escrito un juez.
Llevar a jucio a Jiménez Losantos también es un ataque a la libertad de expresión entonces. Después de los pertinentes recursos esto se queda en nada, pero, tanto Ortega como Irene Montero como Pilar Manjón están en su derecho de querellarse, nos guste o no. Me parece un debate muy interesante.
avatar
Koikila

Mensajes : 30399
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Vie 9 Nov 2018 - 1:11

Federgico poco paga por lo que gana con sus barbaridades. Le sale hiperrentable. Él mismo lo ha dicho alguna vez.

Lo de mongolia o lo del mediocre rimador del boletín de los jueces me parece una astracanada.
avatar
Godofredo

Mensajes : 91406
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Toro el Vie 9 Nov 2018 - 1:27

@ruso escribió:
@Sugerio escribió:

Aplauso
Arrow

Arrow

Tambien me parece interesante el apunte de poison. Lo coherente seria que tanto arrimadas como montero como la guardia civil pudieran ser compensados por su honor por lo que han publicado o han pedido algunos en un concierto.

La trena son palabras mayores, ahi es mucho mas dificil poner la linea del salto a ese castigo, si es que alguno lo mereciera
avatar
Toro

Mensajes : 6686
Fecha de inscripción : 14/05/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por freakedu el Vie 9 Nov 2018 - 11:02

@SleazeGirl escribió:
@freakedu escribió:
@SleazeGirl escribió:Me flipooooooooooooo

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/08/5be450c546163f73428b4620.html

Condenan al autor de un poema machista a pagar 50.000 euros a Irene Montero.

Estimados foreros solicito que os animéis a hacerme un poema. Sugiero que uséis todo tipo de insultos, machistas, racistas, violentos, todo lo que queráis. Luego yo lo denuncio y me dan 50000 eurillos.

Animo, a ver esos Garcilasos del foro.

Tengo un ligero problema con el impersonal de esa frase... Laughing


No he pillado eso del ME Smile

Nos pides que te hagamos una coplilla que luego demandas y te, en impersonal, darán dineros. Obviando que sería el autor de la coplilla quien tendría que pagar esos dineros.

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
avatar
freakedu
Moderador

Mensajes : 47761
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por JE_DD el Vie 9 Nov 2018 - 18:43

@Toro escribió:
@ruso escribió:
@Sugerio escribió:

Aplauso
Arrow

Arrow

Tambien me parece interesante el apunte de poison. Lo coherente seria que tanto arrimadas como montero como la guardia civil pudieran ser compensados por su honor por lo que han publicado o han pedido algunos en un concierto.

La trena son palabras mayores, ahi es mucho mas dificil poner la linea del salto a ese castigo, si es que alguno lo mereciera


JE_DD

Mensajes : 13730
Fecha de inscripción : 08/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Nov 2018 - 18:46

Hay que apuntar que se trata de una asociación de jueces y magistrados, y firma en calidad de juez, y como he leído por ahí este tipo de publicaciones y asociaciones cuentan como méritos en la carrera de juez. Si fuera un cualquiera la multa me parece totalmente desproporcionada, eso lo tengo claro.
avatar
Poisonblade

Mensajes : 31969
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Sáb 10 Nov 2018 - 4:10

https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/?fbclid=IwAR0vGUGMh-8IMQD3wZYzfOLEmuQ5VUzxYHDxQmrHnpRgsR5kE9QapFhSKz8


"Fuego valyrio. Carta a Podemos
¡Menudo cuerpo de bomberos! Como diría un antiguo profesor mío, “mis antepasados se avergüenzan de mi”. Eso es lo que deberían recitar como un mantra Pablo Iglesias y su cúpula. Sobre todo Sofia Castañón, responsable de la secretaría de Igualdad, Feminismos y LGTB, que entre apagar los fuegos de la RAE, acudir a hogueras de transfobias varias, “Todassomosalguien” etc etc… no se ha parado a reflexionar, ni ella ni sus compis de partido, sobre lo que significa que una chica como Nora Baños, velada, con todo lo que eso significa, se presente a las elecciones del Parlamento Europeo por Podemos.

Nora Baños es, según cuenta ella misma, activista, estudiante de Ciencias Sociales, militante de Encomunpodem, Podemos Catalunya y Comunsfederals, crítica social y futura analista política. Se presenta con el aval de 1115 votos a las elecciones europeas.

Saldrán voces airadas diciéndome: “¿Qué tiene de malo que una chica que lleva pañuelo observando sus “costumbres” o su religión nos represente en el Parlamento Europeo? ¿Acaso el velo disminuye su capacidad intelectual o física?”. Pues no, el pañuelo o hiyab no disminuye la capacidad intelectual de nadie, nadie podrá demostrar nunca que las chicas con hiyab sean menos inteligentes que las chicas sin hiyab porque no es cierto, y sería una somera estupidez siquiera preguntarlo. Ahora bien… ¿puede una chica con hiyab representarnos a los votantes de izquierda?, ¿hablar en nombre del feminismo en el Parlamento Europeo? No, no puede, no debe, y la respuesta es fácil cuando dejas de lado ese buenismo y esa multiculturalidad mal entendida que nos va devorando como un incendio y eres capaz de hacerte las preguntas correctas, un ejercicio muy sano que no ha practicado nadie hasta ahora de la cúpula de Podemos.

Podemos acomodarnos y creer a pies juntillas lo que ellas nos dicen y así ser guays y posmodernos:

El hiyab forma parte de mi, no podría vivir sin el (dependencia de un símbolo patriarcal, ¿feminismo?).

