El topic de nuestra rockstar favorita PABLO CASADO

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Mensaje por celtasnake el Sáb 2 Mar 2019 - 12:16

Aunque ahora que lo pienso, si estoy de acuerdo con los dos ......

Eso significa que estoy en desacuerdo con los dos.

Que os chinchen. :ble:


Yo pondría inglés como único idioma oficial y pena de muerte para el que hable otro idioma.

Como mucho, algo de japonés. Y prou.

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Mensaje por Sugar Bug el Sáb 2 Mar 2019 - 12:24

@celtasnake escribió:Aunque ahora que lo pienso, si estoy de acuerdo con los dos ......

Eso significa que estoy en desacuerdo con los dos.

Que os chinchen. :ble:


Yo pondría inglés como único idioma oficial y pena de muerte para el que hable otro idioma.

Como mucho, algo de japonés. Y prou.

yo pondría alemán. pero cerrao. que el mundo hable enfadao!
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Mensaje por Gora Rock el Sáb 2 Mar 2019 - 12:35

@haserretuta escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@haserretuta escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@haserretuta escribió:Pero a ver...

¿Tú verías normal que alguien que se presentará a una oposición en Córdoba no supiese castellano?

Y si quieres cambiar Córdoba por Sant Antoni de Calonge o Hernani me sirve.

No podría porque el requisito para presentarse a cualquier oposición es tener dni español...

Pero en ese caso, si no pudiera realizar su trabajo, obviamente no. Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

De todas maneras yo el tema idiomático lo veo como un tema de comunicación entre personas, para abrir puentes. Y no para poner barreras...

Coño, que yo entiendo y defiendo el derecho de un catalán a ser atendido en catalán.

Bueno, gente con dni español con un deficiente nivel de castellano la hay a porrillo. Y no me refiero, unicamente, a gente con otra lengua materna diferente del castellano.

Te formulo la pregunta de otra manera, que yo de oposiciones no tengo ni idea.

¿En Córdoba es obligatorio acreditar un determinado conocimiento de castellano para presentarse a una oposición? Lo pregunto, insisto, desde el desconocimiento.


Se supone que va en el examen, vaya Laughing  o sea, si apruebas un examen en castellano es porque obviamente conoces el idioma.


Bueno, pues espero que lo entiendas. Aquí es igual pero con dos en vez de con uno.

Por otro lado, me encantaría verte por aquí, querido.  Very Happy

Os dejo, que me voy al fútbol.

Au.
Aquí no. Aquí directamente te hacen un examen de euskera. Y puntúa.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 13:46

@Steve Trumbo escribió:Cada vez que este subser habla un voto azul se transforma en verde.


No lo termino de ver.

El PP hizo un giro del Ciudadanismo al Voxismo al elegir a Casado en lugar de a Soraya. Siguen por la senda de disputarle las declaraciones más nacionalcatólicas a Vox. No termino de ver ese traslado de votos, más bien al contrario, está atrayendo al PP a los voxistas.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 13:47

@Koikila escribió:Otra que tal... por qué mentir tan descaradamente? no lo entiendo

https://www.eldiario.es/madrid/Isabel-Diaz-Ayuso-Gabriel-Cifuentes_0_872462930.html

Porque hay gente que se lo cree, y además no tiene consecuencias penales.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 13:48

@Boohan escribió:
@Koikila escribió:Pablo Casado >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Soto Ivars

Por? Un tío que escribe mal de Casado debería tener nuestras simpatías.

Soto Ivars es un Carlos Herrera del siglo XXI.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 13:53

@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
Relacionada

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

Tan lógico como que un vasco o catalán que hablan Castellano perfectamente puede atender al 100% de los ciudadanos de allí y tu sin hablar Euskera o Catalán no puedas atender al 100% de los ciudadanos de aquí. Y presentarte puedes, creo, otra cosa es que sin perfil lingüistico no tengan la más mínima posibilidad.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 13:56

@Steve Trumbo escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
Relacionada

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

EHTUDIA CATALÁN, PISHA!

Si apruebo por allí en 3 meses lo estoy hablando, no problema y encantado de la vida.

Lo que me parece injusto es que se me obligue a saberlo sólo para presentarme. Es como si a las opos autonómicas de aquí sólo pudieran presentarse andaluces de nacimiento.

