VIVAN LOS TOROS!

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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 20:25

@j. cash escribió:
@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

VIVAN LOS TOROS! - Página 10 Youtube-censura

https://elmuletazo.com/2019/01/02/youtube-censura-la-tauromaquia/

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Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Creo que Youtube es claro, no permite contenido violento. Punto

No es nada claro, de hecho ahí mismo dice que hacen excepciones con fines documentales y artísticos. En Youtube hay miles de videos con contendido violento que no son censurados.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 20:27

Es que es lo mismo ver a una chica bailando en un escenario o a un deportista esforzándose en llegar a la meta, que ver a un animal ahogándose en su propia sangre y retorciéndose de dolor.
Pobrecitos los taurinos que tienen que ver como gran parte de la sociedad no se ha quedado en la edad de piedra y pide que retiren contenido violento de las redes y tal. Pobrecitos, que mal lo están pasando que recortan su derecho a disfrutar del dolor de un animal por que este gobierno aún se lo permite y es legal...................pobrecitos que han de sufrir la censura del poderoso loby animalista que tanto dinero recibe de...........................no se, ellos sabrán, por que yo aún estoy esperando la paguita que me corresponde por defenderlos.
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Mensaje por iontxu Jue 23 Abr 2020 - 20:30

@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

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https://elmuletazo.com/2019/01/02/youtube-censura-la-tauromaquia/

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Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Creo que otras expresiones artísticas no van de matar animales para el gozo de los asistentes. En los conciertos, obras de teatro, operas, zarzuelas, ..... el publico no va a ver como muere alguien.
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Mensaje por txemarifk Jue 23 Abr 2020 - 20:33

Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 20:35

Es un espectáculo violento, si, pero la tauromaquia es legal y está protegida mediante leyes culturales en este pais, Portugal y Francia. No permitir su difusión es censura.

Y le podéis dar todas las vueltas que queráis.
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Mensaje por Chenel Jue 23 Abr 2020 - 20:36

@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


Yo el toro embolao lo suprimia. O lo que estan haciendo en Tordesillas. El resto, encierros o corridas, no.

La tauromaquia no es maltrato de animales, ni asesinato, ni tortura. La tauromaquia es compás, es valor y es respeto por el medio ambiente y por el toro. Es ecológica y sostiene una tradición ganadera ejemplar. Es cultura.

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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 20:36

@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


No se irían a la ruina ni de coña. Si se hiciese como se debe y haciendo caso a las propuestas que se han hecho a lo largo de los años, habría una reconversión total. Pero claro, eso significaría dejar de disfrutar de la sangre y el sufrimiento que provoca.
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Mensaje por iontxu Jue 23 Abr 2020 - 20:38

MEMYSELF&I escribió:
@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


No se irían a la ruina ni de coña. Si se hiciese como se debe y haciendo caso a las propuestas que se han hecho a lo largo de los años, habría una reconversión total. Pero claro, eso significaría dejar de disfrutar de la sangre y el sufrimiento que provoca.

En Vitoria no les dan un puto duro para organizarlas en fiestas. Si quieren, les permiten organizar la feria de la blanca pero sin dinero publico. Desde entonces nadie quiere organizarlas porque ya saben lo que hay.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 20:38

@Stonerider escribió:Es un espectáculo violento, si, pero la tauromaquia es legal y está protegida mediante leyes culturales en este pais, Portugal y Francia. No permitir su difusión es censura.

Y le podéis dar todas las vueltas que queráis.

Y le seguiremos dando todas las vueltas que haga falta. Hasta que desaparezca por completo.
Que algo sea legal no significa que sea justo ni ético. Eso creo que lo comprende cualquiera con un mínimo de sentido común.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 20:40

@iontxu escribió:
MEMYSELF&I escribió:
@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


No se irían a la ruina ni de coña. Si se hiciese como se debe y haciendo caso a las propuestas que se han hecho a lo largo de los años, habría una reconversión total. Pero claro, eso significaría dejar de disfrutar de la sangre y el sufrimiento que provoca.

En Vitoria no les dan un puto duro para organizarlas en fiestas. Si quieren, les permiten organizar la feria de la blanca pero sin dinero publico. Desde entonces nadie quiere organizarlas porque ya saben lo que hay.

Ese el camino. Cortarles el grifo y que el sector corra con todos los gastos.
No duran ni una temporada, y lo saben.
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Mensaje por Eristoff Jue 23 Abr 2020 - 20:44

Entiendo perfectamente que dos empresas internacionales censuren ciertas imágenes violentas por mucho que estén amparadas por la ley de un país, si su producto se puede ver en el resto del mundo donde esto no está permitido.

Igual que aquí pensamos que lo del festival de Yulin (el de matar perros), el apaleamiento de delfines en Dinamarca o lo de colgar el perro de una cuerda en Bulgaria, son tremendas aberraciones penalmente punibles; lo mismo en otro país consideran que esto que le hacemos al toro es maltrato animal.
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Mensaje por txemarifk Jue 23 Abr 2020 - 20:48

MEMYSELF&I escribió:
@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


No se irían a la ruina ni de coña. Si se hiciese como se debe y haciendo caso a las propuestas que se han hecho a lo largo de los años, habría una reconversión total. Pero claro, eso significaría dejar de disfrutar de la sangre y el sufrimiento que provoca.

A lo que voy es que antes de este fervor patriotico, donde se mezclan churras con merinas, ya no iba ni dios a las corridas.

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Mensaje por txemarifk Jue 23 Abr 2020 - 20:49

@Eristoff escribió:Entiendo perfectamente que dos empresas internacionales censuren ciertas imágenes violentas por mucho que estén amparadas por la ley de un país, si su producto se puede ver en el resto del mundo donde esto no está permitido.

Igual que aquí pensamos que lo del festival de Yulin (el de matar perros), el apaleamiento de delfines en Dinamarca o lo de colgar el perro de una cuerda en Bulgaria, son tremendas aberraciones penalmente punibles; lo mismo en otro país consideran que esto que le hacemos al toro es maltrato animal.

