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Mensaje por Stonerider Miér 18 Ago 2021 - 21:03

https://twitter.com/juanmalamet/status/1428013668306915332

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Mensaje por Requexu Miér 18 Ago 2021 - 21:08

Muy convincente. yes2

Y aunque fuese así.

Oye, que tenemos una feria en el único sitio donde aún hay corridas en Asturias. El sitio escora pa la izquierda. Qué mandamos palla?

A "feminista"

Ja ji ja jota.

Las faltosadas se pagan.
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Mensaje por Irene Adler Miér 18 Ago 2021 - 21:12

Este sábado 21 de agosto a las cinco de la tarde frente a la plaza de toros de Azpeitia, concentración contra la novillada que se va a celebrar.
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Mensaje por JE_DD Jue 19 Ago 2021 - 12:56

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Mensaje por locovereas Jue 19 Ago 2021 - 12:59

@JE_DD escribió:

Y ha dicho todo el mensaje del tirón sin que le de una embolia.
Bravo Juli!!!
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Mensaje por Drakixx Jue 19 Ago 2021 - 13:23

Los fachitas no paran de echar espumarajos por la boca.
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Mensaje por Irene Adler Jue 19 Ago 2021 - 13:43

@JE_DD escribió:

Duras palabras.
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Mensaje por Zoetrope Jue 19 Ago 2021 - 13:53

@Godofredo escribió:Oportunidad perdida para soltar un coletas al ruedo.

El otro día hoy de uno que se llama Barbudo, no sé si será por desprecio a los hipsters o como homenaje a los talibanes.
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Mensaje por JE_DD Vie 20 Ago 2021 - 12:02

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Mensaje por ruso Vie 20 Ago 2021 - 12:06

Menudo placer con todo esto.
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Mensaje por Evolardo Vie 20 Ago 2021 - 12:13

que bien que lee el juli...
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Mensaje por JE_DD Vie 20 Ago 2021 - 12:15

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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 12:17

Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 12:38

@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 12:39

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 12:46

@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

scratch

Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.


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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 12:50

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.
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Mensaje por Zoetrope Vie 20 Ago 2021 - 12:59

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

A mí no me verán por los toros, pero me parece que lo de Nigeriano y Feminista está cogido con papel de fumar. Más aún tras escuchar el razonamiento de los entendidos, que tampoco son santos de mi devoción, pero que dan a entender que lo de la nomenclatura sigue su propio curso y que en todo caso habría que hacer una indagación para saber que intenciones alumbraban quienes en su día pusieron los nombres a los ancestros de toros. Si nos ponemos así habría que hacer lo propio con los demás toros, no me cuesta imaginar que muchos tendrán nombres en los que alguien puede hallar connotaciones ofensivas.

Me parece perfecto que se plantee el debate de la abolición de los toros, pero de cara, hay argumentos de peso y lugares donde ya se ha hecho. No soy proclive a las prohibiciones, pero entiendo de sobra que en este caso se plantee y si la mayoría está de acuerdo se proceda. Lo que no compro son debates que a mi juicio tienen más que ver con la tendencia de la gente a sentirse ofendida por cualquier pijada y creer que eso la empondera para lo que sea menester.
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Mensaje por Devon Miles Vie 20 Ago 2021 - 13:22

@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!
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Mensaje por MEMYSELF&I Vie 20 Ago 2021 - 13:32

Como dicen en un meme que he visto, nos acusan de tener la piel muy fina, pero a ver qué pasa si hacemos un chiste de Carrero Blanco.............Si es que no dan para mas los asesinos estos.
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Mensaje por Devon Miles Vie 20 Ago 2021 - 13:38

@JE_DD escribió:VIVAN LOS TOROS! - Página 17 Created-with-GIMP

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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 13:45

@Requexu escribió:
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@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

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En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Pues no lo parece...

Suspendida la novillada de la gira de la Fundación en Cangas de Onís, Asturias

https://www.mundotoro.com/noticia/cangas-onis-asturias-novillada-gira-fundacion-suspendida/1587897
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 13:55

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
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@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Pues no lo parece...

Suspendida la novillada de la gira de la Fundación en Cangas de Onís, Asturias

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También podemos debatir sobre las razones ocultas detrás de querer celebrar una novillada en un sitio donde hace 40 años que no se celebra ninguna.

Estaba el personal ansioso. Clamor popular.
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 14:17

Muy curioso e inaudito el resquicio legal que han usado para suspenderla, pero acepto barco. 

En cualquier caso no parece que en Asturias el patrimonio cultural este especialmente protegido. Tengo esa sensación, llamame loco.
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Mensaje por ruso Vie 20 Ago 2021 - 14:36

No solicitar autorización es un resquicio legal inaudito?
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Mensaje por locovereas Vie 20 Ago 2021 - 14:42

@ruso escribió:No solicitar autorización es un resquicio legal inaudito?

Minucias para un bien de interés cultural
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Mensaje por Irene Adler Vie 20 Ago 2021 - 14:44

@Zoetrope escribió:A mí no me verán por los toros, pero me parece que lo de Nigeriano y Feminista está cogido con papel de fumar. Más aún tras escuchar el razonamiento de los entendidos, que tampoco son santos de mi devoción, pero que dan a entender que lo de la nomenclatura sigue su propio curso y que en todo caso habría que hacer una indagación para saber que intenciones alumbraban quienes en su día pusieron los nombres a los ancestros de toros.

