El prusés Catalufo

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El prusés Catalufo

Mensaje por atila el Jue Sep 13 2018, 19:52

En solidaridad con los foreros de Cataluña que están hasta los huevos de sus gobernantes.
Nosotros también tenemos lo nuestro en políticos patéticos. Si bien tiene un tiempo ya, todavía da miedico y asquete.
* castañeo de dientes *

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por terremoto73 el Jue Sep 13 2018, 20:38

@Tramuntana escribió:

Sin ir más lejos, conozco una persona que es del Real Madrid y vota opciones independentistas, en la viña del señor tiene que haber de todo... Laughing

yo tambien conozco a un catalan,nunca habia hablado con el de politica,y por pintas,ser del Madrid,familia no aborigen Laughing ,hubiese apostado que fuese de PP/PSOE/Ciudadanos,y simpatizante de las CUP Laughing

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Jue Sep 13 2018, 23:47

http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html

Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por tacitus el Jue Sep 13 2018, 23:56

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Itlotg el Vie Sep 14 2018, 09:03

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 09:11



No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por red_mosquito el Vie Sep 14 2018, 09:13

Vaya palos que pega el tal Clayborne.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Elephant Man el Vie Sep 14 2018, 09:19

Tiene razón. Estas comparaciones aludiendo a Luther King son totalmente desafortunadas.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 09:20

"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".

Joder, no veía repartir así desde fernando couto.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por fundo1977 el Vie Sep 14 2018, 09:21

@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.
Aunque desconoce todos los datos como bien dice, hace una radiografía exacta de la situación.me alegro que no cuele ya el bulo y el fango de la opresión.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por ruso el Vie Sep 14 2018, 09:25

@Godofredo escribió:"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".

Joder, no veía repartir así desde fernando couto.

Buen momento para recordar a Felip Puig.



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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 09:27




Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.


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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Itlotg el Vie Sep 14 2018, 09:31

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180913/colau-revela-ofrecieron-acabar-carrera-manera-facil-7031877

¿A esta tía le pasa de todo? ¿La veremos un día en Cuarto Milenio contando una abducción? ¿Le suda el coño que deje en entredicho la reputación de la universidad de su ciudad? ¿Tiene pruebas? ¿Tan inútil es que no es ni capaz de acabar una maria como Filosofía? Por fsvor, sacados de encima a esta mujer, me da igual que vuelvan a ganar los comunes, pero ella a la puta calle. Joder, es que saca lo peor de mi.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por red_mosquito el Vie Sep 14 2018, 09:34

@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/politica/20180913/colau-revela-ofrecieron-acabar-carrera-manera-facil-7031877

¿A esta tía le pasa de todo? ¿La veremos un día en Cuarto Milenio contando una abducción? ¿Le suda el coño que deje en entredicho la reputación de la universidad de su ciudad? ¿Tiene pruebas? ¿Tan inútil es que no es ni capaz de acabar una maria como Filosofía? Por fsvor, sacados de encima a esta mujer, me da igual que vuelvan a ganar los comunes, pero ella a la puta calle. Joder, es que saca lo peor de mi.
La Universidad de Barcelona le va a pedir explicaciones, como es lógico. Vaya manera más tonta de meterse en jardines.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

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@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 09:36

@Godofredo escribió:"...un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación".


¿Cambiamos el condicional por un pretérito perfecto?

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Clairvoyant el Vie Sep 14 2018, 09:36

Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 09:38

@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos de los que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?



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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Tramuntana el Vie Sep 14 2018, 09:39

@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.

Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 09:40

@ruso escribió:
@Godofredo escribió:"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".

Joder, no veía repartir así desde fernando couto.

Buen momento para recordar a Felip Puig.



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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por ruso el Vie Sep 14 2018, 09:42

@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:"...un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación".


¿Cambiamos el condicional por un pretérito perfecto?


Y no hace tanto. El señor arriba nombrado dejó el cargo hace apenas 5 años.

Pero claro, encontes eran CiU, absolutamente nada que ver con PDeCAT.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por káiser el Vie Sep 14 2018, 09:43

@Tramuntana escribió:
@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.

Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.