¿Firmarías un papel donde diga que si en 3 meses una vez aprobada la plaza no eres capaz de pasar un examen te irías a tu casa sin pedir ninguna compensación y pagarías el coste de la selección de otra persona para cubrir tu puesto? ¿Qué medidas tiene la administración para asegurarse de que los funcionarios hablan el idioma solicitado? Porque aquí recuerdo los cursos y prorrogas que se dieron a los profesores de la pública y muchos se han tenido que buscar una plaza fuera. Y han tenido varios bloques de 3 meses con clases pagadas en su totalidad o en parte.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 14:00

@Hunter escribió:
@watts escribió:
@Hunter escribió:¿Los requisitos para un determinado puesto de funcionario no deberían ser los mismos en todo el estado?

Pregunta sin ánimo de polémica, y sin tener ni puta idea, dicho sea de paso.

No desde el momento que en ciertas regiones hay varias lenguas oficiales en las que cualquier persona puede hablar. Que menos que conocerlas para poder comunicarse, no?


Entiendo tu postura, y me parece coherente.

Por otra parte, también entiendo la de Trumbo.

No tengo una opinión formada al respecto. No he opositado ni voy a opositar nunca, así que esto lo veo muy desde fuera.

@haserretuta escribió:Aquí a ti se te exige lo mismo que a mí si me presento en Cordoba: conocer la(s) legua(s) oficial(es) del lugar.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 14:01

@Sugar Bug escribió:
@Evolardo escribió: Supongo que pensara que el nivel de casado, es paupérrimo, él, que vivió la transición y políticos como Suárez, carrillo, etc. Pues pensara que es un puto niñato sin preparación, pero no lo dirá en público nunca Laughing


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Prueba gráfica de que Carrillo cargaba a la izquierda. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 14:06

@Steve Trumbo escribió:A ver, voy a intentar explicarlo mejor.

En justicia, las opos que me preparo, en cuanto al idioma el sistema que se establece a mí me parece perfecto: yo me puedo presentar en Catalunya sin que el catalán sea un requisito de acceso. Y así puedo presentarme en igualdad de condiciones que una persona con el catalán como lengua materna.

Pero:

A) el catalán cuenta como mérito a la hora de elegir plaza entre los aprobados (lo veo lógico)
B) hay puestos de atención al público en los que el catalán es requisito obligatorio de acceso (lo veo lógico también porque los ciudadanos tienen el derecho a relacionarse con la administración pública en la lengua que deseen si ésta es oficial en el territorio).

Lo que quiero decir es que yo no pretendo ni sugiero eliminar idiomas oficiales , porque atentaría contra los derechos de otras personas, pero sí llegar a un equilibrio en el que yo tampoco tenga menos derechos que un catalán o vasco que se quiera presentar aquí (que insisto, los hay).

Una vez dentro yo vería hasta lógico que los no conocedores del idioma tuvieran que asistir a cursos internos obligatorios a fin de tener un nivel decente en poco tiempo . Y ya os digo que personalmente yo aprendería encantado porque entiendo que es lo que toca si te estableces en un lugar.

Y de hecho si apruebo (me presentaré a 3 cuerpos y al menos en uno optaré por Cataluña) así lo haré.

Este tema lo veo bajo mi punto de vista, también entiendo que vosotros lo veais de otra forma.

Veo una contradicción bastante fuerte en tu discurso. Ves lógico que el Catalán cuente como mérito en unos puestos y que en otro sea requisito obligatorio. Pero luego quieres poder presentarte sin tener ni idea de Catalán.

Lo que propones de los cursos obligatorios no funciona. Ya si hizo y no funciona. Profesores con plaza fija que me dieron clase en EGB se han acabado yendo a dar clase a otras regiones del estado porque para mantener la plaza aquí les exigían el Euskera, a posteriori de obtener la plaza. Se han alargado los plazos para llegar al nivel, se han dado ayudas y subvenciones para cursos para esos funcionarios y aun así ha habido mucha gente se ha acabado yendo porque no se han sacado el nivel mínimo.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 14:08

@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 14:27

@JE_DD escribió:https://twitter.com/ignaciocalle/status/1095300657656094721

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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 14:32

@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
Relacionada

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

Tan lógico como que un vasco o catalán que hablan Castellano perfectamente puede atender al 100% de los ciudadanos de allí y tu sin hablar Euskera o Catalán no puedas atender al 100% de los ciudadanos de aquí. Y presentarte puedes, creo, otra cosa es que sin perfil lingüistico no tengan la más mínima posibilidad.