Pero vamos a ver: que en la misma lidia toreen a DOS astados que poseen precisamente esos nombres (independientemente de que se les bautizase en el año 500 a.c. ) da muestra de por sí de la mala leche (mala fe) del asunto, más aún en los tiempos que corren. Creo que eso está meridianamente claro.
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 14:51

En mi pueblo no se puede instalar un parque empresarial en un antiguo pozo minero porque los terrenos están al lado del río y están calificados como inundables.

Calzas una plaza portátil al lado de un río sin solicitar autorización y cuando llega la Confederación Hidrográfica es que van a por ti.

BIC naranja escribe fino, BIC taurino escribe donde le sale de los cojones
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 15:00

"Resquicio legal inaudito"

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Mensaje por mugu Vie 20 Ago 2021 - 15:15

@Devon Miles escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.
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Mensaje por Zoetrope Vie 20 Ago 2021 - 15:37

@Irene Adler escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me verán por los toros, pero me parece que lo de Nigeriano y Feminista está cogido con papel de fumar. Más aún tras escuchar el razonamiento de los entendidos, que tampoco son santos de mi devoción, pero que dan a entender que lo de la nomenclatura sigue su propio curso y que en todo caso habría que hacer una indagación para saber que intenciones alumbraban quienes en su día pusieron los nombres a los ancestros de toros.

Pero vamos a ver: que en la misma lidia toreen a DOS astados que poseen precisamente esos nombres (independientemente de que se les bautizase en el año 500 a.c. ) da muestra de por sí de la mala leche (mala fe) del asunto, más aún en los tiempos que corren. Creo que eso está meridianamente claro.

Si alguien pretendiera ofenderme con esos supuestos mensajes velados lo tendría mal. No pierdo el tiempo en este tipo de conjeturas.
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 16:55

@Requexu escribió:"Resquicio legal inaudito"

VIVAN LOS TOROS! - Página 17 20210810

Ponme otro ejemplo de una corrida de toros en una plaza portatil, que contaba con el permiso del ayuntamiento, que se haya suspendido por el mismo motivo. Corrida de toros en una plaza portatil, de las que se montan hoy sabiendo la previsión metereológica y se desmontan el lunes, no un parque de obra de noseque en tu pueblo.

Si lo hay rectifico, no tengo ningún problema. Mientras, para mi sigue siendo inaudito.
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 17:01

Y qué ejemplos quieres que te ponga si es la primera corrida de toros en plaza portátil en 40 años?
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 17:38

@Requexu escribió:Y qué ejemplos quieres que te ponga si es la primera corrida de toros en plaza portátil en 40 años?

Me vale cualquier punto de la geografía ibérica. Es que, de verdad, no conozco un caso similar.
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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 17:53

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Y qué ejemplos quieres que te ponga si es la primera corrida de toros en plaza portátil en 40 años?

Me vale cualquier punto de la geografía ibérica. Es que, de verdad, no conozco un caso similar.

Lo busco si tú me pones un ejemplo de un espectáculo taurino celebrado en el presente año en un sitio donde llevase 40 años sin celebrarse ninguno.

La búsqueda de lo inaudito ha de ser recíproca
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Mensaje por freakedu Vie 20 Ago 2021 - 17:59

@JE_DD escribió:VIVAN LOS TOROS! - Página 17 Jpgrx1

Habrase visto que la alcaldesa mangonee en los bienes de propiedad municipal como si tuviese algún tipo de autoridad para ello.

_________________
@Stoner escribió:Que te jodan Trombo

@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por ruso Vie 20 Ago 2021 - 18:05

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:"Resquicio legal inaudito"

VIVAN LOS TOROS! - Página 17 20210810

Ponme otro ejemplo de una corrida de toros en una plaza portatil, que contaba con el permiso del ayuntamiento, que se haya suspendido por el mismo motivo. Corrida de toros en una plaza portatil, de las que se montan hoy sabiendo la previsión metereológica y se desmontan el lunes, no un parque de obra de noseque en tu pueblo.

Si lo hay rectifico, no tengo ningún problema. Mientras, para mi sigue siendo inaudito.

Cómo puede tener permiso si previamente no habían solicitado autorización?
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 18:09

@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Y qué ejemplos quieres que te ponga si es la primera corrida de toros en plaza portátil en 40 años?

Me vale cualquier punto de la geografía ibérica. Es que, de verdad, no conozco un caso similar.

Lo busco si tú me pones un ejemplo de un espectáculo taurino celebrado en el presente año en un sitio donde llevase 40 años sin celebrarse ninguno.

La búsqueda de lo inaudito ha de ser recíproca

Laughing

No lo hay. Este año, de hecho, no se han celebrado ni la mitad de lo que se suele programar un año normal.