Nada más apropiado. Si separar a hindúes y musulmanes en 2 Estados, alegando sus "enormes" diferencias, ya era una absurdez trágica, no te digo lo que me parece en relación a maños e ilerdenses, o barceloneses y madrileños.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Rikileaks el Vie Sep 14 2018, 09:44

@Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html

Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por káiser el Vie Sep 14 2018, 09:45

Que un tío a 10.000 km lo vea tannn claro y que aquí, bbffff... en fin.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por ruso el Vie Sep 14 2018, 09:46

@Rikileaks escribió:
@Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html

Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.


Le ha faltado ir un poquito más allá

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Elephant Man el Vie Sep 14 2018, 09:49

@Tramuntana escribió:
@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.

Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Estoy de acuerdo. Es lo único que me ha chirriado del texto.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 09:58

@Tramuntana escribió:
@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.

Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.

Pues a mi me parece una objección de lo más razonable, y no hay que irse a la india a buscar ejemplos (que evidentemente en este caso es excesivo, pero es lo que tienen los ejemplos). Los hay mucho más cercanos en el tiempo y la distancia... la expulsión de los alemanes en centroeuropa tras la segunda guerra mundial, la antigua yugoslavia...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 10:06

¿Pensáis en serio -tal y como está el percal, que ya nos conocemos todos de sobra- que en un escenario de independencia catalana no iba a haber catalanes que se sintieran agraviados, algunos incluso hasta el punto de verse obligados a emigrar?

Que ya sé que no los van a meter en campos de concentración (espero, aunque para alguno las bestias estarían mejor en el zoo), y que difícilmente les privarían de sus derechos humanos (aunque en temas idiomáticos con seguridad) pero tampoco podemos decir que no pasaría nada.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 10:07

@káiser escribió:Que un tío a 10.000 km lo vea tannn claro y que aquí, bbffff... en fin.

Cosas básicas que es que son que no.

Pues yo las veo clarísimas. Y gravísimas. Y al que le den igual, pues muy bien. Pero normal no es.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Dalmacio Langarica el Vie Sep 14 2018, 10:12



Tiene hasta AVE para ir, el hijoputa...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por icarus el Vie Sep 14 2018, 10:12

@Eloy escribió:



Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.


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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 10:13

@icarus escribió:
@Eloy escribió:



Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.


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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:14

@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por wakam el Vie Sep 14 2018, 10:17

@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).

Podemos hacer reducciones al absurdo en ambas direcciones.
Los estados pequeños... hay un límite? pueden ser estados las provincias catalanas? Puede ser Barcelona una ciudad-estado? qué tal barrios-estados? no sé cuál es el barrio de los ricos y pijos de Barcelona, pero igual echan cuentas y se lo piensan.


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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 10:18

@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).

¿Dónde hay que firmar?
Mira, aquí tengo el boli.
Me la suda acatar idioteces del doctor snchz o de trump o de un chino, acatar es acatar.

De hecho prefiero que me mande un mono desde la luna que mi vecino, fíjate.

La izquierda internacionalista...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por ruso el Vie Sep 14 2018, 10:19

@Tramuntana escribió:
@Godofredo escribió:


No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia


Lucidez.

Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Yo sí entiendo esa justificación, desde mi no-nacionalismo acérrimo. Que en un mundo cada vez más conectado y totalmente globalizado, en que desde mi teléfono me conecto a una tienda de China para comprar un artículo y lo tengo en casa en cuestión de días, deberíamos tender a superar fronteras y que tanto personas como materias tuviese una circulación cada vez más abierta, ir hacia una especie de federalismo cada vez más global y con menos diferencias entre todos, en lugar de lo contrario. Respetando y dando valor a las variantes culturales de cada región, eso por supuesto, pero yendo todos de la mano.

En lo de India y Pakistán no entro, cada país tiene sus movidas y no conozco las particularidades del caso como para comparar.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:20

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).

¿Dónde hay que firmar?
Mira, aquí tengo el boli.
Me la suda acatar idioteces del doctor snchz o de trump o de un chino, acatar es acatar.

De hecho prefiero que me mande un mono desde la luna que mi vecino, fíjate.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por red_mosquito el Vie Sep 14 2018, 10:21

@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

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@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Heaven el Vie Sep 14 2018, 10:23

@Godofredo escribió:¿Pensáis en serio -tal y como está el percal, que ya nos conocemos todos de sobra- que en un escenario de independencia catalana no iba a haber catalanes que se sintieran agraviados, algunos incluso hasta el punto de verse obligados a emigrar?