Forma parte de mi cultura (mentira, el hiyab nos colonizó en los años 80).

Es un símbolo de autoafirmación (¿en qué? En la fe o en una ideología?).

Es un símbolo de rebeldía (¿contra qué? ¿contra un mundo occidentalizado? Si es así, ¿por qué vivir en Occidente?)

Porque soy libre y me pongo lo que quiero (¿y te lo quitas cuando quieres? No).

Me lo ordena mi religión (entonces te pliegas a una ideología que proclama que la visión del pelo de una mujer incita a los hombres a violarla, esta es la explicación teológica oficial, y eso no se puede rebatir).

O podemos reflexionar y darnos cuenta de lo siguiente:

El velo es una separación sexista entre agresores por naturaleza y agredidas culpables de ser agredidas.

El velo es una exhibición voluntaria de un uniforme ideológico moderno estandarizado en las últimas décadas para identificar a las mujeres musulmanas en todo el mundo. Hay que preguntarse ¿por qué las mujeres y no los hombres?

El velo nos empuja a ser buenas musulmanas, buenas chicas; si son solteras tienen que ser vírgenes por supuesto. Las que no lo llevan no lo son, esa es la percepción.

Después de esto cabe preguntarse: ¿Se puede tener un discurso feminista llevando orgullosamente un símbolo patriarcal tan visible?

No, no se puede.

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

Colegas de Podemos, os digo que hay miles de mujeres válidas sin hiyab, musulmanas, que no se sienten representadas por una chica con hiyab en el Parlamento Europeo. Hemos luchado durante años por no tener que llevarlo, hay mujeres que se han tenido que ir de su casa, a las que han vejado y menospreciado, por quitárselo aquí en nuestro país, y hay mujeres a las que han degollado en otros países por no querer llevarlo… ¿y qué hacen ustedes? Elevarlo a los altares.

Si seguís así, buscando votos donde no los vais a encontrar, acabaréis hallando votos que no os conviene encontrar.

A Nora Baños le diría, entre otras cosas, que es joven, mucho, y es normal que no haya tenido tiempo para reflexionar sobre qué quiere expresar al presentarse con el velo. ¿Una identidad? ¿Cuál? No será la de ser hija de un inmigrante marroquí. Que sería una identidad a defender a mucha honra, pero no con un velo negro como jamás lo hemos visto llevar en Marruecos, y sí bajo la dictadura teocrática iraní de Jomeini. Si Nora Baños quiere abanderar una identidad española y mora – que yo sería la primera en aplaudir – ¿por qué borró su primer apellido, El Gharbaui de la dirección en internet de su biografía al día siguiente de lanzar su candidatura en Twitter? ¿Le habrán dicho que queda feo para los votantes llevar un apellido magrebí? Ser de allí abajo, ser mora, le habrán dicho, no trae votos en la España de hoy. ¿Proclamarse islamista sí?

A Pablo Iglesias le diría, haciendo mención a su novela favorita, “Juego de tronos”, que se ha topado con fuego valyrio. Y él sabe que ese fuego no hay cuerpo de bomberos que lo apague. Avisado queda"


mas razon que un santo.
avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Infernu el Sáb 10 Nov 2018 - 7:32

@Eric Sachs escribió:https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/?fbclid=IwAR0vGUGMh-8IMQD3wZYzfOLEmuQ5VUzxYHDxQmrHnpRgsR5kE9QapFhSKz8


"Fuego valyrio. Carta a Podemos
¡Menudo cuerpo de bomberos! Como diría un antiguo profesor mío, “mis antepasados se avergüenzan de mi”. Eso es lo que deberían recitar como un mantra Pablo Iglesias y su cúpula. Sobre todo Sofia Castañón, responsable de la secretaría de Igualdad, Feminismos y LGTB, que entre apagar los fuegos de la RAE, acudir a hogueras de transfobias varias, “Todassomosalguien” etc etc… no se ha parado a reflexionar, ni ella ni sus compis de partido, sobre lo que significa que una chica como Nora Baños, velada, con todo lo que eso significa, se presente a las elecciones del Parlamento Europeo por Podemos.

Nora Baños es, según cuenta ella misma, activista, estudiante de Ciencias Sociales, militante de Encomunpodem, Podemos Catalunya y Comunsfederals, crítica social y futura analista política. Se presenta con el aval de 1115 votos a las elecciones europeas.

Saldrán voces airadas diciéndome: “¿Qué tiene de malo que una chica que lleva pañuelo observando sus “costumbres” o su religión nos represente en el Parlamento Europeo? ¿Acaso el velo disminuye su capacidad intelectual o física?”. Pues no, el pañuelo o hiyab no disminuye la capacidad intelectual de nadie, nadie podrá demostrar nunca que las chicas con hiyab sean menos inteligentes que las chicas sin hiyab porque no es cierto, y sería una somera estupidez siquiera preguntarlo. Ahora bien… ¿puede una chica con hiyab representarnos a los votantes de izquierda?, ¿hablar en nombre del feminismo en el Parlamento Europeo? No, no puede, no debe, y la respuesta es fácil cuando dejas de lado ese buenismo y esa multiculturalidad mal entendida que nos va devorando como un incendio y eres capaz de hacerte las preguntas correctas, un ejercicio muy sano que no ha practicado nadie hasta ahora de la cúpula de Podemos.

Podemos acomodarnos y creer a pies juntillas lo que ellas nos dicen y así ser guays y posmodernos:

El hiyab forma parte de mi, no podría vivir sin el (dependencia de un símbolo patriarcal, ¿feminismo?).