Pero en Retortillo (Salamanca) en 2017 se recuperaron los festejos taurinos tras 53 años. Y conozco mas pueblos que antes de la pandemia habían recuperado los encierros y novilladas tras décadas.
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 18:13

@ruso escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:"Resquicio legal inaudito"

VIVAN LOS TOROS! - Página 17 20210810

Ponme otro ejemplo de una corrida de toros en una plaza portatil, que contaba con el permiso del ayuntamiento, que se haya suspendido por el mismo motivo. Corrida de toros en una plaza portatil, de las que se montan hoy sabiendo la previsión metereológica y se desmontan el lunes, no un parque de obra de noseque en tu pueblo.

Si lo hay rectifico, no tengo ningún problema. Mientras, para mi sigue siendo inaudito.

Cómo puede tener permiso si previamente no habían solicitado autorización?

Porque, según tengo entendido, el ayto si dio permiso  y puso facilidades pero hubo organizaciones que, al estilo de VOX, se dedicaron a buscar las cosquillas legales para la cancelación. No creo que una entidad como la Fundación Toro de Lidia saque los carteles por sus huevos morenos sin antes hablar con las autoridades competentes (con la excepción de Confederación Hidrográfica del Cantábrico, perteneciente al Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico).

“La colaboración del ayuntamiento ha sido máxima en todo momento, por lo que esperamos que el próximo año las barreras administrativas puedan superarse y los vecinos de Cangas puedan disfrutar de una novillada del Circuito del Norte”.

https://www.mundotoro.com/noticia/novillada-cangas-onis-sede-nueva/1587920

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Mensaje por Requexu Vie 20 Ago 2021 - 18:16

@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Y qué ejemplos quieres que te ponga si es la primera corrida de toros en plaza portátil en 40 años?

Me vale cualquier punto de la geografía ibérica. Es que, de verdad, no conozco un caso similar.

Lo busco si tú me pones un ejemplo de un espectáculo taurino celebrado en el presente año en un sitio donde llevase 40 años sin celebrarse ninguno.

La búsqueda de lo inaudito ha de ser recíproca

Laughing

No lo hay. Este año, de hecho, no se han celebrado ni la mitad de lo que se suele programar un año normal.

Pero en Retortillo (Salamanca) en 2017 se recuperaron los festejos taurinos tras 53 años.  Y conozco mas pueblos  que antes de la pandemia habían recuperado los encierros y novilladas tras décadas.

Pues igual sí te entra el capricho de celebrar un festejo taurino después de 40 años, en un sitio sin la menor tradición y con la mayoría de la población en contra por váyase a saber qué lisergicos motivos, se va a mirar con lupa que lo tengas todo en regla.

Y si eres tan zote de calzarlo al lado de un río sin solicitar permisos a la Confederación Hidrográfica te lo suspenden.

Pero el segundo "inaudito" es producto del primer "inaudito". La relación de causalidad seguramente sea visible desde un satélite.
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Mensaje por Dumbie Vie 20 Ago 2021 - 18:36

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Mensaje por Devon Miles Vie 20 Ago 2021 - 19:58

@mugu escribió:
@Devon Miles escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

scratch

Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.

O sea que lo importante es la equivalencia en uso de equipamientos públicos, no importa la naturaleza del acto en sí. Ehm....no lo veo, porque según dicha naturaleza se dará el visto bueno o lo contrario, no?

No creo que sea equivalente determinadas críticas políticas en el contexto de una canción que un espectáculo de maltrato animal, donde el animal maltratado (al que dan muerte) se usa además para denigrar sectores vulnerables de la población. Alguna pequeña diferencia sí veo, qué quieres que te diga. Y me parece normal que desde las instituciones se protejan los derechos de dichos colectivos.

Si no, oye, para el próximo azkena reservamos una cancha de Mendizorroza para organizar una actividad, "revienta al negro", que va de meterle batazos a cualquier animal negro que pillemos, hasta destrozarlo. Y que no nos vengan con historias, que desde el consistorio bien que ceden Mendizabala al festival. Espero que nos les parezca mal, es equivalente y tal, hablamos de que nos cedan unas instalaciones municipales para una actividad lúdica-cultural, no de la naturaleza del acto en sí...
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Mensaje por Devon Miles Vie 20 Ago 2021 - 20:10

Vamos, que la equivalencia falsa no es por el uso de las instalaciones públicas en ambos casos, sino por la justificación o equivalencia de la supuesta censura ejercida al no permitirse para dicho uso.
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Mensaje por Stonerider Vie 20 Ago 2021 - 21:47

Dos actos legales, uno que incluso debería estar protegido acorde a la ley, y dos ayuntamientos que deciden cancelar el evento. Eso es lo que veo yo. La naturaleza es una opinión. Hay corrientes que defienden la tauromaquia como cultura y podrían hablarte de otra naturaleza distinta a la que relatas.

Sobre los nombres de los toros, en San Fermín en el año 2014 se lidió uno llamado Español. Es decir, se mató a un Español, hijo de una Española, en Pamplona y no se montó revuelo alguno. Premiado con un trofeo, para mas bombo. Otra curiosidad sobre nombres de toros, la mas comentada estos dias, es que el de la alternativa de Manolete en julio del 1939 se llamó Comunista pero las autoridades, que no tenían nada de rojas, le cambiaron el nombre por Mirador.