Yo puedo atender al 100% de los ciudadanos igualmente, eh Laughing

Que quieran ejercer su derecho a no hablar en castellano es otra cosa.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 14:34

@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:A ver, voy a intentar explicarlo mejor.

En justicia, las opos que me preparo, en cuanto al idioma el sistema que se establece a mí me parece perfecto: yo me puedo presentar en Catalunya sin que el catalán sea un requisito de acceso. Y así puedo presentarme en igualdad de condiciones que una persona con el catalán como lengua materna.

Pero:

A) el catalán cuenta como mérito a la hora de elegir plaza entre los aprobados (lo veo lógico)
B) hay puestos de atención al público en los que el catalán es requisito obligatorio de acceso (lo veo lógico también porque los ciudadanos tienen el derecho a relacionarse con la administración pública en la lengua que deseen si ésta es oficial en el territorio).

Lo que quiero decir es que yo no pretendo ni sugiero eliminar idiomas oficiales , porque atentaría contra los derechos de otras personas, pero sí llegar a un equilibrio en el que yo tampoco tenga menos derechos que un catalán o vasco que se quiera presentar aquí (que insisto, los hay).

Una vez dentro yo vería hasta lógico que los no conocedores del idioma tuvieran que asistir a cursos internos obligatorios a fin de tener un nivel decente en poco tiempo . Y ya os digo que personalmente yo aprendería encantado porque entiendo que es lo que toca si te estableces en un lugar.

Y de hecho si apruebo (me presentaré a 3 cuerpos y al menos en uno optaré por Cataluña) así lo haré.

Este tema lo veo bajo mi punto de vista, también entiendo que vosotros lo veais de otra forma.

Veo una contradicción bastante fuerte en tu discurso. Ves lógico que el Catalán cuente como mérito en unos puestos y que en otro sea requisito obligatorio. Pero luego quieres poder presentarte sin tener ni idea de Catalán.

Lo que propones de los cursos obligatorios no funciona. Ya si hizo y no funciona. Profesores con plaza fija que me dieron clase en EGB se han acabado yendo a dar clase a otras regiones del estado porque para mantener la plaza aquí les exigían el Euskera, a posteriori de obtener la plaza. Se han alargado los plazos para llegar al nivel, se han dado ayudas y subvenciones para cursos para esos funcionarios y aun así ha habido mucha gente se ha acabado yendo porque no se han sacado el nivel mínimo.

Yo no veo la contradicción por ningún lado...ni veo la comparación con el euskera.

El catalán lo aprendo en 3 meses y el euskera lo mismo necesito 3 años (seguramente muchos más).

Ni es lo mismo un profesor que tenga que dar clases que tramitar o leer un papel.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 14:36

@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.

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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 14:54

@freakedu escribió:
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@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
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https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

EHTUDIA CATALÁN, PISHA!

Si apruebo por allí en 3 meses lo estoy hablando, no problema y encantado de la vida.

Lo que me parece injusto es que se me obligue a saberlo sólo para presentarme. Es como si a las opos autonómicas de aquí sólo pudieran presentarse andaluces de nacimiento.

¿Firmarías un papel donde diga que si en 3 meses una vez aprobada la plaza no eres capaz de pasar un examen te irías a tu casa sin pedir ninguna compensación y pagarías el coste de la selección de otra persona para cubrir tu puesto? ¿Qué medidas tiene la administración para asegurarse de que los funcionarios hablan el idioma solicitado? Porque aquí recuerdo los cursos y prorrogas que se dieron a los profesores de la pública y muchos se han tenido que buscar una plaza fuera. Y han tenido varios bloques de 3 meses con clases pagadas en su totalidad o en parte.

Se me había pasado esto...sí, firmaría ese papel sin problema.

Con una condición: que ese papel incluyera una evaluación de la productividad y eficacia en el puesto de trabajo, no sólo del conocimiento del idioma. Papel que por supuesto deberían firmar también los funcionarios catalanes de nuevo ingreso.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:14

@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

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Mensaje por Poisonblade el Sáb 2 Mar 2019 - 15:16

@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:19

@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:A ver, voy a intentar explicarlo mejor.