¿El maltrato animal es legal? No, ¿no es así?. Está claro que con los festejos taurinos se lo pasan por el forro y hacen una excepción, pero debería ser tan ilegal como apalear perros, lo que pasa que nadie tienes cojones a ilegalizarlo.

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Mensaje por David Z. Jue 23 Abr 2020 - 20:52

@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:Habría que pensar también en los pobres asesinos en serie que hoy día con el confinamiento no pueden salir a encontrar autoestopistas y tienen que sacrificar a decenas de familiares en casa. ¡Perdiendo dinero!

También a los pobres antidisturbios que, al no haber nadie en la calle, están teniendo que dar porrazos a decenas de compañeros.

Y no olvidemos ni a esos pobres miembros del DAESH que están teniendo que degollarse unos a otros (perdiendo dinero) ni a esos pobres soldados americanos que están teniendo que llevar la democracia a las ratas de los barracones y ametrallándolas en nombre de la libertad, ¡perdiendo el dinero que no pueden sacar en el pillaje! Y teniendo que violarse unos a otros, los pobres, sin una joven local que echarse al regazo.

Es una tragedia todo ahí fuera.

Salud,
z

¿Todo eso es legal?. Pues eso.

Con argumentos así luego os extraña que llegue Santi a defender lo contrario y obtenga apoyos.


Hombre, que vengas aquí a pedirnos que pensemos en los pobres empresarios que están TENIENDO QUE MATAR DECENAS DE TOROS, y te fijes en los pobres empresarios, a mí no me extraña luego nada de Santi ni nada, me queda claro que el mundo está lleno de gente muy sensible con el empresario que tiene que matar criaturitas a decenas y PERDER DINERO EL POBRE. O sea, que tu misma frase no te resulte triste e irónica a ti ya es triste de por sí.

Salud,
z
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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 20:56

Yo no te he pedido nada, no se por qué te das por aludido. He expuesto una realidad, sin mas.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 20:58

@Stonerider escribió:Yo no te he pedido nada, no se por qué te das por aludido. He expuesto una realidad, sin mas.

Realidad con la que parece que estas muy a gusto no?
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Mensaje por David Z. Jue 23 Abr 2020 - 21:00

@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

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Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Por favor, cuéntame otra. Facebook y Youtube no son organismos oficiales, la censura la practican las autoridades. Son empresas privadas y si a ellas les sale de los cojones quitarte el contenido, tú te callah y lo asimilah, y que luego no se te llene la bocaza encima hablando de libertad y de 'si no te gustan los toros no vayas, no los veas', pues ea, si no te gusta facebook, no vayas, no lo veas: móntate tu propia red taurina, con casinos y furcias, pero deja de llorar, hombre, ¿no te gustaba tanto la libertad de empresa? ¿no la reivindicas tanto para que no te quiten tus mierdas? Pues toma, dos tacitas.

Y el señor Youtube no te tiene ni que explicar nada, como si sale haciendo el molinillo con la polla y diciéndote "te he quitado el contenido POR ANORMAL", que es básicamente lo que quisiera decir pero no puede. Y tú te callas y punto, eso no es censura, es su libertad de empresa. Hazte tu propia web. Y a llorar al parque.

Hay que ver lo machos y lo independientes de espíritu que son los taurinos y lo que lloran luego. Y pidiendo paguita, oye, los mismos que atacan al estado y los 'parásitos culturales', si es que es tremendo.

Ah, y cuando hablo de 'tú' no hablo de TI, Stonerider, obviamente, sino de un empresario taurino. Te voy a decir algo, querido empresario unicejo paleto señorito e hijo de puta: así te arruines y te veas felando manatíes para llegar a fin de mes. Toma, chúpame un poco la libertad de empresa.

Salud,
z


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Mensaje por ruso Jue 23 Abr 2020 - 21:03

@Stonerider escribió:Es un espectáculo violento, si, pero la tauromaquia es legal y está protegida mediante leyes culturales en este pais, Portugal y Francia. No permitir su difusión es censura.

Y le podéis dar todas las vueltas que queráis.

Es una aberración. Le puedes dar las vueltas que quieras.
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Mensaje por David Z. Jue 23 Abr 2020 - 21:06

Además los han dejado fuera de casi cualquier ayuda estatal con la pandemia. Cnozco a varias personas del sector que se han quedado sin ingresos y a varios ganaderos que están sacrificando decenas de toros en el matadero perdiendo mucho dinero. No hay tampoco sector mas afectado que ellos dentro de la cultura.

Pero por favor, si te han faltado violines para contarnos La Historia que Emocionó a Spielbergo.

Yo es que perdóname, pero que me cuentes que los ganaderos están sacrificando decenas de toros y perdiendo dinero no sé cómo calificarlo más allá de que me quieres pasar los calzoncillos sucios por la cara o algo. ¿Qué problemática quieres destacar? ¿La de los pobres empresarios taurinos a los que tanto les preocupaba el toro, que nadie lo amaba como ellos, que si no fuera por ellos se extinguiría, y que ahora que no le sacan pasta lo matan sin más miramientos? ¿La problemática de los pobres hijos de puta? Repito, me parte el corazón.

Salud,
z

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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 21:12

@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

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Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Por favor, cuéntame otra. Facebook y Youtube no son organismos oficiales, la censura la practican las autoridades. Son empresas privadas y si a ellas les sale de los cojones quitarte el contenido, tú te callah y lo asimilah, y que luego no se te llene la bocaza encima hablando de libertad y de 'si no te gustan los toros no vayas, no los veas', pues ea, si no te gusta facebook, no vayas, no lo veas: móntate tu propia red taurina, con casinos y furcias, pero deja de llorar, hombre, ¿no te gustaba tanto la libertad de empresa? ¿no la reivindicas tanto para que no te quiten tus mierdas? Pues toma, dos tacitas.