A mi lo de la cancelación por lo nombres, lo de LCDM o lo del cartel de Zahara me parece esperpéntico y un mal síntoma del momento que vivimos. Como siempre he dicho, los toros se acabarán por falta de público, ellos mismos han devaluado el espectáculo, pero atacarlos me parece un error, se consigue el efecto contrario.

La Fundación Toro de Lidia ha surgido para defenderlos y empiezan a hacer cosas nuevas que llevan a gente joven, están cuidando la cantera. Este año han montado un liga de novilladas por zonas y comunidades para, por ejemplo, llevar toros a un sitio en el que hacía 40 años que no había. Este año no han podido pero al siguiente lo intentarán ahí o en otra plaza cercana. Hace 20 años no se les ocurriría.
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Mensaje por Irene Adler Vie 20 Ago 2021 - 22:23

Mirad, lo del nombre de los toros está suficientemente claro que ha sido mala fe porque tonta no es la gente: han ido a joder poniendo en la misma lidia esos dos nombres que en los tiempos que corren ellos mismos sabían que iban a causar polémica y al final lo han conseguido. Querían una reacción, pues ya la tienen. Y al final no es otra que la siguiente: se han pasado de listos.

Por lo demás, dejo el tema de los nombres (que no de los toros) aquí. Que hoy he sufrido un golpe de calor, las he pasado putas y no quiero polemizar.

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Mensaje por David Z. Vie 20 Ago 2021 - 22:33

A mí me gusta, qué grande sería una corrida en la que se matara a Coletarra, MENA, Rogelio, Perroflauta, Feminazi y Transexual.

E imaginad qué bonito el titular si, Dios no lo quiera, ocurre una desgracia:

"Transexual cornea a Morante"
"MENA acaba con la carrera de Ponce"
"Feminazi le saca el otro ojo a Padilla"

Como dice Koi por ahí, hacen una labor fantástica y muy necesaria de identificación torero-facherío para acabar así con lo poco que queda del negocio. ¡Bravo por elles!

Salud,
z
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Mensaje por mugu Vie 20 Ago 2021 - 23:49

@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
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@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:
@Requexu escribió:Sapristi! Una alcaldesa que decide sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales.

Dictatorshit.

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.

O sea que lo importante es la equivalencia en uso de equipamientos públicos, no importa la naturaleza del acto en sí. Ehm....no lo veo, porque según dicha naturaleza se dará el visto bueno o lo contrario, no?

No creo que sea equivalente determinadas críticas políticas en el contexto de una canción que un espectáculo de maltrato animal, donde el animal maltratado (al que dan muerte) se usa además para denigrar sectores vulnerables de la población. Alguna pequeña diferencia sí veo, qué quieres que te diga. Y me parece normal que desde las instituciones se protejan los derechos de dichos colectivos.

Si no, oye, para el próximo azkena reservamos una cancha de Mendizorroza para organizar una actividad, "revienta al negro", que va de meterle batazos a cualquier animal negro que pillemos, hasta destrozarlo. Y que no nos vengan con historias, que desde el consistorio bien que ceden Mendizabala al festival. Espero que nos les parezca mal, es equivalente y tal, hablamos de que nos cedan unas instalaciones municipales para una actividad lúdica-cultural, no de la naturaleza del acto en sí...

Tu segundo párrafo es un "vuelta la burra al trigo" de manual, con cierto toque de confusión, ya que vuelves a utilizar la palabra colectivo con un significado diferente al post anterior. Demasiados colectivos, y lo que te rondaré morena.
Aunque si prefieres ir por ahí, te recuerdo que las corridas de toros son eventos legales a todos los efectos. Las diferencias que veas tú o las que vea yo son irrelevantes para el caso en cuestión. Hay quien, seguramente, las prefiere a los conciertos. Bastante tenemos con las inabarcables leyes y normas como para añadirle unas gotas de moralidad monocolor. Tiende a amargar y picar en exceso.

Así que, efectivamente, no hay falsa equivalencia mal que te pese. En actividades legales, prima el derecho de cada cual a elegir lo que le pase por sus gloriosas partes y debería primar el deber de los burócratas y políticos de turno de dejar a un lado arbitrariedades basadas en sus preferencias personales.

Em el tercer párrafo es obvio que deberías haber elegido una actividad legal para que el ejemplo, al menos, hiciera cavilar un poco. Esa no lo es. Bastante que dejaban alquilar las canchas para perpetrar crímenes contra el basket. Laughing
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 21 Ago 2021 - 0:56

@mugu escribió:
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@Stonerider escribió:
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@Stonerider escribió:

Pues a mi esto me lo pareció, al igual que lo de Gijón.

El Ayuntamiento de Salamanca ha cancelado el concierto del grupo de rap Los Chikos del Maíz previsto para el próximo 10 de enero, por considerar que las letras de sus canciones hacen "apología de la violencia extrema".

https://elpais.com/cultura/2020/01/03/actualidad/1578072526_616989.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.

O sea que lo importante es la equivalencia en uso de equipamientos públicos, no importa la naturaleza del acto en sí. Ehm....no lo veo, porque según dicha naturaleza se dará el visto bueno o lo contrario, no?