Forma parte de mi cultura (mentira, el hiyab nos colonizó en los años 80).

Es un símbolo de autoafirmación (¿en qué? En la fe o en una ideología?).

Es un símbolo de rebeldía (¿contra qué? ¿contra un mundo occidentalizado? Si es así, ¿por qué vivir en Occidente?)

Porque soy libre y me pongo lo que quiero (¿y te lo quitas cuando quieres? No).

Me lo ordena mi religión (entonces te pliegas a una ideología que proclama que la visión del pelo de una mujer incita a los hombres a violarla, esta es la explicación teológica oficial, y eso no se puede rebatir).

O podemos reflexionar y darnos cuenta de lo siguiente:

El velo es una separación sexista entre agresores por naturaleza y agredidas culpables de ser agredidas.

El velo es una exhibición voluntaria de un uniforme ideológico moderno estandarizado en las últimas décadas para identificar a las mujeres musulmanas en todo el mundo. Hay que preguntarse ¿por qué las mujeres y no los hombres?

El velo nos empuja a ser buenas musulmanas, buenas chicas; si son solteras tienen que ser vírgenes por supuesto. Las que no lo llevan no lo son, esa es la percepción.

Después de esto cabe preguntarse: ¿Se puede tener un discurso feminista llevando orgullosamente un símbolo patriarcal tan visible?

No, no se puede.

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

Colegas de Podemos, os digo que hay miles de mujeres válidas sin hiyab, musulmanas, que no se sienten representadas por una chica con hiyab en el Parlamento Europeo. Hemos luchado durante años por no tener que llevarlo, hay mujeres que se han tenido que ir de su casa, a las que han vejado y menospreciado, por quitárselo aquí en nuestro país, y hay mujeres a las que han degollado en otros países por no querer llevarlo… ¿y qué hacen ustedes? Elevarlo a los altares.

Si seguís así, buscando votos donde no los vais a encontrar, acabaréis hallando votos que no os conviene encontrar.

A Nora Baños le diría, entre otras cosas, que es joven, mucho, y es normal que no haya tenido tiempo para reflexionar sobre qué quiere expresar al presentarse con el velo. ¿Una identidad? ¿Cuál? No será la de ser hija de un inmigrante marroquí. Que sería una identidad a defender a mucha honra, pero no con un velo negro como jamás lo hemos visto llevar en Marruecos, y sí bajo la dictadura teocrática iraní de Jomeini. Si Nora Baños quiere abanderar una identidad española y mora – que yo sería la primera en aplaudir – ¿por qué borró su primer apellido, El Gharbaui de la dirección en internet de su biografía al día siguiente de lanzar su candidatura en Twitter? ¿Le habrán dicho que queda feo para los votantes llevar un apellido magrebí? Ser de allí abajo, ser mora, le habrán dicho, no trae votos en la España de hoy. ¿Proclamarse islamista sí?

A Pablo Iglesias le diría, haciendo mención a su novela favorita, “Juego de tronos”, que se ha topado con fuego valyrio. Y él sabe que ese fuego no hay cuerpo de bomberos que lo apague. Avisado queda"


mas razon que un santo.
Ya era hora, joder!
Arrow Arrow Arrow Arrow
avatar
Infernu

Mensajes : 11102
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por ViktorTsoi el Sáb 10 Nov 2018 - 21:43

@Eric Sachs escribió:https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/?fbclid=IwAR0vGUGMh-8IMQD3wZYzfOLEmuQ5VUzxYHDxQmrHnpRgsR5kE9QapFhSKz8


"Fuego valyrio. Carta a Podemos
¡Menudo cuerpo de bomberos! Como diría un antiguo profesor mío, “mis antepasados se avergüenzan de mi”. Eso es lo que deberían recitar como un mantra Pablo Iglesias y su cúpula. Sobre todo Sofia Castañón, responsable de la secretaría de Igualdad, Feminismos y LGTB, que entre apagar los fuegos de la RAE, acudir a hogueras de transfobias varias, “Todassomosalguien” etc etc… no se ha parado a reflexionar, ni ella ni sus compis de partido, sobre lo que significa que una chica como Nora Baños, velada, con todo lo que eso significa, se presente a las elecciones del Parlamento Europeo por Podemos.

Nora Baños es, según cuenta ella misma, activista, estudiante de Ciencias Sociales, militante de Encomunpodem, Podemos Catalunya y Comunsfederals, crítica social y futura analista política. Se presenta con el aval de 1115 votos a las elecciones europeas.

Saldrán voces airadas diciéndome: “¿Qué tiene de malo que una chica que lleva pañuelo observando sus “costumbres” o su religión nos represente en el Parlamento Europeo? ¿Acaso el velo disminuye su capacidad intelectual o física?”. Pues no, el pañuelo o hiyab no disminuye la capacidad intelectual de nadie, nadie podrá demostrar nunca que las chicas con hiyab sean menos inteligentes que las chicas sin hiyab porque no es cierto, y sería una somera estupidez siquiera preguntarlo. Ahora bien… ¿puede una chica con hiyab representarnos a los votantes de izquierda?, ¿hablar en nombre del feminismo en el Parlamento Europeo? No, no puede, no debe, y la respuesta es fácil cuando dejas de lado ese buenismo y esa multiculturalidad mal entendida que nos va devorando como un incendio y eres capaz de hacerte las preguntas correctas, un ejercicio muy sano que no ha practicado nadie hasta ahora de la cúpula de Podemos.

Podemos acomodarnos y creer a pies juntillas lo que ellas nos dicen y así ser guays y posmodernos:

El hiyab forma parte de mi, no podría vivir sin el (dependencia de un símbolo patriarcal, ¿feminismo?).

