HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

+74
FiXer
javi clemente
Moderno
Unsein16
DeepFritz
salakov
Itlotg
locovereas
PunKowalski
bottleofdenial
Koikila
derekriff
Riff
o'tuerto
soldadouniversal
Eloy
Requexu
Caffeine
wakam
CocH.
Damià
RockRotten
Francois Zappa
atabal
RegSound
John Muesly Hardin
Axlferrari
Sugerio
Kinder Malo
Shunt
Lithium
freakedu
caciqueboy
nacho
p0pi
ruso
gayeta
Infernu
Eric Sachs
Forforcio
Gora Rock
Emeritus Pope
atila
Sagan
JE_DD
Lalo Mancini
káiser
Evolardo
RandolphCarter
albichuela
scabbed wings
Toro
icarus
Pier
R'as Kal Bhul
MrYggdrasil
Gallardo
borogis
disturbiau
Rikileaks
Dumbie
Sugar Bug
rnrjukebox
Marcial Garañón
Muesli Snipes
Rhonda
Jurek
uno cualquiera
sapir
Jud
CountryJoe
Godofredo
Wyno
Poisonblade
78 participantes

Página 1 de 14. 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Siguiente

Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Poisonblade Jue 6 Sep 2018 - 10:49

Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55031
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Wyno Jue 6 Sep 2018 - 10:53

Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.
Wyno
Wyno

Mensajes : 6438
Fecha de inscripción : 29/04/2017

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Godofredo Jue 6 Sep 2018 - 10:55

Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.

Eso se lleva haciendo la de dios... Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 144920
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por CountryJoe Jue 6 Sep 2018 - 10:55

Godofredo escribió:
Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.

Eso se lleva haciendo la de dios... Laughing
Laughing
CountryJoe
CountryJoe

Mensajes : 11531
Fecha de inscripción : 02/08/2013

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jud Jue 6 Sep 2018 - 11:02

CountryJoe escribió:
Godofredo escribió:
Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.

Eso se lleva haciendo la de dios... Laughing
Laughing


Laughing Laughing Laughing
Jud
Jud
Moderadora

Mensajes : 33864
Fecha de inscripción : 14/05/2016

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por sapir Jue 6 Sep 2018 - 11:04

Spoiler:
sapir
sapir

Mensajes : 135184
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por sapir Jue 6 Sep 2018 - 11:05

https://blogs.publico.es/strambotic/2015/08/top-magufadas/
sapir
sapir

Mensajes : 135184
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por sapir Jue 6 Sep 2018 - 11:08

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? DiagramaVennCharlataneriaIrraciocinio
sapir
sapir

Mensajes : 135184
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por uno cualquiera Jue 6 Sep 2018 - 11:20

Rhonda escribió:
Rikileaks escribió:LA CIENCIA sólo busca vuestro dinero, maderfackers
BoironLos que se dedican a medicinas alternativas sólo quieren mejorar vuestras vidas

Seres de luz Cool

Son del Bilbado? What a Face What a Face What a Face
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34847
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 11:26

Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Jue 6 Sep 2018 - 11:28

Jud escribió:
CountryJoe escribió:
Rhonda escribió:
Rikileaks escribió:LA CIENCIA sólo busca vuestro dinero, maderfackers
BoironLos que se dedican a medicinas alternativas sólo quieren mejorar vuestras vidas

Seres de luz Cool
Twisted Evil
https://www.meneame.net/story/intoxicacion-masiva-alucinogeno-encuentro-homeopatia-alemania

Ves? Esa homeopatía sí que me la tomaría Laughing Laughing Laughing Laughing drunken

Apesta a que algún subnormal les ha metido estramonio, que es alucinógena, sí... e hipertóxica. ¡Pero es natural!
Rhonda
Rhonda

Mensajes : 50353
Fecha de inscripción : 24/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Jue 6 Sep 2018 - 11:29

Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.
Rhonda
Rhonda

Mensajes : 50353
Fecha de inscripción : 24/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 11:31

rnrjukebox escribió:
Lalo Mancini escribió:
rnrjukebox escribió:
Marcial Garañón escribió:
rnrjukebox escribió:
Marcial Garañón escribió:
freakedu escribió:
rnrjukebox escribió:Pensar que en 2018, alguien se va a dedicar a "desmontar estafas"por amor al arte, sin que haya un interés económico por detrás, me parece entrañable.