En justicia, las opos que me preparo, en cuanto al idioma el sistema que se establece a mí me parece perfecto: yo me puedo presentar en Catalunya sin que el catalán sea un requisito de acceso. Y así puedo presentarme en igualdad de condiciones que una persona con el catalán como lengua materna.

Pero:

A) el catalán cuenta como mérito a la hora de elegir plaza entre los aprobados (lo veo lógico)
B) hay puestos de atención al público en los que el catalán es requisito obligatorio de acceso (lo veo lógico también porque los ciudadanos tienen el derecho a relacionarse con la administración pública en la lengua que deseen si ésta es oficial en el territorio).

Lo que quiero decir es que yo no pretendo ni sugiero eliminar idiomas oficiales , porque atentaría contra los derechos de otras personas, pero sí llegar a un equilibrio en el que yo tampoco tenga menos derechos que un catalán o vasco que se quiera presentar aquí (que insisto, los hay).

Una vez dentro yo vería hasta lógico que los no conocedores del idioma tuvieran que asistir a cursos internos obligatorios a fin de tener un nivel decente en poco tiempo . Y ya os digo que personalmente yo aprendería encantado porque entiendo que es lo que toca si te estableces en un lugar.

Y de hecho si apruebo (me presentaré a 3 cuerpos y al menos en uno optaré por Cataluña) así lo haré.

Este tema lo veo bajo mi punto de vista, también entiendo que vosotros lo veais de otra forma.

Veo una contradicción bastante fuerte en tu discurso. Ves lógico que el Catalán cuente como mérito en unos puestos y que en otro sea requisito obligatorio. Pero luego quieres poder presentarte sin tener ni idea de Catalán.

Lo que propones de los cursos obligatorios no funciona. Ya si hizo y no funciona. Profesores con plaza fija que me dieron clase en EGB se han acabado yendo a dar clase a otras regiones del estado porque para mantener la plaza aquí les exigían el Euskera, a posteriori de obtener la plaza. Se han alargado los plazos para llegar al nivel, se han dado ayudas y subvenciones para cursos para esos funcionarios y aun así ha habido mucha gente se ha acabado yendo porque no se han sacado el nivel mínimo.

Yo no veo la contradicción por ningún lado...ni veo la comparación con el euskera.

El catalán lo aprendo en 3 meses y el euskera lo mismo necesito 3 años (seguramente muchos más).

Ni es lo mismo un profesor que tenga que dar clases que tramitar o leer un papel.

Los profesores que te comento eran profesores de modelo A (todo en Castellano y el Euskera es una asignatura más). No llegaron al nivel mínimo solicitado. Después de más de 6 años de prorrogas. No tenían que dar clase en Euskera.

La comparación más allá de la similitud de los idiomas con el Castellano es que no puedes darle a alguien una plaza con la esperanza de que esa persona aprenda algo necesario para esa plaza a posteriori (sí, ya sé que esto es la tónica habitual en muchísimos sitios). Por eso te ponía el ejemplo de gente con su plaza fija sacada a la que a posteriori se le exigió saber Euskera, con ayudas y con bastante tiempo de por medio, gente que ya vivía aquí. Un porcentaje muy grande de esa gente se ha tenido que marchar.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por Hunter el Sáb 2 Mar 2019 - 15:21

@Poisonblade escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:23

@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
Relacionada

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

Tan lógico como que un vasco o catalán que hablan Castellano perfectamente puede atender al 100% de los ciudadanos de allí y tu sin hablar Euskera o Catalán no puedas atender al 100% de los ciudadanos de aquí. Y presentarte puedes, creo, otra cosa es que sin perfil lingüistico no tengan la más mínima posibilidad.

Yo puedo atender al 100% de los ciudadanos igualmente, eh Laughing

Que quieran ejercer su derecho a no hablar en castellano es otra cosa.

Eso no es del todo cierto. Hay gente que sabe el Castellano justo para hacer gestiones o que cosas de trato menos frecuente, como pueden ser cosas de salud, solo conocen los términos en Euskera y saber un Euskera macarronico tampoco ayuda gran cosa. Un ejemplo chorra que me pusieron hace tiempo es: viene un señor a tu consulta y te dice que tiene "bihotz erré". Tu te has sacado tu perfil lingüístico para la plaza y eres capaz de traducir las palabras directamente: este señor tiene "corazón quemado", tema cardíaco. Pues resulta que el señor simplemente tiene ardor de estómago.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:24

@Poisonblade escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

Para la comunicación oral medio básica valemos cualquiera y hasta por señas. A la hora de la comunicación escrita, agüita.