Forma parte de mi cultura (mentira, el hiyab nos colonizó en los años 80).

Es un símbolo de autoafirmación (¿en qué? En la fe o en una ideología?).

Es un símbolo de rebeldía (¿contra qué? ¿contra un mundo occidentalizado? Si es así, ¿por qué vivir en Occidente?)

Porque soy libre y me pongo lo que quiero (¿y te lo quitas cuando quieres? No).

Me lo ordena mi religión (entonces te pliegas a una ideología que proclama que la visión del pelo de una mujer incita a los hombres a violarla, esta es la explicación teológica oficial, y eso no se puede rebatir).

O podemos reflexionar y darnos cuenta de lo siguiente:

El velo es una separación sexista entre agresores por naturaleza y agredidas culpables de ser agredidas.

El velo es una exhibición voluntaria de un uniforme ideológico moderno estandarizado en las últimas décadas para identificar a las mujeres musulmanas en todo el mundo. Hay que preguntarse ¿por qué las mujeres y no los hombres?

El velo nos empuja a ser buenas musulmanas, buenas chicas; si son solteras tienen que ser vírgenes por supuesto. Las que no lo llevan no lo son, esa es la percepción.

Después de esto cabe preguntarse: ¿Se puede tener un discurso feminista llevando orgullosamente un símbolo patriarcal tan visible?

No, no se puede.

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

Colegas de Podemos, os digo que hay miles de mujeres válidas sin hiyab, musulmanas, que no se sienten representadas por una chica con hiyab en el Parlamento Europeo. Hemos luchado durante años por no tener que llevarlo, hay mujeres que se han tenido que ir de su casa, a las que han vejado y menospreciado, por quitárselo aquí en nuestro país, y hay mujeres a las que han degollado en otros países por no querer llevarlo… ¿y qué hacen ustedes? Elevarlo a los altares.

Si seguís así, buscando votos donde no los vais a encontrar, acabaréis hallando votos que no os conviene encontrar.

A Nora Baños le diría, entre otras cosas, que es joven, mucho, y es normal que no haya tenido tiempo para reflexionar sobre qué quiere expresar al presentarse con el velo. ¿Una identidad? ¿Cuál? No será la de ser hija de un inmigrante marroquí. Que sería una identidad a defender a mucha honra, pero no con un velo negro como jamás lo hemos visto llevar en Marruecos, y sí bajo la dictadura teocrática iraní de Jomeini. Si Nora Baños quiere abanderar una identidad española y mora – que yo sería la primera en aplaudir – ¿por qué borró su primer apellido, El Gharbaui de la dirección en internet de su biografía al día siguiente de lanzar su candidatura en Twitter? ¿Le habrán dicho que queda feo para los votantes llevar un apellido magrebí? Ser de allí abajo, ser mora, le habrán dicho, no trae votos en la España de hoy. ¿Proclamarse islamista sí?

A Pablo Iglesias le diría, haciendo mención a su novela favorita, “Juego de tronos”, que se ha topado con fuego valyrio. Y él sabe que ese fuego no hay cuerpo de bomberos que lo apague. Avisado queda"


mas razon que un santo.

El problema que le veo a esto es el siguiente: considero el velo una lacra a erradicar, ya sea educando como ofreciendo apoyo a quienes quieren dejarlo y no se encuentran en un entorno propicio.

Pero a día de hoy hay mujeres que lo llevan, y no van a dejar de llevarlo de la noche a la mañana, son parte de nuestro entorno y de nuestra sociedad. Hacer "boicot al velo" es, de facto, excluirlas de muchos aspectos de la vida pública.

Me tengo que ir así que no me puedo extender más, pero vamos, que si bien en teoría estoy de acuerdo con el fondo del artículo, en la práctica me supone ese problema.
avatar
ViktorTsoi

Mensajes : 27
Fecha de inscripción : 13/01/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por butanero el Sáb 10 Nov 2018 - 21:56

Es un trapo, no una cadena
avatar
butanero

Mensajes : 1006
Fecha de inscripción : 10/07/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por pantxo el Sáb 10 Nov 2018 - 22:01

@ViktorTsoi escribió:
@Eric Sachs escribió:https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/?fbclid=IwAR0vGUGMh-8IMQD3wZYzfOLEmuQ5VUzxYHDxQmrHnpRgsR5kE9QapFhSKz8


"Fuego valyrio. Carta a Podemos
¡Menudo cuerpo de bomberos! Como diría un antiguo profesor mío, “mis antepasados se avergüenzan de mi”. Eso es lo que deberían recitar como un mantra Pablo Iglesias y su cúpula. Sobre todo Sofia Castañón, responsable de la secretaría de Igualdad, Feminismos y LGTB, que entre apagar los fuegos de la RAE, acudir a hogueras de transfobias varias, “Todassomosalguien” etc etc… no se ha parado a reflexionar, ni ella ni sus compis de partido, sobre lo que significa que una chica como Nora Baños, velada, con todo lo que eso significa, se presente a las elecciones del Parlamento Europeo por Podemos.

Nora Baños es, según cuenta ella misma, activista, estudiante de Ciencias Sociales, militante de Encomunpodem, Podemos Catalunya y Comunsfederals, crítica social y futura analista política. Se presenta con el aval de 1115 votos a las elecciones europeas.