No creo que sea equivalente determinadas críticas políticas en el contexto de una canción que un espectáculo de maltrato animal, donde el animal maltratado (al que dan muerte) se usa además para denigrar sectores vulnerables de la población. Alguna pequeña diferencia sí veo, qué quieres que te diga. Y me parece normal que desde las instituciones se protejan los derechos de dichos colectivos.

Si no, oye, para el próximo azkena reservamos una cancha de Mendizorroza para organizar una actividad, "revienta al negro", que va de meterle batazos a cualquier animal negro que pillemos, hasta destrozarlo. Y que no nos vengan con historias, que desde el consistorio bien que ceden Mendizabala al festival. Espero que nos les parezca mal, es equivalente y tal, hablamos de que nos cedan unas instalaciones municipales para una actividad lúdica-cultural, no de la naturaleza del acto en sí...

Tu segundo párrafo es un "vuelta la burra al trigo" de manual, con cierto toque de confusión, ya que vuelves a utilizar la palabra colectivo con un significado diferente al post anterior. Demasiados colectivos, y lo que te rondaré morena.
Aunque si prefieres ir por ahí, te recuerdo que las corridas de toros son eventos legales a todos los efectos. Las diferencias que veas tú o las que vea yo son irrelevantes para el caso en cuestión. Hay quien, seguramente, las prefiere a los conciertos. Bastante tenemos con las inabarcables leyes y normas como para añadirle unas gotas de moralidad monocolor. Tiende a amargar y picar en exceso.

Así que, efectivamente, no hay falsa equivalencia mal que te pese. En actividades legales, prima el derecho de cada cual a elegir lo que le pase por sus gloriosas partes y debería primar el deber de los burócratas y políticos de turno de dejar a un lado arbitrariedades basadas en sus preferencias personales.

Em el tercer párrafo es obvio que deberías haber elegido una actividad legal para que el ejemplo, al menos, hiciera cavilar un poco. Esa no lo es. Bastante que dejaban alquilar las canchas para perpetrar crímenes contra el basket. Laughing

La verdad mugu, y perdón por inmiscuirme, que no comprendo muy bien a donde quieres ir a parar.

En cuanto a tu primera frase, no se trata de que haya muchos o pocos colectivos, y no sé muy bien de que venís hablando, pero es un hecho que lo de los nombres de los toros no es que ofenda, es que es insultante, que se parece pero no es lo mismo. Emplear espacios públicos para echarse unas jajas a costa de buena parte de la población, tal vez sea legal, pero es bastante reprobable. Pensar que es una casalidad que obedece a un linaje de reses y que nadie había previsto que esto pasase, con el torero-bandera del facherío de por medio (y mira que tienen para elegir) es , quiero pensar, pura ingenuidad. Luego, para variar, podemos acabar hablando del olor de las nubes, pero lo que es, es.

En cuanto a la legalidad, que las corridas de toros son legales, es un hecho indiscutible, como que un ayuntamiento no prorrogue un contrato o la confederación de aguas te mande a paseo, también es, y he leído muy poco sobre el tema pero doy lo anterior por bueno, perfectamente legal. Luego la misma legalidad que ampara la celebración de esta corrida ampara la no celebración de las siguientes (en principio), luego, en ese sentido, todo legal y todos contentos.

Decir que la alcaldesa ha tomado una decisión basada en sus filias personales es decir media verdad, también parecen ser las filias de la ciudad que representa y no es, por mucho que se pretenda, un evento comparable a un concierto, una exposición o un partido de basket, dado que se da tortura y muerte a un animal de media tonelada, cuestión sobre la que se pueden tener diferentes visiones, pero es evidente que es polémica, y que esa polémica está fundada en hechos cuestionables.
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Mensaje por mugu Sáb 21 Ago 2021 - 17:01

@Apocalypse Dude escribió:
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@Requexu escribió:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

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Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.

O sea que lo importante es la equivalencia en uso de equipamientos públicos, no importa la naturaleza del acto en sí. Ehm....no lo veo, porque según dicha naturaleza se dará el visto bueno o lo contrario, no?

No creo que sea equivalente determinadas críticas políticas en el contexto de una canción que un espectáculo de maltrato animal, donde el animal maltratado (al que dan muerte) se usa además para denigrar sectores vulnerables de la población. Alguna pequeña diferencia sí veo, qué quieres que te diga. Y me parece normal que desde las instituciones se protejan los derechos de dichos colectivos.

Si no, oye, para el próximo azkena reservamos una cancha de Mendizorroza para organizar una actividad, "revienta al negro", que va de meterle batazos a cualquier animal negro que pillemos, hasta destrozarlo. Y que no nos vengan con historias, que desde el consistorio bien que ceden Mendizabala al festival. Espero que nos les parezca mal, es equivalente y tal, hablamos de que nos cedan unas instalaciones municipales para una actividad lúdica-cultural, no de la naturaleza del acto en sí...