Que ya sé que no los van a meter en campos de concentración (espero, aunque para alguno las bestias estarían mejor en el zoo), y que difícilmente les privarían de sus derechos humanos (aunque en temas idiomáticos con seguridad) pero tampoco podemos decir que no pasaría nada.

o los miles de catalanes que viven por toda España que no pueden decidir sobre el futuro de su región natal y en cambio un inmigrante que viva en Cataluña que simpatice con el prusses en seguida tiene voz en todo esta historia....e incluso escaño en el cerrado parlament...

Es que cuando lees a algunos por este chat o por twitter parece que vascos o catalanes son negros zulus en el imperio británico y no lo son...no tienen menos derechos que un murciano o un tipo de Vigo....ni viven peor.....
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Dalmacio Langarica el Vie Sep 14 2018, 10:23

@wakam escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).

Podemos hacer reducciones al absurdo en ambas direcciones.
Los estados pequeños... hay un límite? pueden ser estados las provincias catalanas? Puede ser Barcelona una ciudad-estado? qué tal barrios-estados? no sé cuál es el barrio de los ricos y pijos de Barcelona, pero igual echan cuentas y se lo piensan.



Cierto, no sé porque los de Sarriá y Pedralbes tienen que estar "pagando la fiesta" a los de Horta o Nou Barris...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Godofredo el Vie Sep 14 2018, 10:26

@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

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Mejor que tengan su país para ahorcar maricas de grúas, que yo haré la revolución en la república independiente de mi kelfo.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:27

Que los ciudadanos son los que tendrían que decidir me parece algo incuestionable, da igual donde haya nacido. Los que hayan emigrado posiblemente también. Es algo que no es cuestionable para unas autonómicas.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 10:30

@ruso escribió:Respetando y dando valor a las variantes culturales de cada región, eso por supuesto, pero yendo todos de la mano.


En eso totalmente de acuerdo, y por otro lado un argumento que jamás puede defender el independentismo desde hace ya tiempo.
A nivel cultural, lingüístico...identitario en suma, somos independientes de facto desde hace años.

Las reivindicaciones a ese respecto son ridículas y no se sostienen por ningún lado.

El nacionalismo que puedo entender -que jamás compartir- es el basado en criterios únicamente económicos, en el creer que un gobierno propio que no dependiera de uno central destinaría partidas mucho más importantes (toda la pasta) para infraestructuras propias, inversiones, subvenciones y demás. Y ahí entra el que uno no quiera que parte de sus impuestos acaben en el campo de Extremadura, pero sí en el de Lleida.
A mi particularmente me importa una mierda, pero puedo entender esa mentalidad excluyente al no sentirse parte del "otro" territorio.


Pero el resto de cuestiones que no sean motivos estrictamente económicos no me los creo.
Básicamente porque vivo aquí y sé lo que hemos sido y lo que somos.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Vie Sep 14 2018, 10:33

@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.


Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.

Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:37

@Eloy escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.


Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.

Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma

Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por red_mosquito el Vie Sep 14 2018, 10:38

@Eloy escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.


Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.

Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
Sí, estoy de acuerdo, por eso me gracia ese artificio mágico según el cual se nos intenta vender que la solidaridad que no se tiene ahora se va a tener una vez controles el cotarro.

A quien le importa una mierda el campesino andaluz viviendo en el mismo estado, le va a seguir importando una mierda cuando viva en un estado distinto.


Última edición por red_mosquito el Vie Sep 14 2018, 10:40, editado 1 vez

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

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@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Clairvoyant el Vie Sep 14 2018, 10:39

A cualquier argumento se le puede dar la vuelta con relativa facilidad.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Heisenberg el Vie Sep 14 2018, 10:39

@Poisonblade escribió:
@Eloy escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.


Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.

Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma

Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:41

@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eloy escribió:
@red_mosquito escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?

En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.

¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?

Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..

Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.


Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.

Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma

Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.


Laughing Laughing Me tengo que ir y no encontraba una palabra idónea.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Dalmacio Langarica el Vie Sep 14 2018, 10:41

A quien le importa una mierda el campesino andaluz viviendo en el mismo estado, le va a seguir importando una mierda cuando viva en un estado distinto.

Como decía Rufián, seremos solidarios porque queremos, no porque nos obliguen...

Si, claro...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Vie Sep 14 2018, 10:45

Si nos importan una mierda y no conocemos nada de los portugueses que los tenemos al lado..Laughing
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