Saldrán voces airadas diciéndome: “¿Qué tiene de malo que una chica que lleva pañuelo observando sus “costumbres” o su religión nos represente en el Parlamento Europeo? ¿Acaso el velo disminuye su capacidad intelectual o física?”. Pues no, el pañuelo o hiyab no disminuye la capacidad intelectual de nadie, nadie podrá demostrar nunca que las chicas con hiyab sean menos inteligentes que las chicas sin hiyab porque no es cierto, y sería una somera estupidez siquiera preguntarlo. Ahora bien… ¿puede una chica con hiyab representarnos a los votantes de izquierda?, ¿hablar en nombre del feminismo en el Parlamento Europeo? No, no puede, no debe, y la respuesta es fácil cuando dejas de lado ese buenismo y esa multiculturalidad mal entendida que nos va devorando como un incendio y eres capaz de hacerte las preguntas correctas, un ejercicio muy sano que no ha practicado nadie hasta ahora de la cúpula de Podemos.

Podemos acomodarnos y creer a pies juntillas lo que ellas nos dicen y así ser guays y posmodernos:

El hiyab forma parte de mi, no podría vivir sin el (dependencia de un símbolo patriarcal, ¿feminismo?).

Forma parte de mi cultura (mentira, el hiyab nos colonizó en los años 80).

Es un símbolo de autoafirmación (¿en qué? En la fe o en una ideología?).

Es un símbolo de rebeldía (¿contra qué? ¿contra un mundo occidentalizado? Si es así, ¿por qué vivir en Occidente?)

Porque soy libre y me pongo lo que quiero (¿y te lo quitas cuando quieres? No).

Me lo ordena mi religión (entonces te pliegas a una ideología que proclama que la visión del pelo de una mujer incita a los hombres a violarla, esta es la explicación teológica oficial, y eso no se puede rebatir).

O podemos reflexionar y darnos cuenta de lo siguiente:

El velo es una separación sexista entre agresores por naturaleza y agredidas culpables de ser agredidas.

El velo es una exhibición voluntaria de un uniforme ideológico moderno estandarizado en las últimas décadas para identificar a las mujeres musulmanas en todo el mundo. Hay que preguntarse ¿por qué las mujeres y no los hombres?

El velo nos empuja a ser buenas musulmanas, buenas chicas; si son solteras tienen que ser vírgenes por supuesto. Las que no lo llevan no lo son, esa es la percepción.

Después de esto cabe preguntarse: ¿Se puede tener un discurso feminista llevando orgullosamente un símbolo patriarcal tan visible?

No, no se puede.

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

Colegas de Podemos, os digo que hay miles de mujeres válidas sin hiyab, musulmanas, que no se sienten representadas por una chica con hiyab en el Parlamento Europeo. Hemos luchado durante años por no tener que llevarlo, hay mujeres que se han tenido que ir de su casa, a las que han vejado y menospreciado, por quitárselo aquí en nuestro país, y hay mujeres a las que han degollado en otros países por no querer llevarlo… ¿y qué hacen ustedes? Elevarlo a los altares.

Si seguís así, buscando votos donde no los vais a encontrar, acabaréis hallando votos que no os conviene encontrar.

A Nora Baños le diría, entre otras cosas, que es joven, mucho, y es normal que no haya tenido tiempo para reflexionar sobre qué quiere expresar al presentarse con el velo. ¿Una identidad? ¿Cuál? No será la de ser hija de un inmigrante marroquí. Que sería una identidad a defender a mucha honra, pero no con un velo negro como jamás lo hemos visto llevar en Marruecos, y sí bajo la dictadura teocrática iraní de Jomeini. Si Nora Baños quiere abanderar una identidad española y mora – que yo sería la primera en aplaudir – ¿por qué borró su primer apellido, El Gharbaui de la dirección en internet de su biografía al día siguiente de lanzar su candidatura en Twitter? ¿Le habrán dicho que queda feo para los votantes llevar un apellido magrebí? Ser de allí abajo, ser mora, le habrán dicho, no trae votos en la España de hoy. ¿Proclamarse islamista sí?

A Pablo Iglesias le diría, haciendo mención a su novela favorita, “Juego de tronos”, que se ha topado con fuego valyrio. Y él sabe que ese fuego no hay cuerpo de bomberos que lo apague. Avisado queda"


mas razon que un santo.

El problema que le veo a esto es el siguiente: considero el velo una lacra a erradicar, ya sea educando como ofreciendo apoyo a quienes quieren dejarlo y no se encuentran en un entorno propicio.

Pero a día de hoy hay mujeres que lo llevan, y no van a dejar de llevarlo de la noche a la mañana, son parte de nuestro entorno y de nuestra sociedad. Hacer "boicot al velo" es, de facto, excluirlas de muchos aspectos de la vida pública.

Me tengo que ir así que no me puedo extender más, pero vamos, que si bien en teoría estoy de acuerdo con el fondo del artículo, en la práctica me supone ese problema.

Arrow

Se nos ha olvidau de repente que a nuestros viejos no les dejaban bailar agarraus en una verbena.
avatar
pantxo

Mensajes : 25639
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por butanero el Sáb 10 Nov 2018 - 22:18

Cada vez se ven mas chavalas de origen magrebí por ahí sin velo, grupos de ellas donde unas llevan y otras no, en compañía de sus madres y padres..  Sobra regularlo
avatar
butanero

Mensajes : 1006
Fecha de inscripción : 10/07/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Infernu el Sáb 10 Nov 2018 - 22:33

@pantxo escribió:
@ViktorTsoi escribió:
@Eric Sachs escribió:https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/?fbclid=IwAR0vGUGMh-8IMQD3wZYzfOLEmuQ5VUzxYHDxQmrHnpRgsR5kE9QapFhSKz8


"Fuego valyrio. Carta a Podemos
¡Menudo cuerpo de bomberos! Como diría un antiguo profesor mío, “mis antepasados se avergüenzan de mi”. Eso es lo que deberían recitar como un mantra Pablo Iglesias y su cúpula. Sobre todo Sofia Castañón, responsable de la secretaría de Igualdad, Feminismos y LGTB, que entre apagar los fuegos de la RAE, acudir a hogueras de transfobias varias, “Todassomosalguien” etc etc… no se ha parado a reflexionar, ni ella ni sus compis de partido, sobre lo que significa que una chica como Nora Baños, velada, con todo lo que eso significa, se presente a las elecciones del Parlamento Europeo por Podemos.