La gente que hace escépticos en el pub, pint of science, Naukas, youtubers de ciencia, etc. seguro que se están forrando.

Aparte de que yo no veo nada de malo en ganar dinero desmontanto estafas.

Me parece una manera muy honrada de ganar dinero. Un servicio público, de hecho.

Habremos de pensar que para rnrjukebox ganar dinero es algo sucio. No sólo eso, algo que ensucia la propia labor y la hace indigna o, incluso, sosoechosa o directamente falsa.

Algo así como "si cazas a un ladrón y te pagan por ello, el ladrón deja de serlo".

Un saludo. Marcial Garañón

Yo no tengo tan claro como tú que sean estafas. En realidad no creo que quien impulso esta gran campaña de desprestigio tenga tan claro que sean estafas. Lo que parece claro es que les interesa económicamente (ignoro los detalles) que creamos que son estafas. Lo que también parece que está claro es que tú tienes muy interiorizado que son estafas. No creo que las hayas probado. Simplemente te fías de LA CIENCIA, de "los que saben más que tú", de aquel profesor de universidad..... Si el problema no es que sepan más que tú, o que yo, el gran problema es si son honestos o no. Y para mí, no lo son.


No lo parece: es así.

La gran ventaja de la ciencia sobre el amimefuncionismo es que lo que dice alguien lo puede comprobar otra persona. Lo puedes hacer tú mismo incluso. En muchos de estos casos, no hace falta ni muchos conocimientos ni mucho equipo.

Eso, aunque no imposibilita 100% la deshonestidad, la dificulta muchísimo.

El amímefuncionismo, por contra, es campo abonado para la superchería y el engaño. Nótese que cito superchería y engaño como cosas distintas. Seguro que hay "boticarios de la abuela" que se creen lo que dicen, pero eso no hace que tenga más razón.

Un saludo. Marcial Garañón
A mí me pondría ( véase el uso del condicional) de bastante maia leche, que una persona que nunca lo ha probado y de oídas, me diga que no, que es placebo y que tú sigues teniendo daño. Vas a sentir tú mejor que la Ciencia, piltrafilla.
Si funciona, placebo. Si no funciona, estafa. Jaque mate. Sois buenos  en lo vuestro. Eso hay que reconocerlo.

La caca de perro no la he probado nunca, pero tengo una vaga idea de a qué debe saber.

¿Tienes una idea de la "lógica" que hay detrás de la homeopatía? ¿Lo de diluir aquello que causa la propia dolencia que se quiere curar hasta el punto de poder llegar a no encontrar una sola molécula del "principio activo" en la dosis? Es decir: si tengo insomnio, buscaré cafeína, pero voy a diluir una cucharadita en un pantano, y si es en un océano, mejor. Cafeína para dormir, ¿eh? Y diluida hasta extremos ridículos, ¿eh? ¿Conoces esta lógica, su historia y demás?
Mi única experiencia con homeopatía fue con mi hija, cuando tenía 2 meses. Tenía gases, no dormia, lloraba, continuamente. Le dimos unas gotas  ya desesperados y de un día para otro, curada.(La niña sugestionada supongo)
1 de 1. No le busco lógica, pero me duele que habléis tan rotundos. Cuando encima no la habéis probado.
He tenido un familiar con hernias cervicales, llorando de dolor, mil terapias "ortodoxas" fallidas y la acupuntura fue lo único que le quitó el dolor.
Que mi experiencia es escasa en estos temas ni soy defensor a ultranza, pero lo poco que me he adentrado, ni tan mal.
Veo mucho adoctrinamiento sobrado en vuestras palabras. Y no las habéis probado.

Me parece fatal que arriesgarais sin haber probado con agua de Lourdes. Va de cojones y a 1 eur/litro.


Última edición por Jurek el Jue 6 Sep 2018 - 11:36, editado 1 vez
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por CountryJoe Jue 6 Sep 2018 - 11:34

Jurek escribió:
rnrjukebox escribió:
Lalo Mancini escribió:
rnrjukebox escribió:
Marcial Garañón escribió:
rnrjukebox escribió:
Marcial Garañón escribió:
freakedu escribió:

La gente que hace escépticos en el pub, pint of science, Naukas, youtubers de ciencia, etc. seguro que se están forrando.