Tu segundo párrafo es un "vuelta la burra al trigo" de manual, con cierto toque de confusión, ya que vuelves a utilizar la palabra colectivo con un significado diferente al post anterior. Demasiados colectivos, y lo que te rondaré morena.
Aunque si prefieres ir por ahí, te recuerdo que las corridas de toros son eventos legales a todos los efectos. Las diferencias que veas tú o las que vea yo son irrelevantes para el caso en cuestión. Hay quien, seguramente, las prefiere a los conciertos. Bastante tenemos con las inabarcables leyes y normas como para añadirle unas gotas de moralidad monocolor. Tiende a amargar y picar en exceso.

Así que, efectivamente, no hay falsa equivalencia mal que te pese. En actividades legales, prima el derecho de cada cual a elegir lo que le pase por sus gloriosas partes y debería primar el deber de los burócratas y políticos de turno de dejar a un lado arbitrariedades basadas en sus preferencias personales.

Em el tercer párrafo es obvio que deberías haber elegido una actividad legal para que el ejemplo, al menos, hiciera cavilar un poco. Esa no lo es. Bastante que dejaban alquilar las canchas para perpetrar crímenes contra el basket. Laughing

La verdad mugu, y perdón por inmiscuirme, que no comprendo muy bien a donde quieres ir a parar.

En cuanto a tu primera frase, no se trata de que haya muchos o pocos colectivos, y no sé muy bien de que venís hablando, pero es un hecho que lo de los nombres de los toros no es que ofenda, es que es insultante, que se parece pero no es lo mismo. Emplear espacios públicos para echarse unas jajas a costa de buena parte de la población, tal vez sea legal, pero es bastante reprobable. Pensar que es una casalidad que obedece a un linaje de reses y que nadie había previsto que esto pasase, con el torero-bandera del facherío de por medio (y mira que tienen para elegir) es , quiero pensar, pura ingenuidad. Luego, para variar, podemos acabar hablando del olor de las nubes, pero lo que es, es.

En cuanto a la legalidad, que las corridas de toros son legales, es un hecho indiscutible, como que un ayuntamiento no prorrogue un contrato o la confederación de aguas te mande a paseo, también es, y he leído muy poco sobre el tema pero doy lo anterior por bueno, perfectamente legal. Luego la misma legalidad que ampara la celebración de esta corrida ampara la no celebración de las siguientes (en principio), luego, en ese sentido, todo legal y todos contentos.

Decir que la alcaldesa ha tomado una decisión basada en sus filias personales es decir media verdad, también parecen ser las filias de la ciudad que representa y no es, por mucho que se pretenda, un evento comparable a un concierto, una exposición o un partido de basket, dado que se da tortura y muerte a un animal de media tonelada, cuestión sobre la que se pueden tener diferentes visiones, pero es evidente que es polémica, y que esa polémica está fundada en hechos cuestionables.

Nada que perdonar, faltaría más.

Dejemos a un lado los colectivos (pura ironía que no venía al caso), además de constatar una vez más que los toros como espectáculo me son totalmente indiferentes, como ya he dicho.

Todo se reduce a lo siguiente (voy a intentar hacerlo en plan telegrama), que parte de las negritas de arriba (hay dos posts previos que dan lugar al enlace en negrita):

1. Un espacio público puede o no ser alquilable
2. En caso de que lo sea, cualquiera puede alquilarlo siempre que pague lo estipulado y declare que allí se celebrará un acto dentro de la legalidad vigente.
3. Si el ayuntamiento de A y el de B, deniegan ese espacio por cuestiones arbitrarias, se produce un hecho equivalente, independientemente de que lo que se celebraba en A y B fuera de distinta naturaleza.

Estos tres puntos son inapelables. Todo lo demás es irrelevante, ya sea el peso de los animales, el número de componentes del grupo que ofrecía el concierto, el nombre de los toros, la letra de las canciones, el nombre de los toreros...
Ni siquiera en el ámbito privado se pueden negar productos y servicios de manera arbitraria sin una razón de tipo técnico o económico, cuando menos en el ámbito público.

Si en esos eventos se dan cuestiones técnicas no solventadas, que indican que no debe celebrarse, hablamos de otra cosa diferente. Se sale del objetivo de este debate.

Lo polémico o no que sean los eventos, también es irrelevante, como lo es el hecho de que la mayoría de la población de A o de B esté a favor de la cancelación. Aunque eso se pudiera demostrar, pronto y bien, no faculta al político a prevaricar. Estoy seguro (y vosotros también) de que si se hace una encuesta en el barrio que tú me digas para permitir construir una mezquita, el resultado sería que no. ¿Faculta eso al político de turno a denegar su construcción aun contando con todos los permisos en regla? ¿Puede un juez condenar a un presunto delincuente porque el público se haya manifestado en su contra, porque sea maleducado, sucio, de ideas moralmente reprobables? La respuesta es no. Da igual si es polémico, si la mayoría tiene filias o fobias. Todo eso es irrelevante.

Los toros, como espectáculo, pueden ser polémicos, como lo es casi todo. Pueden ser éticamente rechazables, aunque moralmente aceptados por buena parte de la sociedad, pero es un espectáculo a día de hoy legal. Y el día que deje de serlo, los puntos 1, 2 y 3 no nos llevarán a una equivalencia, puesto que hablaremos de un acto legal y otro que no lo es.