Y el señor Youtube no te tiene ni que explicar nada, como si sale haciendo el molinillo con la polla y diciéndote "te he quitado el contenido POR ANORMAL", que es básicamente lo que quisiera decir pero no puede. Y tú te callas y punto, eso no es censura, es su libertad de empresa. Hazte tu propia web. Y a llorar al parque.

Hay que ver lo machos y lo independientes de espíritu que son los taurinos y lo que lloran luego. Y pidiendo paguita, oye, los mismos que atacan al estado y los 'parásitos culturales', si es que es tremendo.

Ah, y cuando hablo de 'tú' no hablo de TI, Stonerider, obviamente, sino de un empresario taurino. Te voy a decir algo, querido empresario unicejo paleto señorito e hijo de puta: así te arruines y te veas felando manatíes para llegar a fin de mes. Toma, chúpame un poco la libertad de empresa.

Salud,
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Si no te vale ese ejemplo, puedes buscar el de la prohibición de la tauromaquia en Cataluña y la resolución de 2018 del Tribunal Constitucional.
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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 21:14

@David Z. escribió:
Además los han dejado fuera de casi cualquier ayuda estatal con la pandemia. Cnozco a varias personas del sector que se han quedado sin ingresos y a varios ganaderos que están sacrificando decenas de toros en el matadero perdiendo mucho dinero. No hay tampoco sector mas afectado que ellos dentro de la cultura.

Pero por favor, si te han faltado violines para contarnos La Historia que Emocionó a Spielbergo.

Yo es que perdóname, pero que me cuentes que los ganaderos están sacrificando decenas de toros y perdiendo dinero no sé cómo calificarlo más allá de que me quieres pasar los calzoncillos sucios por la cara o algo. ¿Qué problemática quieres destacar? ¿La de los pobres empresarios taurinos a los que tanto les preocupaba el toro, que nadie lo amaba como ellos, que si no fuera por ellos se extinguiría, y que ahora que no le sacan pasta lo matan sin más miramientos? ¿La problemática de los pobres hijos de puta? Repito, me parte el corazón.

Salud,
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Esa es la realidad. Cada uno puede interpretarla como quiera.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 23 Abr 2020 - 21:14

David Z. estás sembrao macho!

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Mensaje por Jud Jue 23 Abr 2020 - 21:51

MEMYSELF&I escribió:David Z. estás sembrao macho!

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Mensaje por Bandini Jue 23 Abr 2020 - 22:12

Pero, después de todo, las horas de sufrimiento de los toros en la plaza son quizás insignificantes.
Veámoslo, por ejemplo, desde un sencillo marco utilitarista de minimización del sufrimiento. Si queremos reducir el sufrimiento y la crueldad hay otros frentes que merecen una resistencia mayor y sobre los que tenemos aún mayor poder de protesta.
Sólo necesitamos contemplarlo un momento.
Comparemos esas horas de sufrimiento de los toros en la plaza con los cuatro atroces años que suele pasar una infortunada vaca en cualquier granja.
Oponerse a las corridas de toros por su crueldad está dabuti, pero, ¿no deberíamos antes oponernos a las crueldades todavía peores que suceden todos los días en todas las granjas del mundo, en acuarios, en laboratorios, etc?. Sospecho que un toro tiene una vida razonablemente plácida hasta el ominoso día en que algunas personas deciden torturarle. Por ello, una postura utilitarista nos permitirá valorar su sufrimiento como menor en comparación con los cuatro años de encierro de una vaca.
Por otra parte, es posible que haya personas a las que sólo les interesase salvar a los toros, no a las vacas o a las cerdas. En ese caso, también tengo la certidumbre de que el mejor modo de hacerlo es oponerse directamente a toda la violencia sistémica contra los animales que subyace en nuestra cultura, en lugar de oponerse a las corridas de toros exclusivamente. Si luchamos contra el confinamiento, mutilaciones, agresiones y otras prácticas habituales de granjas, acuarios o laboratorios, difícilmente quedará lugar en nuestra sociedad para las corridas de toros. Es lo que se conoce como un win-win.
Por ello, todo indica a que hemos de oponernos con más intensidad a las granjas si estamos en contra del sufrimiento y la crueldad. Si una persona, en su intento por reducir la crueldad, no se opone a las granjas pero sí a las corridas, creo que necesita calibrar su razonamiento con mayor atención. De otro modo, sospecho que su coherencia ha de sufrir repetidas punciones en una conversación de este tipo.

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Mensaje por David Z. Jue 23 Abr 2020 - 22:36

@Chenel escribió:
@txemarifk escribió:Si las corridas de toros, el toro de los lanzaos aquellos o un toro de fuego no es violencia, que venga Dios y lo vea. Censura es que no permitieran el video de un hombre jugando con un perro, pero ¿degollándolo?.

Habrá que ir llamando a las cosas por su nombre de una vez. Y sí, es triste que los que viven de ello se vayan a ir a la ruina, por supuesto que sí, pero ellos mismos saben que tarde o temprano va a pasar.


Yo el toro embolao lo suprimia. O lo que estan haciendo en Tordesillas. El resto, encierros o corridas, no.

La tauromaquia no es maltrato de animales, ni asesinato, ni tortura. La tauromaquia es compás, es valor y es respeto por el medio ambiente y por el toro. Es ecológica y sostiene una tradición ganadera ejemplar. Es cultura.


Ya nos ha quedado claro con lo que ha puesto Stonerider: respetan tanto al toro que si no pueden sacarle dinero a corto plazo lo sacrifican directamente, con todo el dolor de su corazón, claro, con todo el respeto del mundo.
Es un poco como el respeto de Ted Bundy hacia la mujer o el de John Wayne Gacy por los niños. O el respeto que hay en Puerto Hurraco a la familia.