Aparte de que yo no veo nada de malo en ganar dinero desmontanto estafas.

Me parece una manera muy honrada de ganar dinero. Un servicio público, de hecho.

Habremos de pensar que para rnrjukebox ganar dinero es algo sucio. No sólo eso, algo que ensucia la propia labor y la hace indigna o, incluso, sosoechosa o directamente falsa.

Algo así como "si cazas a un ladrón y te pagan por ello, el ladrón deja de serlo".

Un saludo. Marcial Garañón

Yo no tengo tan claro como tú que sean estafas. En realidad no creo que quien impulso esta gran campaña de desprestigio tenga tan claro que sean estafas. Lo que parece claro es que les interesa económicamente (ignoro los detalles) que creamos que son estafas. Lo que también parece que está claro es que tú tienes muy interiorizado que son estafas. No creo que las hayas probado. Simplemente te fías de LA CIENCIA, de "los que saben más que tú", de aquel profesor de universidad..... Si el problema no es que sepan más que tú, o que yo, el gran problema es si son honestos o no. Y para mí, no lo son.


No lo parece: es así.

La gran ventaja de la ciencia sobre el amimefuncionismo es que lo que dice alguien lo puede comprobar otra persona. Lo puedes hacer tú mismo incluso. En muchos de estos casos, no hace falta ni muchos conocimientos ni mucho equipo.

Eso, aunque no imposibilita 100% la deshonestidad, la dificulta muchísimo.

El amímefuncionismo, por contra, es campo abonado para la superchería y el engaño. Nótese que cito superchería y engaño como cosas distintas. Seguro que hay "boticarios de la abuela" que se creen lo que dicen, pero eso no hace que tenga más razón.

Un saludo. Marcial Garañón
A mí me pondría ( véase el uso del condicional) de bastante maia leche, que una persona que nunca lo ha probado y de oídas, me diga que no, que es placebo y que tú sigues teniendo daño. Vas a sentir tú mejor que la Ciencia, piltrafilla.
Si funciona, placebo. Si no funciona, estafa. Jaque mate. Sois buenos  en lo vuestro. Eso hay que reconocerlo.

La caca de perro no la he probado nunca, pero tengo una vaga idea de a qué debe saber.

¿Tienes una idea de la "lógica" que hay detrás de la homeopatía? ¿Lo de diluir aquello que causa la propia dolencia que se quiere curar hasta el punto de poder llegar a no encontrar una sola molécula del "principio activo" en la dosis? Es decir: si tengo insomnio, buscaré cafeína, pero voy a diluir una cucharadita en un pantano, y si es en un océano, mejor. Cafeína para dormir, ¿eh? Y diluida hasta extremos ridículos, ¿eh? ¿Conoces esta lógica, su historia y demás?
Mi única experiencia con homeopatía fue con mi hija, cuando tenía 2 meses. Tenía gases, no dormia, lloraba, continuamente. Le dimos unas gotas  ya desesperados y de un día para otro, curada.(La niña sugestionada supongo)
1 de 1. No le busco lógica, pero me duele que habléis tan rotundos. Cuando encima no la habéis probado.
He tenido un familiar con hernias cervicales, llorando de dolor, mil terapias "ortodoxas" fallidas y la acupuntura fue lo único que le quitó el dolor.
Que mi experiencia es escasa en estos temas ni soy defensor a ultranza, pero lo poco que me he adentrado, ni tan mal.
Veo mucho adoctrinamiento sobrado en vuestras palabras. Y no las habéis probado.

Me parece fatal que arriesgarais y antes no hubierais provado con agua de Lourdes. Va de cojones y a 1 eur/litro.
Pues sí, es un atentado contra la salud de la niña.... me alegra que no fuese nada.
CountryJoe
CountryJoe

Mensajes : 11531
Fecha de inscripción : 02/08/2013

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 11:42

Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.

Calculo que el 70% lo ve como programa de humor, pero al menos ser consciente de que incluso así se alimenta al timador.

Otros vemos futbol a la vez que ponemos a parir todo lo que lo rodea, pero como no hay en abierto lo robo y así mi satisfacción es doble. Quien roba a un ...

Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Muesli Snipes Jue 6 Sep 2018 - 11:48

Efecto placebo
Regresión a la media
Cochrane Collaboration

Con esos 3 conceptos podemos ir empezando. A partir de ahí, pasaríamos a la fase 2.

Y me ha parecido leer que un bebé se le pasaron los cólicos por tomar unas gotas de algo. Quizas Reuteri o algo parecido.
Mi cuñada también me quiso meter en ese tema, mi mujer estaba desesperada por los lloros del peque y su hermana le recomendó esas mierdas, pero ojo, con el comentario "a la peque le fue bien, se le fueron en unos días, pero a su hermano no le ha hecho nada, PERO VA BIEN".

Tócate los huevos. "Funcionó" (ejem) en un 50%, pero va bien.
Así se lucra esta mafia.
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 18707
Fecha de inscripción : 28/11/2014

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 12:17

Marcial Garañón escribió:
freakedu escribió:
rnrjukebox escribió:Pensar que en 2018, alguien se va a dedicar a "desmontar estafas"por amor al arte, sin que haya un interés económico por detrás, me parece entrañable.

La gente que hace escépticos en el pub, pint of science, Naukas, youtubers de ciencia, etc. seguro que se están forrando.

Aparte de que yo no veo nada de malo en ganar dinero desmontanto estafas.

Me parece una manera muy honrada de ganar dinero. Un servicio público, de hecho.

Debería haber un ministerio, una secretaría, organismo desmonta-estafas.
Pero hablamos de un lugar ideal, no de uno que permite todo a las cajas y bancos, las electricas, ...

Así que estamos perdidos en el país de Rinconete y Cortadillo.
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Muesli Snipes Jue 6 Sep 2018 - 12:24

Buscad "simplificado especial de medicamentos homeopáticos" y llorad.
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 18707
Fecha de inscripción : 28/11/2014

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Marcial Garañón Jue 6 Sep 2018 - 12:32

Muesli Snipes escribió:Efecto placebo
Regresión a la media
Cochrane Collaboration

Con esos 3 conceptos podemos ir empezando. A partir de ahí, pasaríamos a la fase 2.

Y me ha parecido leer que un bebé se le pasaron los cólicos por tomar unas gotas de algo. Quizas Reuteri o algo parecido.
Mi cuñada también me quiso meter en ese tema, mi mujer estaba desesperada por los lloros del peque y su hermana le recomendó esas mierdas, pero ojo, con el comentario "a la peque le fue bien, se le fueron en unos días, pero a su hermano no le ha hecho nada, PERO VA BIEN".

Tócate los huevos. "Funcionó" (ejem) en un 50%, pero va bien.
Así se lucra esta mafia.

De hecho, la "falsa atribución" es más poderosa aún que la regresión a la media.

"Tomé de todo durante un mes y no me hizo nada, y con unas gotas de apiserum disuelto varios billones de veces en agua, ¡mano de santo!"

Todavía tengo reciente en la memoria a mi compañera de curro, con una infección en una herida en el tobillo, atribuyendo propiedades milagrosas a un ungüento de su madre. Ünguento que unido a antisépticos, antiinflamatorios y antibióticos, además del paso del tiempo, funciona de la hostia. ¡pues menuda es su madre con las hierbas!

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17728
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 13:03

Si eres primerizo, lo de los cólicos de un crío te desespera, y más cuando el pediatra poco menos que se encoje de hombros y es un poco gilipollas, ahí es cuando te apuntarías a cualquier religión. Cuando averigüas que les ha pasado a muchos y es lo que toca, te resignas y mal de muchos ...
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Muesli Snipes Jue 6 Sep 2018 - 13:12

Jurek escribió:Si eres primerizo, lo de los cólicos de un crío te desespera, y más cuando el pediatra poco menos que se encoje de hombros y es un poco gilipollas, ahí es cuando te apuntarías a cualquier religión. Cuando averigüas que les ha pasado a muchos y es lo que toca, te resignas y mal de muchos ...