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Mensaje por Poisonblade el Sáb 2 Mar 2019 - 15:26

@freakedu escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

Para la comunicación oral medio básica valemos cualquiera y hasta por señas. A la hora de la comunicación escrita, agüita.

Es que hasta para el idioma materno. Podemos hablar fluido, pero a algunos nos cuesta la expresión escrita, que tiene mucha más exigencia, sobretodo en documentos oficiales.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:28

@Hunter escribió:
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@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.

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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:33

@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:Los que van a pasar de Podemos a Vox son los felipes. El problema es que hay muchos.

Yo creo que muchos se van al PSOE. Que ya me dirás con qué razonamiento te pasas de UP al PSOE, pero bueno.

Hombre, visto que ya se ha hecho el cambio oficial de "PSOE, PP, la misma mierda es" a "aprobadle los presupuestos a Pedro Sánchez que son unos presupuestos muy sociales", no veo mucha dificultad en pasar de UP al PSOE.

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Mensaje por Hunter el Sáb 2 Mar 2019 - 15:35

@freakedu escribió:
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@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 15:44

@Hunter escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.


Estás trabajando. No te puedes tirar 2 semanas para tramitar cualquier papel de mierda. Que por muy funcionarios que sean se les exigirá un mínimo de productividad.
Además no veo cómo por mucho tiempo que te tomes tu habilidad de redacción y conocimiento en el otro idioma van a aumentar.

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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 15:59

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/local/barcelona/20180419/442734950324/la-generalitat-constata-un-descenso-del-catalan-en-la-justicia-y-pide-que-sea-un-requisito-en-catalunya.html%3ffacet=amp

Me he parado a buscarlo y por lo que se ve los procedimientos tramitados en catalán son minoría.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 16:00

@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Otra de nuestro subnormal favorito, disfrazado una vez más de Abascal:

https://m.eldiario.es/politica/Casado-propone-lenguas-catalan-opcional_0_872813230.html
Relacionada

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/28/5c7705b1fc6c83c3278b4589.html


Nos tendrán enfrente.

Respecto a la administración pública yo estoy de acuerdo.

No me parece lógico que un vasco o catalán se pueda presentar a oposiciones autonómicas aquí (y los hay, y con plaza, que conozco a varios) y yo allí no.

Tan lógico como que un vasco o catalán que hablan Castellano perfectamente puede atender al 100% de los ciudadanos de allí y tu sin hablar Euskera o Catalán no puedas atender al 100% de los ciudadanos de aquí. Y presentarte puedes, creo, otra cosa es que sin perfil lingüistico no tengan la más mínima posibilidad.

Yo puedo atender al 100% de los ciudadanos igualmente, eh Laughing

Que quieran ejercer su derecho a no hablar en castellano es otra cosa.

Eso no es del todo cierto. Hay gente que sabe el Castellano justo para hacer gestiones o que cosas de trato menos frecuente, como pueden ser cosas de salud, solo conocen los términos en Euskera y saber un Euskera macarronico tampoco ayuda gran cosa. Un ejemplo chorra que me pusieron hace tiempo es: viene un señor a tu consulta y te dice que tiene "bihotz erré". Tu te has sacado tu perfil lingüístico para la plaza y eres capaz de traducir las palabras directamente: este señor tiene "corazón quemado", tema cardíaco. Pues resulta que el señor simplemente tiene ardor de estómago.

Y para ese tipo de puestos de atención al público se exige conocimiento de idiomas...
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 16:02

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@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.

Exactamente.

Yo puedo leer un libro en inglés o ver una serie en inglés casi sin mirar los subtítulos (si es británica, sobre todo). Expresarme, sin embargo, me cuesta mucho.
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 2 Mar 2019 - 16:09

Pues a mi las británicas me cuestan más, sobretodo porque muchas usan jergas muy chungas. Laughing Laughing

Yo creo que la comprensión escrita es más difícil a esos niveles, y la oral también. La expresión oral es más dura a principio, pero para entablar una conversación con un un b2 puede ser suficiente.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 2 Mar 2019 - 16:11

Juego de tronos, donde casi todos son británicos, yo la entiendo casi sin mirar los subtítulos.