Y me voy a ver al Alavés Laughing
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VIVAN LOS TOROS! - Página 17 Empty Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 21 Ago 2021 - 21:24

@mugu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@mugu escribió:
@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@Devon Miles escribió:
@Requexu escribió:
@Stonerider escribió:

scratch

Yo ahí veo a dos ayuntamientos decidir sobre las licitaciones relativas a equipamientos municipales. Pero quizás sea una falsa equivalencia, si, lo de Gijón puede ser mas grave porque la tauromaquia está protegida como patrimonio cultural inmaterial.



En Gijón van a poder seguir celebrándose corridas de toros, así que el patrimonio cultural sigue perfectamente protegido.

Solo hay que comprar/alquilar un terreno, instalar un plaza portátil y cumplir las medidas oportunas.

Aunque igual pa 3000 maromos no sale rentable, que es el quid de la cuestión.

Ahí está la cosa. Los chikos del maíz ya tienen nueva fecha en Salamanca, mientras lo de los toros en Gijón, tal como se ponen, parece que tiene un futuro mucho más dudoso.

Van desapareciendo las salas de conciertos, y no va a desaparecer el toreo, ese noble patrimonio inmaterial. Yo no sé qué esperan...auguro nervios pig

En cuanto a la equivalencia, es lo mismo la crítica social o política en canciones que un espectáculo en el que se mata a un animal (literal, nada alegórico) para el goce del respetable, a los que ponen de simpáticos nombres nigeriano y feminista. Lo mismito, la forma de representarlo y el tipo de colectivo que representan cada objetivo Laughing

Espero con expectación los próximos nombres que vayan a hacer las delicias de la afición. Maricón, Sudaca o Moromierda tienen punch talibán!

Es curioso cómo le habéis dado la vuelta a la tortilla.

Stonerider ha hecho la equivalencia de un consistorio decidiendo sobre usos de equipamientos públicos, lo cual ni es ni puede ser nunca una falsa equivalencia porque eso es lo que se dilucida, no la naturaleza del evento en cuestión.

Lo de los nombres de los toros y los colectivos que lo representan, ya tal...

Y me la chascan los toros, tanto si hay como si no hay.

O sea que lo importante es la equivalencia en uso de equipamientos públicos, no importa la naturaleza del acto en sí. Ehm....no lo veo, porque según dicha naturaleza se dará el visto bueno o lo contrario, no?

No creo que sea equivalente determinadas críticas políticas en el contexto de una canción que un espectáculo de maltrato animal, donde el animal maltratado (al que dan muerte) se usa además para denigrar sectores vulnerables de la población. Alguna pequeña diferencia sí veo, qué quieres que te diga. Y me parece normal que desde las instituciones se protejan los derechos de dichos colectivos.

Si no, oye, para el próximo azkena reservamos una cancha de Mendizorroza para organizar una actividad, "revienta al negro", que va de meterle batazos a cualquier animal negro que pillemos, hasta destrozarlo. Y que no nos vengan con historias, que desde el consistorio bien que ceden Mendizabala al festival. Espero que nos les parezca mal, es equivalente y tal, hablamos de que nos cedan unas instalaciones municipales para una actividad lúdica-cultural, no de la naturaleza del acto en sí...

Tu segundo párrafo es un "vuelta la burra al trigo" de manual, con cierto toque de confusión, ya que vuelves a utilizar la palabra colectivo con un significado diferente al post anterior. Demasiados colectivos, y lo que te rondaré morena.
Aunque si prefieres ir por ahí, te recuerdo que las corridas de toros son eventos legales a todos los efectos. Las diferencias que veas tú o las que vea yo son irrelevantes para el caso en cuestión. Hay quien, seguramente, las prefiere a los conciertos. Bastante tenemos con las inabarcables leyes y normas como para añadirle unas gotas de moralidad monocolor. Tiende a amargar y picar en exceso.

Así que, efectivamente, no hay falsa equivalencia mal que te pese. En actividades legales, prima el derecho de cada cual a elegir lo que le pase por sus gloriosas partes y debería primar el deber de los burócratas y políticos de turno de dejar a un lado arbitrariedades basadas en sus preferencias personales.

Em el tercer párrafo es obvio que deberías haber elegido una actividad legal para que el ejemplo, al menos, hiciera cavilar un poco. Esa no lo es. Bastante que dejaban alquilar las canchas para perpetrar crímenes contra el basket. Laughing

La verdad mugu, y perdón por inmiscuirme, que no comprendo muy bien a donde quieres ir a parar.

En cuanto a tu primera frase, no se trata de que haya muchos o pocos colectivos, y no sé muy bien de que venís hablando, pero es un hecho que lo de los nombres de los toros no es que ofenda, es que es insultante, que se parece pero no es lo mismo. Emplear espacios públicos para echarse unas jajas a costa de buena parte de la población, tal vez sea legal, pero es bastante reprobable. Pensar que es una casalidad que obedece a un linaje de reses y que nadie había previsto que esto pasase, con el torero-bandera del facherío de por medio (y mira que tienen para elegir) es , quiero pensar, pura ingenuidad. Luego, para variar, podemos acabar hablando del olor de las nubes, pero lo que es, es.