Pero es que poco más te puede decir el pediatra, otra cosa es que sea menos empático que un cactus o no tenga un mínimo de sensibilidad.
Maduración de sistema digestivo, no hay más.
Antes hablaba del Reuteri, que me negué en redondo a gastarme los dineros en algo que sabía que no iba a hacer nada. Mi mujer con el típico "por probar...".
Al final, esa noche el crío se relajó, tema de gases que parecía la máquina del capítulo de Homer como Barón de la Birra y dejó de llorar y durmió varias horas seguidas.

Lo primero que le dije a mi mujer, "si le hubiéramos dado las gotas, ahora dirías que es gracias a eso".
Pues así funciona este tinglado.
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 18707
Fecha de inscripción : 28/11/2014

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 13:20

Muesli Snipes escribió:
Jurek escribió:Si eres primerizo, lo de los cólicos de un crío te desespera, y más cuando el pediatra poco menos que se encoje de hombros y es un poco gilipollas, ahí es cuando te apuntarías a cualquier religión. Cuando averigüas que les ha pasado a muchos y es lo que toca, te resignas y mal de muchos ...

Pero es que poco más te puede decir el pediatra, otra cosa es que sea menos empático que un cactus o no tenga un mínimo de sensibilidad.
Maduración de sistema digestivo, no hay más.
Antes hablaba del Reuteri, que me negué en redondo a gastarme los dineros en algo que sabía que no iba a hacer nada. Mi mujer con el típico "por probar...".
Al final, esa noche el crío se relajó, tema de gases que parecía la máquina del capítulo de Homer como Barón de la Birra y  dejó de llorar y durmió varias horas seguidas.

Lo primero que le dije a mi mujer, "si le hubiéramos dado las gotas, ahora dirías que es gracias a eso".
Pues así funciona este tinglado.

Las palabras cuestan 0, otra cosa es que ni siquiera quiera perder dos minutos en explicar qué o porqué está pasando. Entre no querer y no saber, la respuesta es la misma; parquedad. Si hay un defecto generalizado entre los médicos es la falta de respuesta o explicaciones. Luego se quejarán de que muchos busquemos información en la selva que es internet.
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por rnrjukebox Jue 6 Sep 2018 - 13:25

No me parece descabellado lo que decís, pero la Mafia está en el otro lado. Y es una pena. Porque esa ciencia con sesgo e intereses económicos increíbles...esa sí que la pagamos todos. Y cuando no la pagamos, casi peor, porque el que pone el dinero, exige evidencias científicas a la carta.

El que no lo vea, está ciego.



rnrjukebox
rnrjukebox

Mensajes : 205
Fecha de inscripción : 11/09/2014

http://www.rnrjukebox.com/

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Muesli Snipes Jue 6 Sep 2018 - 13:27

rnrjukebox escribió:No me parece descabellado lo que decís, pero la Mafia está en el otro lado. Y es una pena. Porque esa ciencia con sesgo e intereses económicos increíbles...esa sí que la pagamos todos. Y cuando no la pagamos, casi peor, porque el que pone el dinero, exige evidencias científicas a la carta.

El que no lo vea, está ciego.




El tema del dinero también es interesante.
Busca tarifas de Boiron, a ver a cuánto te vende el paquete de pastillas de azúcar.
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 18707
Fecha de inscripción : 28/11/2014

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Sugar Bug Jue 6 Sep 2018 - 13:28

Muesli Snipes escribió:Buscad "simplificado especial de medicamentos homeopáticos" y llorad.


pero que hijosdeputa...
Sugar Bug
Sugar Bug

Mensajes : 111541
Fecha de inscripción : 26/02/2010

https://www.julioiglesias.com/

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Poisonblade Jue 6 Sep 2018 - 13:34

rnrjukebox escribió:No me parece descabellado lo que decís, pero la Mafia está en el otro lado. Y es una pena. Porque esa ciencia con sesgo e intereses económicos increíbles...esa sí que la pagamos todos. Y cuando no la pagamos, casi peor, porque el que pone el dinero, exige evidencias científicas a la carta.

El que no lo vea, está ciego.




Intereses económicos hay en todos los lados, por algo estamos en un sistema capitalista. Pero una cosa es la publicidad, en qué se invierte el dinero para i+d y en qué nos lo quieren sacar, que nos quieran vender productor farmacéuticos con mayor o menor fiabilidad.. y otra pretender desmoronar y tildar de adoctrinamiento y de conspiración los estudios científicos y en definitiva la historia de la ciencia y del ser humano.