Nora Baños es, según cuenta ella misma, activista, estudiante de Ciencias Sociales, militante de Encomunpodem, Podemos Catalunya y Comunsfederals, crítica social y futura analista política. Se presenta con el aval de 1115 votos a las elecciones europeas.

Saldrán voces airadas diciéndome: “¿Qué tiene de malo que una chica que lleva pañuelo observando sus “costumbres” o su religión nos represente en el Parlamento Europeo? ¿Acaso el velo disminuye su capacidad intelectual o física?”. Pues no, el pañuelo o hiyab no disminuye la capacidad intelectual de nadie, nadie podrá demostrar nunca que las chicas con hiyab sean menos inteligentes que las chicas sin hiyab porque no es cierto, y sería una somera estupidez siquiera preguntarlo. Ahora bien… ¿puede una chica con hiyab representarnos a los votantes de izquierda?, ¿hablar en nombre del feminismo en el Parlamento Europeo? No, no puede, no debe, y la respuesta es fácil cuando dejas de lado ese buenismo y esa multiculturalidad mal entendida que nos va devorando como un incendio y eres capaz de hacerte las preguntas correctas, un ejercicio muy sano que no ha practicado nadie hasta ahora de la cúpula de Podemos.

Podemos acomodarnos y creer a pies juntillas lo que ellas nos dicen y así ser guays y posmodernos:

El hiyab forma parte de mi, no podría vivir sin el (dependencia de un símbolo patriarcal, ¿feminismo?).

Forma parte de mi cultura (mentira, el hiyab nos colonizó en los años 80).

Es un símbolo de autoafirmación (¿en qué? En la fe o en una ideología?).

Es un símbolo de rebeldía (¿contra qué? ¿contra un mundo occidentalizado? Si es así, ¿por qué vivir en Occidente?)

Porque soy libre y me pongo lo que quiero (¿y te lo quitas cuando quieres? No).

Me lo ordena mi religión (entonces te pliegas a una ideología que proclama que la visión del pelo de una mujer incita a los hombres a violarla, esta es la explicación teológica oficial, y eso no se puede rebatir).

O podemos reflexionar y darnos cuenta de lo siguiente:

El velo es una separación sexista entre agresores por naturaleza y agredidas culpables de ser agredidas.

El velo es una exhibición voluntaria de un uniforme ideológico moderno estandarizado en las últimas décadas para identificar a las mujeres musulmanas en todo el mundo. Hay que preguntarse ¿por qué las mujeres y no los hombres?

El velo nos empuja a ser buenas musulmanas, buenas chicas; si son solteras tienen que ser vírgenes por supuesto. Las que no lo llevan no lo son, esa es la percepción.

Después de esto cabe preguntarse: ¿Se puede tener un discurso feminista llevando orgullosamente un símbolo patriarcal tan visible?

No, no se puede.

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

Colegas de Podemos, os digo que hay miles de mujeres válidas sin hiyab, musulmanas, que no se sienten representadas por una chica con hiyab en el Parlamento Europeo. Hemos luchado durante años por no tener que llevarlo, hay mujeres que se han tenido que ir de su casa, a las que han vejado y menospreciado, por quitárselo aquí en nuestro país, y hay mujeres a las que han degollado en otros países por no querer llevarlo… ¿y qué hacen ustedes? Elevarlo a los altares.

Si seguís así, buscando votos donde no los vais a encontrar, acabaréis hallando votos que no os conviene encontrar.

A Nora Baños le diría, entre otras cosas, que es joven, mucho, y es normal que no haya tenido tiempo para reflexionar sobre qué quiere expresar al presentarse con el velo. ¿Una identidad? ¿Cuál? No será la de ser hija de un inmigrante marroquí. Que sería una identidad a defender a mucha honra, pero no con un velo negro como jamás lo hemos visto llevar en Marruecos, y sí bajo la dictadura teocrática iraní de Jomeini. Si Nora Baños quiere abanderar una identidad española y mora – que yo sería la primera en aplaudir – ¿por qué borró su primer apellido, El Gharbaui de la dirección en internet de su biografía al día siguiente de lanzar su candidatura en Twitter? ¿Le habrán dicho que queda feo para los votantes llevar un apellido magrebí? Ser de allí abajo, ser mora, le habrán dicho, no trae votos en la España de hoy. ¿Proclamarse islamista sí?

A Pablo Iglesias le diría, haciendo mención a su novela favorita, “Juego de tronos”, que se ha topado con fuego valyrio. Y él sabe que ese fuego no hay cuerpo de bomberos que lo apague. Avisado queda"


mas razon que un santo.

El problema que le veo a esto es el siguiente: considero el velo una lacra a erradicar, ya sea educando como ofreciendo apoyo a quienes quieren dejarlo y no se encuentran en un entorno propicio.