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Mensaje por Stonerider Jue 23 Abr 2020 - 22:38

@Bandini escribió:Pero, después de todo, las horas de sufrimiento de los toros en la plaza son quizás insignificantes.
Veámoslo, por ejemplo, desde un sencillo marco utilitarista de minimización del sufrimiento. Si queremos reducir el sufrimiento y la crueldad hay otros frentes que merecen una resistencia mayor y sobre los que tenemos aún mayor poder de protesta.
Sólo necesitamos contemplarlo un momento.
Comparemos esas horas de sufrimiento de los toros en la plaza con los cuatro atroces años que suele pasar una infortunada vaca en cualquier granja.
Oponerse a las corridas de toros por su crueldad está dabuti, pero, ¿no deberíamos antes oponernos a las crueldades todavía peores que suceden todos los días en todas las granjas del mundo, en acuarios, en laboratorios, etc?. Sospecho que un toro tiene una vida razonablemente plácida hasta el ominoso día en que algunas personas deciden torturarle. Por ello, una postura utilitarista nos permitirá valorar su sufrimiento como menor en comparación con los cuatro años de encierro de una vaca.
Por otra parte, es posible que haya personas a las que sólo les interesase salvar a los toros, no a las vacas o a las cerdas. En ese caso, también tengo la certidumbre de que el mejor modo de hacerlo es oponerse directamente a toda la violencia sistémica contra los animales que subyace en nuestra cultura, en lugar de oponerse a las corridas de toros exclusivamente. Si luchamos contra el confinamiento, mutilaciones, agresiones y otras prácticas habituales de granjas, acuarios o laboratorios, difícilmente quedará lugar en nuestra sociedad para las corridas de toros. Es lo que se conoce como un win-win.
Por ello, todo indica a que hemos de oponernos con más intensidad a las granjas si estamos en contra del sufrimiento y la crueldad. Si una persona, en su intento por reducir la crueldad, no se opone a las granjas pero sí a las corridas, creo que necesita calibrar su razonamiento con mayor atención. De otro modo, sospecho que su coherencia ha de sufrir repetidas punciones en una conversación de este tipo.

Muy buena reflexión.
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Mensaje por j. cash Jue 23 Abr 2020 - 22:48

@Bandini escribió:Pero, después de todo, las horas de sufrimiento de los toros en la plaza son quizás insignificantes.
Veámoslo, por ejemplo, desde un sencillo marco utilitarista de minimización del sufrimiento. Si queremos reducir el sufrimiento y la crueldad hay otros frentes que merecen una resistencia mayor y sobre los que tenemos aún mayor poder de protesta.
Sólo necesitamos contemplarlo un momento.
Comparemos esas horas de sufrimiento de los toros en la plaza con los cuatro atroces años que suele pasar una infortunada vaca en cualquier granja.
Oponerse a las corridas de toros por su crueldad está dabuti, pero, ¿no deberíamos antes oponernos a las crueldades todavía peores que suceden todos los días en todas las granjas del mundo, en acuarios, en laboratorios, etc?. Sospecho que un toro tiene una vida razonablemente plácida hasta el ominoso día en que algunas personas deciden torturarle. Por ello, una postura utilitarista nos permitirá valorar su sufrimiento como menor en comparación con los cuatro años de encierro de una vaca.
Por otra parte, es posible que haya personas a las que sólo les interesase salvar a los toros, no a las vacas o a las cerdas. En ese caso, también tengo la certidumbre de que el mejor modo de hacerlo es oponerse directamente a toda la violencia sistémica contra los animales que subyace en nuestra cultura, en lugar de oponerse a las corridas de toros exclusivamente. Si luchamos contra el confinamiento, mutilaciones, agresiones y otras prácticas habituales de granjas, acuarios o laboratorios, difícilmente quedará lugar en nuestra sociedad para las corridas de toros. Es lo que se conoce como un win-win.
Por ello, todo indica a que hemos de oponernos con más intensidad a las granjas si estamos en contra del sufrimiento y la crueldad. Si una persona, en su intento por reducir la crueldad, no se opone a las granjas pero sí a las corridas, creo que necesita calibrar su razonamiento con mayor atención. De otro modo, sospecho que su coherencia ha de sufrir repetidas punciones en una conversación de este tipo.

Mas razón que un santo. No lo hubiera expresado mejor.Soy el primero al que no le gustan los toros pero creo que si tengo que elegir eliminaría antes las granjas de producción intensiva,aún a costa de que se incrementara mucho el coste de la carne etc. El maltrato ahí dura toda una vida.
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Mensaje por Eristoff Jue 23 Abr 2020 - 23:00

De acuerdo con lo que dice Bandini pero también es matizable; no veo que tenga que ser una contraposición oponerse a ambas cosas por igual.

Yo al menos opino desfavorablemente cualquier caso de maltrato o crueldad animal. Que se debata más el tema de la tauromaquia responde a que es más visible (canal de tv, espacio en noticias...) y que hay aficionados a ello que lo defienden.

La crueldad animal en granjas no tiene defensores (o al menos yo tengo la fortuna de no conocerlos), sino gente que la asume aunque no le guste. Por eso no hay tanto debate encarnizado. Pero aún así hay un movimiento bastante grande que reclama cambios en ese aspecto, y el tema está avanzando cada vez más (aunque el cambio sea lento y trabado).
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Mensaje por SeñorLobo Jue 23 Abr 2020 - 23:08

He leído que la tauromaquia no es maltrato de animales? Jeje. En 2020? Viva cheers
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Mensaje por David Z. Jue 23 Abr 2020 - 23:15

@Stonerider escribió:
Spoiler:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

VIVAN LOS TOROS! - Página 10 Youtube-censura

https://elmuletazo.com/2019/01/02/youtube-censura-la-tauromaquia/

VIVAN LOS TOROS! - Página 10 Dunu1N7X4AADgQy?format=jpg&name=900x900

Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Por favor, cuéntame otra. Facebook y Youtube no son organismos oficiales, la censura la practican las autoridades. Son empresas privadas y si a ellas les sale de los cojones quitarte el contenido, tú te callah y lo asimilah, y que luego no se te llene la bocaza encima hablando de libertad y de 'si no te gustan los toros no vayas, no los veas', pues ea, si no te gusta facebook, no vayas, no lo veas: móntate tu propia red taurina, con casinos y furcias, pero deja de llorar, hombre, ¿no te gustaba tanto la libertad de empresa? ¿no la reivindicas tanto para que no te quiten tus mierdas? Pues toma, dos tacitas.