Por ejemplo.
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 2 Mar 2019 - 16:17

@Steve Trumbo escribió:Juego de tronos, donde casi todos son británicos, yo la entiendo casi sin mirar los subtítulos.

Por ejemplo.

Bueno, muchos son estadounidenses haciendo de británicos. Pero si, tienen un acento bastante neutro y se entiende muy bien esa. Ponte Shameless, por ejemplo. Laughing Laughing
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 16:27

Me estáis hablando de lenguaje coloquial, no de lenguaje técnico.
No es lo mismo ser emisor que receptor. La emisión en lenguaje oral es infinitamente más sencilla que en lenguaje escrito, principalmente porque a poco hábil que seas, hablando te buscas la forma para expresar cualquier cosa aunque desconozcas la palabra o pronunciación exacta.

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Mensaje por Poisonblade el Sáb 2 Mar 2019 - 16:50

@freakedu escribió:Me estáis hablando de lenguaje coloquial, no de lenguaje técnico.
No es lo mismo ser emisor que receptor. La emisión en lenguaje oral es infinitamente más sencilla que en lenguaje escrito, principalmente porque a poco hábil que seas, hablando te buscas la forma para expresar cualquier cosa aunque desconozcas la palabra o pronunciación exacta.

Arrow Arrow

Y ahí está el ejemplo de las lenguas maternas.
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Mensaje por Infernu el Sáb 2 Mar 2019 - 17:07

@Steve Trumbo escribió:
@freakedu escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y entonces habría que diferenciar si es un puesto en ventanilla, de atención al público , o un puesto meramente administrativo. Porque el segundo lo mismo puede realizarlo aunque no tenga un título oficial de castellano.

No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.

Pues a las inglesas seguro que les atenderías. Twisted Evil
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Mensaje por Mingus el Sáb 2 Mar 2019 - 17:14

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:Juego de tronos, donde casi todos son británicos, yo la entiendo casi sin mirar los subtítulos.

Por ejemplo.

Bueno, muchos son estadounidenses haciendo de británicos. Pero si, tienen un acento bastante neutro y se entiende muy bien esa. Ponte Shameless, por ejemplo. Laughing Laughing

En concreto en Juego de tronos hay muy pocos actores americanos, en otras series sí que hay mucho americano. Yo también entiendo todo, hablan de lujo, da gusto, tiene que ver que no usan jergas modernas, tiran del inglés clásico. Yo prefiero el británico.
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Mensaje por Zeko el Sáb 2 Mar 2019 - 17:19

Para mí, ordenado por dificultad
Escribir>>>>Hablar>>>>Escuchar>>>>Leer
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Mensaje por freakedu el Sáb 2 Mar 2019 - 17:33

@Zeko escribió:Para mí, ordenado por dificultad
Escribir>>>>Hablar>>>>Escuchar>>>>Leer

Pues casi te lo compro. Yo cambiaría escuchar por hablar. He tenido conversaciones telefónicas en otros idiomas que me traen sudores fríos. Helado

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Mensaje por Hunter el Sáb 2 Mar 2019 - 21:42

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No, no puedes. Los idiomas oficiales lo son también para el papeleo, no solo para la comunicación de viva voz.

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.


Estás trabajando. No te puedes tirar 2 semanas para tramitar cualquier papel de mierda. Que por muy funcionarios que sean se les exigirá un mínimo de productividad.
Además no veo cómo por mucho tiempo que te tomes tu habilidad de redacción y conocimiento en el otro idioma van a aumentar.


Nadie ha hablado de dos semanas, y las cosas salen siempre mejor disponiendo de tiempo, siempre.

¿Qué tal es mantener una conversación fluida en alemán hablando con tecnicismos y términos jurídicos?
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Mensaje por freakedu el Dom 3 Mar 2019 - 12:02

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@Steve Trumbo escribió:

Correcto.

Yo no puedo atender la ventanilla de un servicio a ingleses, con los que tengo que tener una fluidez inmediata en el idioma. Pero sí podría perfectamente tramitar, traducir y redactar documentos en ese idioma.


Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.