Pero a día de hoy hay mujeres que lo llevan, y no van a dejar de llevarlo de la noche a la mañana, son parte de nuestro entorno y de nuestra sociedad. Hacer "boicot al velo" es, de facto, excluirlas de muchos aspectos de la vida pública.

Me tengo que ir así que no me puedo extender más, pero vamos, que si bien en teoría estoy de acuerdo con el fondo del artículo, en la práctica me supone ese problema.

Arrow

Se nos ha olvidau de repente que a nuestros viejos no les dejaban bailar agarraus en una verbena.
Y a nuestra generación las autoridades nos dejaban pero las neskas no querían. Very Happy

Ahora en serio, yo  no prohibiría el hijab, pero tampoco le daría alas a llevarlo. Estamos llegando al punto al que casi todas las mujeres musulmanas llevan hijab todo el día todos los días y no, eso no es voluntario y hay una presión social por parte de su propia comunidad, que influye a la hora de no quitárselo.
Esa es otra derivada de la inmigración que ha entrado de golpe en pocos años, que la integración está siendo casi nula y conozco algun caso de marcha atras en ese proceso. De tratar con todo tipo de genre e ir sin hijab a relacionarse sólo con musulmanas y hasta negar el saludo a la gente que conocía de antes.
Y si, Pier, es una anécdota que estoy generalizando y lo que  tu quieras, te lo ahorro preventivamente.
avatar
Infernu

Mensajes : 11102
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Sáb 10 Nov 2018 - 22:54

hijabs, nicabs, burkas y demas trapos , prendas de vestir que les hacen llevar por que su cuerpo" es impuro" y "ofende a dios" y es " pecaminoso" y " aparta a los hombres de la virtud"

es decir, son tajatemente un elemento de hostigamiento y de discriminacion.

asi que NO, ni de coña.

se tiene que prohibir y punto.

occidente tiene unas normas y costumbres ....entre ellas la de buscar la igualdad, poco a poco, pues si vienen se tienen que amoldar.


mi señora cuando fuimos de turismo a iran se tuvo que joder y amoldar a sus leyes de mierda e ir con su cabeza cubierta 20 horas al dia.

puees tres cuartos de lo mismo, si vienen a qui los trapos discriminatorios que se los metan por donde les quepan los imanes.
avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Sáb 10 Nov 2018 - 22:56

hay feministas en paises musulmanes chupando carcel ( o cosas peores) por ir contra el hiyab de mierda y su discriminacion intrinseca.

Y aqui gilipollas " pseudofeministas" "pseudoprogres" de sofa, defendiendolo.
NO me jodas.
avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por butanero el Sáb 10 Nov 2018 - 23:52

El nicab es otro rollo, poco que ver en cuanto a grado de ´opresión´con el velo. Conozco la tira de mor@s que lo reconocen un exceso, mi pueblo y alrededores está lleno de musulmanes bastante compactados y solo se de un caso. También tengo un par de buenas conocidas casadas que llevan velo que cuando nos vemos por la calle nos solemos dar dos besos, sin problema, a la vista de ´sus´ paisanos. Un trapo que con el tiempo se vaciará de significancia pasando a meramente ornamental.
avatar
butanero

Mensajes : 1006
Fecha de inscripción : 10/07/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Sugerio el Dom 11 Nov 2018 - 0:58

Yo que queréis que os diga... aquí ahora está la polémica del hiyab si/hiyab no...pero en otros países que ya están de vuelta con el tema (UK, Francia, Alemania...)...la polémica es con la "sharia police"...osea que, sintiéndolo mucho, con este tema soy partidario de la tolerancia 0.

_________________


Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!





the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
avatar
Sugerio
Moderador

Mensajes : 25460
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Blas el Dom 11 Nov 2018 - 1:12

@Eric Sachs escribió:hijabs, nicabs, burkas y demas trapos , prendas de vestir que les hacen llevar por que su cuerpo" es impuro" y "ofende a dios" y es " pecaminoso" y " aparta a los hombres de la virtud"
es decir, son tajatemente un elemento de hostigamiento y de discriminacion.
asi que NO, ni de coña.
se tiene que prohibir y punto.
avatar
Blas
Admin

Mensajes : 31397
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Dom 11 Nov 2018 - 1:36

@Blas escribió:
@Eric Sachs escribió:hijabs, nicabs, burkas  y demas trapos  , prendas de vestir   que les hacen llevar por que su cuerpo" es impuro" y "ofende a dios"  y es  " pecaminoso"  y  " aparta a los hombres de la virtud"
es decir,  son tajatemente  un   elemento de  hostigamiento y  de discriminacion.
asi que NO,   ni de coña.
se tiene que prohibir y punto.
Querido y sexy administrador.
No me seas trilero.

No e slo mismo que unas MONJAS  que han  escogido VOLUNTARIAMENTE   entrar  en una   mafia  organización x  que  tiene unas normas de vestimenta muy particulares .

y otra que obligaran a TODA la población femenina a llevar  el gorro de  teresa de Calcuta  por que si por los cojones morenos  del  arzobispo de Madrid  que tuviera un poder incluso superior al del jefe de estado.

que no.
que no es lo mismo.