Y el señor Youtube no te tiene ni que explicar nada, como si sale haciendo el molinillo con la polla y diciéndote "te he quitado el contenido POR ANORMAL", que es básicamente lo que quisiera decir pero no puede. Y tú te callas y punto, eso no es censura, es su libertad de empresa. Hazte tu propia web. Y a llorar al parque.

Hay que ver lo machos y lo independientes de espíritu que son los taurinos y lo que lloran luego. Y pidiendo paguita, oye, los mismos que atacan al estado y los 'parásitos culturales', si es que es tremendo.

Ah, y cuando hablo de 'tú' no hablo de TI, Stonerider, obviamente, sino de un empresario taurino. Te voy a decir algo, querido empresario unicejo paleto señorito e hijo de puta: así te arruines y te veas felando manatíes para llegar a fin de mes. Toma, chúpame un poco la libertad de empresa.

Salud,
z

Si no te vale ese ejemplo, puedes buscar el de la prohibición de la tauromaquia en Cataluña y la resolución de 2018 del Tribunal Constitucional.

No es que no me valga, es que es falso que eso sea 'censura' y confundes los términos —a propósito o no, eso ya allá tú y tu conciencia— al llamarlo así. Y como tú hablaste de 'censura', a ti te corresponde la prueba de cargo, no a mí.

Como veo que la primera que has puesto es risible y es libertad de empresa, como veo que llamas censura a lo que bajo ningún concepto puede calificarse de tal, pues imagino que tus otros ejemplos no serán mucho más convincentes.

De hecho esto de Cataluña lo veo un poco a la desesperada, una prohibición tampoco es censura, es prohibición. No sé dónde ves la censura ahí porque no existe, lo que hizo Cataluña fue aplicar una Iniciativa Popular, algo bastante democrático. Y lo del TC tiene más que ver con políticas Cataluña-España que con el toro en sí, diría yo. En todo caso, si te parece más democrático y menos censor lo que deciden sobre Cataluña 5 personas en Madrid elegidas por el PP, que fue el único partido que se opuso a la decisión de Cataluña, que la propia ley avalada por ciento ochenta mil firmas de ciudadanos, pues empiezo a entender tu concepto de censura, que sería "que se haga lo que a mí no me gusta". A mí censura lo que es censura no, pero indignante y repugnante me parece esto:

90 de cada 100 españoles jamás ha ido a un festejo taurino pero la tauromaquia sigue considerándose Bien de Interés Cultural, se subvenciona y promociona con dinero público y es una excepción al maltrato en las leyes de protección animal

Es decir, que contra todo interés del pueblo y para defender oscuros intereses económicos de esos empresarios taurinos, se haga de la "fiesta" una EXCEPCIÓN a toda ley de maltrato. ESO es, si no censura, algo muy pero que muy antidemocrático.

Es más, que me acuerdo perfectamente de la secuencia y tengo unos minutos. Fue la nada corrupta y nada sospechosa de intereses ocultos, Esperanza Aguirre, la que viendo la que se avecinaba con lo de Cataluña se apresuró a que Madrid 'blindara' los toros declarándolos BIC. ¿Influiría en el honrado interés de Espe por la más alta cultura el hecho de que su marido sea un importantísimo ganadero taurino? ¡Cómo pensar algo así de sucio de la misma persona que ayudó a poner aquella parada del AVE en la cosmopolita metrópolis guadalajareña de Yebes sólo porque casualmente tenían allí su marido, sus primos y su tía unos terrenitos que vieron disparado su valor!
De ahí llegó la declaración BIC del Senado para toda España, que fue POSTERIOR a la prohibición. Con una iniciativa popular que recogió 600 mil firmas de toda España, que si mis cálculos no fallan, es como un 1,5% de la población (mientras tanto la ILP catalana tuvo firmas, por contraste, de un 2,5% de su población, por ejemplo). Declaración que se aprobó sólo con los votos del PP, por cierto, ningún otro partido participó en aquella farsa que se enmarcaba claramente en su pirómana política contra la autonomía catalana que ha degenerado en el actual sindiós del Prusés, todo lo cual, como tantas otras cosas en este país, hay que agradecerle a esa banda mafiosa hecha partido político.

No sé, te diría que no esgrimas la sucia maniobra del BIC como argumento de peso contra 'la censura' porque se te caen los palos del sombrajo. Precisamente el BIC es un intento claro de 'censura' y la palabra más usada es BLINDAR: como saben que ni Dios va a los festejos, que se les cae el negocio, que ellos que tanto aman al toro van a tener que dedicarse a la reproducción de caracoles, los pobres, hicieron que, saltándose (a la torera, fíjate) las leyes contra el maltrato animal, se declarara BIC la 'fiesta'. Precisamente para censurar, para evitar cualquier iniciativa popular de una región en concreto, para evitar que la cosa siguiera su curso natural. Y ya pueden llorar, ya, que el futuro pinta a que esos pobres empresarios acaban vendiendo clínex en los semáforos o recogiendo condones usados de las afueras de un polígono industrial para su reciclaje, sin necesidad de censura ninguna además, por su propio peso.

Pero vamos, que si me pones algún ejemplo de censura realmente válido, aquí estoy para admitirlo. Antes, eso sí, mírate bien el significado de censura para no caer más en la Buambulancia esta de "¡la empresa privada del Señor Bezos no distribuye mis consoladores de pinchos con la cruz gamada, buaaaa, censura!"