El que quiera ver conspiración lo va a ver en lo que quiera. En el hombre sin llegar a la luna, en una historia reciente inventada, en reptilianos controlando el mundo..
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55031
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Jue 6 Sep 2018 - 13:49

Jurek escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.

Calculo que el 70% lo ve como programa de humor, pero al menos ser consciente de que incluso así se alimenta al timador.

Otros vemos futbol a la vez que ponemos a parir todo lo que lo rodea, pero como no hay en abierto lo robo y así mi  satisfacción es doble. Quien roba a un ...

 

Me deslumbra ud. Un moderno Robin Hood, qué duda cabe.
Voy a descargarme los programas en el emule, no vaya a ser que el streaming le dé cuartos también a Iker...
Rhonda
Rhonda

Mensajes : 50353
Fecha de inscripción : 24/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Sugar Bug Jue 6 Sep 2018 - 13:54

Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.

Calculo que el 70% lo ve como programa de humor, pero al menos ser consciente de que incluso así se alimenta al timador.

Otros vemos futbol a la vez que ponemos a parir todo lo que lo rodea, pero como no hay en abierto lo robo y así mi  satisfacción es doble. Quien roba a un ...

 

Me deslumbra ud. Un moderno Robin Hood, qué duda cabe.
Voy a descargarme los programas en el emule, no vaya a ser que el streaming le dé cuartos también a Iker...

oye, que los programas de humor también se pagan! o tu eres de las que le pides a un diseñador un logotipo para tu empresa gratis que eso lo haces en cinco minutos y al músico le pides que toque gratis que eso para el es visibilizarse?

lo veas por lo que lo veas, págalo!

que es humor sin querer? vale, pero hay que pagarlo!

yo no lo veo porque no me hace gracia...
Sugar Bug
Sugar Bug

Mensajes : 111541
Fecha de inscripción : 26/02/2010

https://www.julioiglesias.com/

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Jue 6 Sep 2018 - 13:58

Sugar Bug escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.

Calculo que el 70% lo ve como programa de humor, pero al menos ser consciente de que incluso así se alimenta al timador.

Otros vemos futbol a la vez que ponemos a parir todo lo que lo rodea, pero como no hay en abierto lo robo y así mi  satisfacción es doble. Quien roba a un ...

 

Me deslumbra ud. Un moderno Robin Hood, qué duda cabe.
Voy a descargarme los programas en el emule, no vaya a ser que el streaming le dé cuartos también a Iker...

oye, que los programas de humor también se pagan! o tu eres de las que le pides a un diseñador un logotipo para tu empresa gratis que eso lo haces en cinco minutos y al músico le pides que toque gratis que eso para el es visibilizarse?

lo veas por lo que lo veas, págalo!

que es humor sin querer? vale, pero hay que pagarlo!

yo no lo veo porque no me hace gracia...

¡Le estoy pagando al magufo de Iker! ¡Y a Aldo Linares! ¡Estoy poniendo dineros para sembrar la superchería y la pseudociencia! ¡Mea culpa! Y yo que me pensaba que sólo me servía para pegarme unas risas y ayudarme a dormir los domingos...

Voy a arrearme unos azotes homeopáticos como justa penitencia...
Rhonda
Rhonda

Mensajes : 50353
Fecha de inscripción : 24/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Sugar Bug Jue 6 Sep 2018 - 14:02

Rhonda escribió:
Sugar Bug escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:
Jurek escribió:
Rhonda escribió:Me chiflan estas mierdas ocultistas, me paso bomba viendo cómo te venden la moto, soy fan de Cuarto Milenio y toda la bazofia de Alienígenas de DMax. Eso sí, no les doy dinero ni muerta. Una cosa es reírse con las magufadas y otra es que se crean que tienen razón.

La audiencia le da dinero al vende-humos de I. Jiménez. ¿ Qué % los habrá como tú ? ... probablemente más del 50.  

Disculpe ud. por mis incoherencias y no ser tan perfecta como su vuecencia.

Calculo que el 70% lo ve como programa de humor, pero al menos ser consciente de que incluso así se alimenta al timador.