Estás trabajando. No te puedes tirar 2 semanas para tramitar cualquier papel de mierda. Que por muy funcionarios que sean se les exigirá un mínimo de productividad.
Además no veo cómo por mucho tiempo que te tomes tu habilidad de redacción y conocimiento en el otro idioma van a aumentar.


Nadie ha hablado de dos semanas, y las cosas salen siempre mejor disponiendo de tiempo, siempre.

¿Qué tal es mantener una conversación fluida en alemán hablando con tecnicismos y términos jurídicos?

Para ti la perra gorda.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por Hunter el Dom 3 Mar 2019 - 13:51

@freakedu escribió:
@Hunter escribió:
@freakedu escribió:
@Hunter escribió:
@freakedu escribió:
@Hunter escribió:
@Poisonblade escribió:
@freakedu escribió:

Desconozco tu nivel de Inglés, pero generalmente quienes dicen eso, en escrito no son mejores que hablando.

Yo creo que traducir es más complicado que hablar fluido una lengua.

No lo creo.

Hablar de forma fluida otro idioma distinto al materno es muy jodido.

¿Has hecho alguna vez papeleo en otro idioma? Porque el "Alemán jurídico" tiene muy poquito que ver con el Alemán de uso diario. Y con una titulación de B2 aprobada, un C1 cursado, viviendo y trabajando allí, para hacer casi cualquier papeleo donde no hablase directamente con un ser humano tuve que pedir mucha ayuda.

Además no es lo mismo poder atender de viva voz a una persona donde mediante lenguaje corporal y señas te medio haces entender que redactar un acta o cualquier otro tipo de documento oficial, con sus formalismos propios.


Para redactar un documento te puedes tomar tiempo.
Para mantener una conversación, no. Eso entiendo yo por hablar de forma fluida.


Estás trabajando. No te puedes tirar 2 semanas para tramitar cualquier papel de mierda. Que por muy funcionarios que sean se les exigirá un mínimo de productividad.
Además no veo cómo por mucho tiempo que te tomes tu habilidad de redacción y conocimiento en el otro idioma van a aumentar.


Nadie ha hablado de dos semanas, y las cosas salen siempre mejor disponiendo de tiempo, siempre.

¿Qué tal es mantener una conversación fluida en alemán hablando con tecnicismos y términos jurídicos?

Para ti la perra gorda.


Oh.
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Mensaje por Nomeko7 el Lun 4 Mar 2019 - 8:15

https://twitter.com/p_marcote/status/1102330644821094400
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Mensaje por red_mosquito el Miér 6 Mar 2019 - 20:25

El topic de nuestra rockstar favorita PABLO CASADO - Página 15 D0_k2EQX0AESZKZ

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por freakedu el Miér 6 Mar 2019 - 21:47

Casado, Beltrán e Inda graban sin permiso una entrevista en el bar Koxka de Alsasua

https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6249038/pablo-casado-eduardo-inda-graban-entrevista-bar-koxka-alsasua/

Bravo. Se ha superado una vez más.

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Mensaje por beriboogie el Miér 6 Mar 2019 - 21:56

@freakedu escribió:Casado, Beltrán e Inda graban sin permiso una entrevista en el bar Koxka de Alsasua

https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6249038/pablo-casado-eduardo-inda-graban-entrevista-bar-koxka-alsasua/

Bravo. Se ha superado una vez más.

Bravo por el dueño del bar que no le ha lanzado un putxero de café hirviendo al careto
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Mensaje por Ashra el Jue 7 Mar 2019 - 11:42

Escoria

https://www.eldiario.es/politica/Casado-feminista-izquierda-defender-Alsasua_0_875262549.html
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Mensaje por Evolardo el Jue 7 Mar 2019 - 11:48

el PP no da soporte a la huelga del 8-M porque está 'politizada'


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Mensaje por Poisonblade el Jue 7 Mar 2019 - 11:51

@Evolardo escribió:el PP no da soporte a la huelga del 8-M porque está 'politizada'


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A mi me parece de chiste. Claro que está politizada porque una parte del movimiento (y yo mismo) no la ve posible sin la lucha de clases.

Pues que se monten una manifestación propia, pero no apoyar la huelga.. a ver que hace Cs.


Última edición por Poisonblade el Jue 7 Mar 2019 - 11:51, editado 1 vez
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