Y no pretendo faltarte al respeto para nada, ¿eh? A ti no. A los empresarios taurinos un poquito ya sí.

Salud,
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Mensaje por Bandini Jue 23 Abr 2020 - 23:19

@Eristoff escribió:De acuerdo con lo que dice Bandini pero también es matizable; no veo que tenga que ser una contraposición oponerse a ambas cosas por igual.

Yo al menos opino desfavorablemente cualquier caso de maltrato o crueldad animal. Que se debata más el tema de la tauromaquia responde a que es más visible (canal de tv, espacio en noticias...) y que hay aficionados a ello que lo defienden.

La crueldad animal en granjas no tiene defensores (o al menos yo tengo la fortuna de no conocerlos), sino gente que la asume aunque no le guste. Por eso no hay tanto debate encarnizado. Pero aún así hay un movimiento bastante grande que reclama cambios en ese aspecto, y el tema está avanzando cada vez más (aunque el cambio sea lento y trabado).

Por supuesto, hemos de oponernos a ambas formas de violencia. Yo quería resaltar que precisamente el modo más eficaz de acabar con las corridas de toros quizás no sea oponerse directamente a las corridas sino a toda la violencia sistémica contra animales (mucho mayor que las corridas) que sucede en tantas granjas, laboratorios, zoológicos, etc. En un contexto así, obviamente las corridas de toros no tendrían lugar y estaríamos siendo consistentes en nuestra oposición contra toda crueldad, en lugar de contra un tipo de crueldad.
Respecto a lo que subrayo, yo sí me he topado con varios defensores del sistema de ganadería actual, aunque no sea lo habitual.
Pero por otro lado, y esto es lo importante, las personas que acepten las prácticas de las granjas (les guste o no) son defensores. Los únicos defensores, de hecho. No debemos olvidar que este sistema de ganadería es el más eficaz para la actual demanda. De ahí surge la reflexión que hice más arriba.

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Mensaje por Stonerider Vie 24 Abr 2020 - 0:32

Llámalo como quieras, no voy a darle vueltas al término censura,  porque creo que queda claro que tiene dificultades por continuas prohibiciones pese a ser algo legal. 

La muerte del toro en la plaza se acabará por repetitivo, no temáis, ellos solos lo están matando, pero con esa actitud solo se logra que cada vez estén mas unidos y surjan cosas como VOX. Conozco bien el tema y en España cada vez hay mas toros de calle, eso no se acaba asi.
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Mensaje por Stonerider Vie 24 Abr 2020 - 0:35

Las ganaderias de bravo, basan sus ingresos en la realización de festejos taurinos, tanto por corridas de toros, como en festejos populares.

Debido a la crisis provocada por el Covid-19, sobra describir la situación, la totalidad de estos ganaderos, van a tener millonarias pérdidas económicas irrecuperables por si solos. Ya que la única salida que tienen para no dejar morir de hambre a sus animales es mandarlos al matadero.

Mataderos colapsados actualmente y que paga la carne de bravo muy por debajo de su coste de producción, en torno a menos del 10% de su valor en vida para reproducción o festejos.

Con la totalidad de festejos taurinos suspendidos actualmente muchos son los ganaderos que empiezan a quebrar su pequeña empresa, y muchos son los que ni tienen alimentos para sus animales, ni tienen para sus hijos.

Queremos hacer un llamamiento a la sociedad en general, a taurinos para que se unan de una vez para luchar por una causa importantísima, como es la base de la tauromaquia. A los antitaurinos para que miren por una vez de verdad por el bien de miles y miles de animales que van a tener que ser sacrificados irremediablemente. Y a las personas indiferentes para que abran los ojos y se den cuenta de que esto afecta a nivel nacional más de lo que les parece, turismo, economía, trabajo y cultura se ven muy afectados por el grave declive de este sector y con el silencio o la inacción no hacemos más que agravar la situación!

Pedimos al Gobierno de España, en concreto aquellos ministerios que sean competentes para ello, véase ministerio de Cultura, de Economía o Agricultura y Ganadería, que hagan lo que esté en sus manos por ayudar a este sector para que el Covid-19 no cause una ruina irreparable a nivel nacional.

Ayúdanos a resistir!


https://www.change.org/p/gobierno-de-espa%C3%B1a-salvar-las-ganader%C3%ADas-de-bravo?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=62008240-85a5-11ea-9510-396b049f99a7
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Mensaje por starfuckers Vie 24 Abr 2020 - 0:52

Hay taurinos en el foro ! ?
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Mensaje por BlueStarRider Vie 24 Abr 2020 - 1:04

@Stonerider escribió:Las ganaderias de bravo, basan sus ingresos en la realización de festejos taurinos, tanto por corridas de toros, como en festejos populares.

Debido a la crisis provocada por el Covid-19, sobra describir la situación, la totalidad de estos ganaderos, van a tener millonarias pérdidas económicas irrecuperables por si solos. Ya que la única salida que tienen para no dejar morir de hambre a sus animales es mandarlos al matadero.

Mataderos colapsados actualmente y que paga la carne de bravo muy por debajo de su coste de producción, en torno a menos del 10% de su valor en vida para reproducción o festejos.

Con la totalidad de festejos taurinos suspendidos actualmente muchos son los ganaderos que empiezan a quebrar su pequeña empresa, y muchos son los que ni tienen alimentos para sus animales, ni tienen para sus hijos.

Queremos hacer un llamamiento a la sociedad en general, a taurinos para que se unan de una vez para luchar por una causa importantísima, como es la base de la tauromaquia. A los antitaurinos para que miren por una vez de verdad por el bien de miles y miles de animales que van a tener que ser sacrificados irremediablemente. Y a las personas indiferentes para que abran los ojos y se den cuenta de que esto afecta a nivel nacional más de lo que les parece, turismo, economía, trabajo y cultura se ven muy afectados por el grave declive de este sector y con el silencio o la inacción no hacemos más que agravar la situación!