Otros vemos futbol a la vez que ponemos a parir todo lo que lo rodea, pero como no hay en abierto lo robo y así mi  satisfacción es doble. Quien roba a un ...

 

Me deslumbra ud. Un moderno Robin Hood, qué duda cabe.
Voy a descargarme los programas en el emule, no vaya a ser que el streaming le dé cuartos también a Iker...

oye, que los programas de humor también se pagan! o tu eres de las que le pides a un diseñador un logotipo para tu empresa gratis que eso lo haces en cinco minutos y al músico le pides que toque gratis que eso para el es visibilizarse?

lo veas por lo que lo veas, págalo!

que es humor sin querer? vale, pero hay que pagarlo!

yo no lo veo porque no me hace gracia...

¡Le estoy pagando al magufo de Iker! ¡Y a Aldo Linares! ¡Estoy poniendo dineros para sembrar la superchería y la pseudociencia! ¡Mea culpa! Y yo que me pensaba que sólo me servía para pegarme unas risas y ayudarme a dormir los domingos...

Voy a arrearme unos azotes homeopáticos como justa penitencia...

los azotes, mejor en el extranjero, que si lo haces en el país te puedes pensar que es por algo del trabajo...
Sugar Bug
Sugar Bug

Mensajes : 111541
Fecha de inscripción : 26/02/2010

https://www.julioiglesias.com/

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Godofredo Jue 6 Sep 2018 - 14:24

A mi lo que me parece de tomadura de pelo y hasta insultante es lo de los otros padres que te dan la brasa para que lleves al nene al magufo para los cólicos o para que le saque los mocos... con la coletilla o el retintín de que "qué padres no harían eso por su hijo". Por no hablar de las vacunas "extra" no recomendadas por la consejería de sanidad, que esa es otra.

Como si fuera un tema de pasta... al final en estos tres años largos ya he mandao a esparragar a varios amigos y conocidos... al personal no le entra en la cabeza que te fíes del pediatra de cabecera. Tienes que gastarte la pasta en extras magufos por cojones. Y en el maxicoxi y en que el niño sepa nadar antes de saber andar, aunque luego se le olvide hasta los 6 años. Acojonante la tontuna que veo a menudo en mundopadre.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 144920
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Dumbie Jue 6 Sep 2018 - 15:27

Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.
Pues lo que hay hoy...
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Poisonblade Jue 6 Sep 2018 - 15:31

Dumbie escribió:
Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.
Pues lo que hay hoy...

Entonces podemos concluir que la homeopatía produce movimiento de mandíbula. Laughing Laughing
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55031
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Muesli Snipes Jue 6 Sep 2018 - 15:34

Godofredo escribió:Por no hablar de las vacunas "extra" no recomendadas por la consejería de sanidad, que esa es otra.

Normalmente ese tipo de seres suelen ser antivacunas. Porque, yatusabeh, provocan autismo. Y solo sirven para aumentar los beneficios de las malvadas farmacéuticas, así que voy a usar este preparado de esencia de ajonjolí (0.5%) y un 99.5% de dextrosa, por solo 15.95€ el bote de 100ml.
Y no lleva el malvado azúcar! Y, sobretodo, sin gluten!
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 18707
Fecha de inscripción : 28/11/2014

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Dumbie Jue 6 Sep 2018 - 15:40

Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Wyno escribió:
Poisonblade escribió:Voy a empezar a vender farlopa homeopatica. Igual me forro. Smile

Con un gramo tienes para miles de millones de dosis. Negocio redondo.
Pues lo que hay hoy...

Entonces podemos concluir que la homeopatía produce movimiento de mandíbula. Laughing Laughing
Posiblemente  Laughing
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rikileaks Jue 6 Sep 2018 - 15:42

A ver.
Yo no digo que sea una conspiración.....
Pero es una conspiración.
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 82299
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por disturbiau Jue 6 Sep 2018 - 15:43

Que vosotros no tengáis memoria no quiere decir que no la tenga el agua
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 34950
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por borogis Jue 6 Sep 2018 - 15:46




Siempre pensé que Mary poppins hacía apología de los tripis porque parece evidente que los chavales sufren alucianaciones, pero empiezo a dudar si con lo del azúcar no se referiría a la homeopatía...