Y por cierto, que  no soy yo sospechoso de ser amigo de la iglesia.
en mi opinión la religión se debería:
-sacar de las escuelas.
-no permitiri compatibilizar ser sacerdrote/monja  ocn ejercer el oficio de educador, a ningún  nivel académico.
.prohibir las instituciones educativas privadas no laicas  ( bueno y las laicas también, pero ese es otro tema)
-expropiarles todos los bienes culturales para ser aprovechados y  convertidos en museo por el estado
- no darles absolutamente  ni un solo duro publico,  ni casilla de la iglesias ni hostias, que s emantengan del cepillo de los feligreses.
-prohibir la catequesis antes de la mayoría de edad
-prohibir los bautizos, comuniones y confirmaciones antes dela mayoría de edad
y etc etc etc.

asi que.........
meeeeec
tu argumento no es valido.
avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Jud el Dom 11 Nov 2018 - 1:42

Eric, estás bautizado? Si la respuesta es sí,¿fue voluntariamente?
avatar
Jud

Mensajes : 13436
Fecha de inscripción : 14/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Dom 11 Nov 2018 - 1:53

@Jud escribió:Eric, estás bautizado? Si la respuesta es sí,¿fue voluntariamente?

Estamos hablando  de otra cosa  aquí no de mi persona , del ascenso del wahabismo y de su  imposicion del hiyab en los últimos  20-30 años,  hace 20 años en el Magreb  su uso era residual  y ahora lo intentan vender  como  si fuera  una costumbre o tradición.



Y respecto a lo otro, bautizado si,  sin mi permiso ( y por que en los años 70 a ver quien era el guapo que no bautizaba a los críos),  pero ni confirmado ni comulgado. y asi se queda la cosa.
avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Dom 11 Nov 2018 - 4:01

https://msur.es/2018/02/07/elaji-colonizo-velo/?fbclid=IwAR1GRpWY6xIG8PvJRoWVwa5raDzPU0Oar3ZFZs-qju05i-CooN5I57AHdaU

Mas info.

De musulmanasque SABEN lo que es sufrir esa mierda.



"Éramos un grupo pequeño. Hablábamos de los cambios acaecidos en Marruecos en los últimos años. Recordábamos detalles del pasado y muchas cosas que habían cambiado: en las actitudes sociales, en la política, en las relaciones… Al fin y al cabo es natural: todas las sociedades cambian. Hay cosas que van a peor y otras que mejoran. Pero a fin de cuentas, de forma natural, la sociedad cambia. Se desarrolla. No se queda parada.

En los colegios públicos a los que íbamos, nadie tuvo nunca una profesora velada

Casi todas en el grupo teníamos una edad entre los treinta y ocho y los cuarenta y cinco años. Todas habíamos ido al colegio público en más o menos la misma época, ya fuese en un barrio popular, ya en uno de clase media. En esa época en la que los colegios públicos aún ofrecían una calidad que no estaba nada mal y que nos capacitaba para continuar nuestros estudios con vistas de alcanzar una mínima independencia profesional y material. Hoy día, esto parece una realidad lejana, porque la enseñanza pública se ha convertido en una calamidad de cuyos horrores solo se salva quuien puede permitirse ir derechito a la eseñanza privada.

Nos llamó la atención otro detalle importante: En estos colegios públicos a los que íbamos, desde el primer año de educación primaria hasta el último año universitario, ninguna de nosotras tuvo nunca una profesora velada. Ni nuestras madres llevaban hiyab tampoco. Algunas se ponían un pañuelo en la cabeza. Lo hacían por motivos que tenían que ver con el decoro, sin que ese pañuelo tuviera ninguna connotación ideológica.

A mediados de los años ochenta, el hiyab era una excepción en nuestro país. Uno de los presentes nos recordó que el mote que recibían las mujeres veladas entonces era: “la hermandad”. Porque la mayoría de los colectivos sociales asociaba el hiyab a la organización de los Hermanos Musulmanes. El hiyab mostraba una afiliación política, no religiosa.

Descubrimos un islam nuevo, que se reduce a los rituales, no a los valores

Por eso, cuando algunos nos hablan de las costumbres extranjeras que nuestras sociedades han importado de fuera, recordemos que el hiyab es una costumbre ajena a nuestras sociedades, que hemos importado a través de unas ideologías beduinas que se camuflan bajo la religión para alcanzar objetivos políticos.

Éramos pequeñas… y crecíamos en sociedades que eran religiosas, pero aceptaban de buen grado la vida con alegría y amor.

Crecimos… y descubrimos un islam nuevo, que para algunos se reduce a los rituales, no a los valores. Y el hiyab se ha convertido en un símbolo de la castidad y la devoción.

Y hay entre nosotros quien protesta contra las costumbres importadas del extranjero, sin saber que el corte de las camisas de los hombres, y el hiyab de las mujeres, y otros muchos comportamientos o estilos, las han importado nuestras sociedades desde fuera.

¿Será que nuestros padres y nuestros profesores eran paganos? ¿Tuvo que llegar la religión en forma de asalto para que ellos se conviertieran al islam? ¿O se trata de una invasión política e ideológica para cambiar el carácter de la sociedad? Vamos a pensarlo un momento…

·

©️ Sanaa El Aji | Primero publicado en MC-Douliya· 5 Febrero 2018 | Traducción del árabe: Ilya U. Topper"


avatar
Eric Sachs

Mensajes : 50274
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: El topic de Podemos

Mensaje por Blas el Dom 11 Nov 2018 - 9:26

Estas on fire Eric. Y eso que no escribí una sola letra.
Yo sólo conozco una chica con hiyab, y lo lleva voluntariamente. Fue ella quien me saco la relación con las monjas católicas, que van mucho mas tapadas, por los mismos motivos y del que no hay un movimiento para "liberarlas" ni molestan a la sociedad.

Yo no tengo una opinión tan radical, pero desde luego no soy quien para ponerme a defender una religión.
avatar
Blas
Admin

Mensajes : 31397
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.