Pedimos al Gobierno de España, en concreto  aquellos ministerios que sean competentes para ello, véase ministerio de Cultura, de Economía o Agricultura y Ganadería, que hagan lo que esté en sus manos por ayudar a este sector para que el Covid-19 no cause una ruina irreparable a nivel nacional.

Ayúdanos a resistir!


https://www.change.org/p/gobierno-de-espa%C3%B1a-salvar-las-ganader%C3%ADas-de-bravo?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=62008240-85a5-11ea-9510-396b049f99a7


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Mensaje por David Z. Vie 24 Abr 2020 - 1:07

"A los antitaurinos para que miren por una vez de verdad por el bien de miles y miles de animales que van a tener que ser sacrificados irremediablemente"

Very Happy

Hay que ver lo hijo de puta que se puede llegar a ser cuando no se tiene vergüenza ninguna : )

Salud,
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Mensaje por ruso Vie 24 Abr 2020 - 3:20

@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:
@David Z. escribió:
@Stonerider escribió:La tauromaquia es un Bien de Interés Cultural, guste o no, y ahora mismo no hay una rama dentro de la cultura mas censurada que ellos. Ni el rap ni nadie. 

.

¿Cómo censurada? ¿Censurada por quién? ¿Puedes poner un ejemplo?

Por Youtube y Facebook. Todos los días tumban alguna página o video por denuncias de animalistas, que suelen recuperar en cuanto reclaman, pero de entrada se las eliminan. No lo hacen por derechos de imagen sino por lo siguiente:  

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https://elmuletazo.com/2019/01/02/youtube-censura-la-tauromaquia/

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Te guste o no, esto es censura de un Patrimonio Cultural y Bien de Interés Cultural reconocido por varias leyes españolas.

¿Que otra expresión artística padece esto?

Por favor, cuéntame otra. Facebook y Youtube no son organismos oficiales, la censura la practican las autoridades. Son empresas privadas y si a ellas les sale de los cojones quitarte el contenido, tú te callah y lo asimilah, y que luego no se te llene la bocaza encima hablando de libertad y de 'si no te gustan los toros no vayas, no los veas', pues ea, si no te gusta facebook, no vayas, no lo veas: móntate tu propia red taurina, con casinos y furcias, pero deja de llorar, hombre, ¿no te gustaba tanto la libertad de empresa? ¿no la reivindicas tanto para que no te quiten tus mierdas? Pues toma, dos tacitas.

Y el señor Youtube no te tiene ni que explicar nada, como si sale haciendo el molinillo con la polla y diciéndote "te he quitado el contenido POR ANORMAL", que es básicamente lo que quisiera decir pero no puede. Y tú te callas y punto, eso no es censura, es su libertad de empresa. Hazte tu propia web. Y a llorar al parque.

Hay que ver lo machos y lo independientes de espíritu que son los taurinos y lo que lloran luego. Y pidiendo paguita, oye, los mismos que atacan al estado y los 'parásitos culturales', si es que es tremendo.

Ah, y cuando hablo de 'tú' no hablo de TI, Stonerider, obviamente, sino de un empresario taurino. Te voy a decir algo, querido empresario unicejo paleto señorito e hijo de puta: así te arruines y te veas felando manatíes para llegar a fin de mes. Toma, chúpame un poco la libertad de empresa.

Salud,
z

Si no te vale ese ejemplo, puedes buscar el de la prohibición de la tauromaquia en Cataluña y la resolución de 2018 del Tribunal Constitucional.

No es que no me valga, es que es falso que eso sea 'censura' y confundes los términos —a propósito o no, eso ya allá tú y tu conciencia— al llamarlo así. Y como tú hablaste de 'censura', a ti te corresponde la prueba de cargo, no a mí.

Como veo que la primera que has puesto es risible y es libertad de empresa, como veo que llamas censura a lo que bajo ningún concepto puede calificarse de tal, pues imagino que tus otros ejemplos no serán mucho más convincentes.

De hecho esto de Cataluña lo veo un poco a la desesperada, una prohibición tampoco es censura, es prohibición. No sé dónde ves la censura ahí porque no existe, lo que hizo Cataluña fue aplicar una Iniciativa Popular, algo bastante democrático. Y lo del TC tiene más que ver con políticas Cataluña-España que con el toro en sí, diría yo. En todo caso, si te parece más democrático y menos censor lo que deciden sobre Cataluña 5 personas en Madrid elegidas por el PP, que fue el único partido que se opuso a la decisión de Cataluña, que la propia ley avalada por ciento ochenta mil firmas de ciudadanos, pues empiezo a entender tu concepto de censura, que sería "que se haga lo que a mí no me gusta". A mí censura lo que es censura no, pero indignante y repugnante me parece esto:

90 de cada 100 españoles jamás ha ido a un festejo taurino pero la tauromaquia sigue considerándose Bien de Interés Cultural, se subvenciona y promociona con dinero público y es una excepción al maltrato en las leyes de protección animal

Es decir, que contra todo interés del pueblo y para defender oscuros intereses económicos de esos empresarios taurinos, se haga de la "fiesta" una EXCEPCIÓN a toda ley de maltrato. ESO es, si no censura, algo muy pero que muy antidemocrático.