En cuanto a la legalidad, que las corridas de toros son legales, es un hecho indiscutible, como que un ayuntamiento no prorrogue un contrato o la confederación de aguas te mande a paseo, también es, y he leído muy poco sobre el tema pero doy lo anterior por bueno, perfectamente legal. Luego la misma legalidad que ampara la celebración de esta corrida ampara la no celebración de las siguientes (en principio), luego, en ese sentido, todo legal y todos contentos.

Decir que la alcaldesa ha tomado una decisión basada en sus filias personales es decir media verdad, también parecen ser las filias de la ciudad que representa y no es, por mucho que se pretenda, un evento comparable a un concierto, una exposición o un partido de basket, dado que se da tortura y muerte a un animal de media tonelada, cuestión sobre la que se pueden tener diferentes visiones, pero es evidente que es polémica, y que esa polémica está fundada en hechos cuestionables.

Nada que perdonar, faltaría más.

Dejemos a un lado los colectivos (pura ironía que no venía al caso), además de constatar una vez más que los toros como espectáculo me son totalmente indiferentes, como ya he dicho.

Todo se reduce a lo siguiente (voy a intentar hacerlo en plan telegrama), que parte de las negritas de arriba (hay dos posts previos que dan lugar al enlace en negrita):

1. Un espacio público puede o no ser alquilable
2. En caso de que lo sea, cualquiera puede alquilarlo siempre que pague lo estipulado y declare que allí se celebrará un acto dentro de la legalidad vigente.
3. Si el ayuntamiento de A y el de B, deniegan ese espacio por cuestiones arbitrarias, se produce un hecho equivalente, independientemente de que lo que se celebraba en A y B fuera de distinta naturaleza.

Estos tres puntos son inapelables. Todo lo demás es irrelevante, ya sea el peso de los animales, el número de componentes del grupo que ofrecía el concierto, el nombre de los toros, la letra de las canciones, el nombre de los toreros...
Ni siquiera en el ámbito privado se pueden negar productos y servicios de manera arbitraria sin una razón de tipo técnico o económico, cuando menos en el ámbito público.

Si en esos eventos se dan cuestiones técnicas no solventadas, que indican que no debe celebrarse, hablamos de otra cosa diferente. Se sale del objetivo de este debate.

Lo polémico o no que sean los eventos, también es irrelevante, como lo es el hecho de que la mayoría de la población de A o de B esté a favor de la cancelación. Aunque eso se pudiera demostrar, pronto y bien, no faculta al político a prevaricar. Estoy seguro (y vosotros también) de que si se hace una encuesta en el barrio que tú me digas para permitir construir una mezquita, el resultado sería que no. ¿Faculta eso al político de turno a denegar su construcción aun contando con todos los permisos en regla? ¿Puede un juez condenar a un presunto delincuente porque el público se haya manifestado en su contra, porque sea maleducado, sucio, de ideas moralmente reprobables? La respuesta es no. Da igual si es polémico, si la mayoría tiene filias o fobias. Todo eso es irrelevante.

Los toros, como espectáculo, pueden ser polémicos, como lo es casi todo. Pueden ser éticamente rechazables, aunque moralmente aceptados por buena parte de la sociedad, pero es un espectáculo a día de hoy legal. Y el día que deje de serlo, los puntos 1, 2 y 3 no nos llevarán a una equivalencia, puesto que hablaremos de un acto legal y otro que no lo es.

Y me voy a ver al Alavés Laughing
Para mi opinión, seguimos estando en lo mismo. Si es cuestión de legalidad, un ayunta tiene formas, como hace constantemente creo yo, de no celebrar lo que sea sin salir de los márgenes de la legalidad. Mismamente, en los puntos que reflejas, basta con poner No al primero. Esto es lo que hace cuando no prorroga una concesión o la adjudica para otra actividad, o si no dispone presupuesto para su mantenimiento o mil causísticas más. Es más, si no tiene un valor patrimonial igual puede hasta derruir la plaza, manteniendo un cauce legal. Por ello, insisto, una no-celebración de corridas no implica ningún acto ilegal, o no tiene por qué, como parece ser el caso de gijón.

Yo no creo que todo se reduzca a una cuestión de legalidad, pero si fuese el enfoque, no veo porque hay que hablar de ilegalidad cuando no se aprecia, de momento al menos, nungún acto que lo indique.

En cuanto al resto, no creo en absoluto que sea irrelevante, lo será para un juez o un abogado, pero no para la socuedad. De hecho, hay.muchos ejemplos de leyes que cambian a cinsecuencia de uns presión social, indispensable históricamente para avanzar en derechos sociales.

En cualquier caso, los toros son una excepcionalidad importante, ya que lo que ocurre en la plaza está penado fuera de ella, legalmente. Así que creo que si que hay más tela que cortar que una simple lectura legal.

Creo que el ejemplo que pones tiene unas características bastante diferentes a lo que tratamos, pero nos llevaría a ramificar esto, probablemente demasiado. Si puntualizo que una no-programación no es una cancelación, no se puede cancelar lo que no está previsto y no programar toros es, como mínimo, tan legítimo como programarlos.
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