¿Qué opinión os merece el tema?
borogis
borogis

Mensajes : 33837
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Gallardo Jue 6 Sep 2018 - 16:21

Infernu escribió:A mi me asusta la fe ciega que profesa mucha gente, y hablo de gente joven y con estudios a estas cosas.

Sí, bueno, pero ten en cuenta que muchos de esos "estudios" son del tipo Trabajo Social, Sociología, Periodismo...
Gallardo
Gallardo

Mensajes : 9437
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por uno cualquiera Jue 6 Sep 2018 - 16:40

Gallardo escribió:
Infernu escribió:A mi me asusta la fe ciega que profesa mucha gente, y hablo de gente joven y con estudios a estas cosas.

Sí, bueno, pero ten en cuenta que muchos de esos "estudios" son del tipo Trabajo Social, Sociología, Periodismo...

Eh!!!

Bronca Bronca Bronca Bronca Bronca Bronca Bronca Bronca

Los otros ya tal. Aunque te falto derecho, eso si.
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34847
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por MrYggdrasil Jue 6 Sep 2018 - 16:40

Gallardo escribió:
Infernu escribió:A mi me asusta la fe ciega que profesa mucha gente, y hablo de gente joven y con estudios a estas cosas.

Sí, bueno, pero ten en cuenta que muchos de esos "estudios" son del tipo Trabajo Social, Sociología, Periodismo...

Pero vamos a ver... Laughing
MrYggdrasil
MrYggdrasil

Mensajes : 10068
Fecha de inscripción : 06/02/2015

http://www.lastfm.es/user/MrYggdrasil

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 6 Sep 2018 - 17:00

Gallardo escribió:
Infernu escribió:A mi me asusta la fe ciega que profesa mucha gente, y hablo de gente joven y con estudios a estas cosas.

Sí, bueno, pero ten en cuenta que muchos de esos "estudios" son del tipo Trabajo Social, Sociología, Periodismo...

Pero qué hijo de la gran puta estás hecho... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 68434
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Godofredo Jue 6 Sep 2018 - 17:05

Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 144920
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 17:09

Godofredo escribió:Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...

.


Última edición por Jurek el Jue 6 Sep 2018 - 19:00, editado 1 vez
Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Sugar Bug Jue 6 Sep 2018 - 17:09

Godofredo escribió:Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...

Collares de macarrones....
Sugar Bug
Sugar Bug

Mensajes : 111541
Fecha de inscripción : 26/02/2010

https://www.julioiglesias.com/

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Godofredo Jue 6 Sep 2018 - 17:20

Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...

Collares de macarrones....

En arquitectura hacen casitas de macarrones, pero añaden espaguetis y espirales de color.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 144920
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 6 Sep 2018 - 17:21

Godofredo escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...

Collares de macarrones....

En arquitectura hacen casitas de macarrones, pero añaden espaguetis y espirales de color.

Macarrones no, pero más de un flipao he visto utilizando pastillas de jabón y mariconadas diversas.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 68434
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por borogis Jue 6 Sep 2018 - 17:24

Godofredo escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:Tiene razón, al menos en magisterio tienes que hacer trabajitos...

Collares de macarrones....

En arquitectura hacen casitas de macarrones, pero añaden espaguetis y espirales de color.

En física también:

se dejan caer los macarrones por un plano inclinado, los cronometras y te echas unas cuentas. Prácticas de primero de carrera.
borogis
borogis

Mensajes : 33837
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Pier Jue 6 Sep 2018 - 18:31

Nosotros nos comíamos los macarrones. Con tomate y chorizo. Como una paella vasca.
Pier
Pier

Mensajes : 26124
Fecha de inscripción : 03/03/2010

Volver arriba Ir abajo

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jurek Jue 6 Sep 2018 - 19:02

Gallardo escribió:
Infernu escribió:A mi me asusta la fe ciega que profesa mucha gente, y hablo de gente joven y con estudios a estas cosas.

Sí, bueno, pero ten en cuenta que muchos de esos "estudios" son del tipo Trabajo Social, Sociología, Periodismo...

De patanes con carrera y casi analfabetos andamos sobrados.

Jurek
Jurek

Mensajes : 10679
Fecha de inscripción : 03/12/2015

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 14. 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.