Es más, que me acuerdo perfectamente de la secuencia y tengo unos minutos. Fue la nada corrupta y nada sospechosa de intereses ocultos, Esperanza Aguirre, la que viendo la que se avecinaba con lo de Cataluña se apresuró a que Madrid 'blindara' los toros declarándolos BIC. ¿Influiría en el honrado interés de Espe por la más alta cultura el hecho de que su marido sea un importantísimo ganadero taurino? ¡Cómo pensar algo así de sucio de la misma persona que ayudó a poner aquella parada del AVE en la cosmopolita metrópolis guadalajareña de Yebes sólo porque casualmente tenían allí su marido, sus primos y su tía unos terrenitos que vieron disparado su valor!
De ahí llegó la declaración BIC del Senado para toda España, que fue POSTERIOR a la prohibición. Con una iniciativa popular que recogió 600 mil firmas de toda España, que si mis cálculos no fallan, es como un 1,5% de la población (mientras tanto la ILP catalana tuvo firmas, por contraste, de un 2,5% de su población, por ejemplo). Declaración que se aprobó sólo con los votos del PP, por cierto, ningún otro partido participó en aquella farsa que se enmarcaba claramente en su pirómana política contra la autonomía catalana que ha degenerado en el actual sindiós del Prusés, todo lo cual, como tantas otras cosas en este país, hay que agradecerle a esa banda mafiosa hecha partido político.

No sé, te diría que no esgrimas la sucia maniobra del BIC como argumento de peso contra 'la censura' porque se te caen los palos del sombrajo. Precisamente el BIC es un intento claro de 'censura' y la palabra más usada es BLINDAR: como saben que ni Dios va a los festejos, que se les cae el negocio, que ellos que tanto aman al toro van a tener que dedicarse a la reproducción de caracoles, los pobres, hicieron que, saltándose (a la torera, fíjate) las leyes contra el maltrato animal, se declarara BIC la 'fiesta'. Precisamente para censurar, para evitar cualquier iniciativa popular de una región en concreto, para evitar que la cosa siguiera su curso natural. Y ya pueden llorar, ya, que el futuro pinta a que esos pobres empresarios acaban vendiendo clínex en los semáforos o recogiendo condones usados de las afueras de un polígono industrial para su reciclaje, sin necesidad de censura ninguna además, por su propio peso.

Pero vamos, que si me pones algún ejemplo de censura realmente válido, aquí estoy para admitirlo. Antes, eso sí, mírate bien el significado de censura para no caer más en la Buambulancia esta de "¡la empresa privada del Señor Bezos no distribuye mis consoladores de pinchos con la cruz gamada, buaaaa, censura!"

Y no pretendo faltarte al respeto para nada, ¿eh? A ti no. A los empresarios taurinos un poquito ya sí.

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Mensaje por ruso Vie 24 Abr 2020 - 3:26

@Bandini escribió:
@Eristoff escribió:De acuerdo con lo que dice Bandini pero también es matizable; no veo que tenga que ser una contraposición oponerse a ambas cosas por igual.

Yo al menos opino desfavorablemente cualquier caso de maltrato o crueldad animal. Que se debata más el tema de la tauromaquia responde a que es más visible (canal de tv, espacio en noticias...) y que hay aficionados a ello que lo defienden.

La crueldad animal en granjas no tiene defensores (o al menos yo tengo la fortuna de no conocerlos), sino gente que la asume aunque no le guste. Por eso no hay tanto debate encarnizado. Pero aún así hay un movimiento bastante grande que reclama cambios en ese aspecto, y el tema está avanzando cada vez más (aunque el cambio sea lento y trabado).

Por supuesto, hemos de oponernos a ambas formas de violencia. Yo quería resaltar que precisamente el modo más eficaz de acabar con las corridas de toros quizás no sea oponerse directamente a las corridas sino a toda la violencia sistémica contra animales (mucho mayor que las corridas) que sucede en tantas granjas, laboratorios, zoológicos, etc. En un contexto así, obviamente las corridas de toros no tendrían lugar y estaríamos siendo consistentes en nuestra oposición contra toda crueldad, en lugar de contra un tipo de crueldad.
Respecto a lo que subrayo, yo sí me he topado con varios defensores del sistema de ganadería actual, aunque no sea lo habitual.
Pero por otro lado, y esto es lo importante, las personas que acepten las prácticas de las granjas (les guste o no) son defensores. Los únicos defensores, de hecho. No debemos olvidar que este sistema de ganadería es el más eficaz para la actual demanda. De ahí surge la reflexión que hice más arriba.

Aunque en tu mente lo metes todo en el mismo cajón, estás mezclando churras con merinas. Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.
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Mensaje por le marchand de sable Vie 24 Abr 2020 - 4:52

La verdad es que no sabía muy bien si meterme en el hilo pensando en que saldría bastante mosqueado, pero me ha alegrado ver la respuesta de la mayoría de los foreros en contra de las corridas de toros y el maltrato animal
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Mensaje por MEMYSELF&I Vie 24 Abr 2020 - 9:16

@le marchand de sable escribió:La verdad es que no sabía muy bien si meterme en el hilo pensando en que saldría bastante mosqueado, pero me ha alegrado ver la respuesta de la mayoría de los foreros en contra de las corridas de toros y el maltrato animal

Aqui, aparte de dos o tres defensores, la inmensa mayoría repudia esta salvajada.
Este foro es un reflejo de lo que significa la tauromafia a dia de hoy. Simplemente se mantiene por las ayudas, de lo contrario caería por que a la mayoría se la pela ya esta mierda.
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Mensaje por MEMYSELF&I Vie 24 Abr 2020 - 9:22

@ruso escribió:
@Bandini escribió:
@Eristoff escribió:De acuerdo con lo que dice Bandini pero también es matizable; no veo que tenga que ser una contraposición oponerse a ambas cosas por igual.

Yo al menos opino desfavorablemente cualquier caso de maltrato o crueldad animal. Que se debata más el tema de la tauromaquia responde a que es más visible (canal de tv, espacio en noticias...) y que hay aficionados a ello que lo defienden.

La crueldad animal en granjas no tiene defensores (o al menos yo tengo la fortuna de no conocerlos), sino gente que la asume aunque no le guste. Por eso no hay tanto debate encarnizado. Pero aún así hay un movimiento bastante grande que reclama cambios en ese aspecto, y el tema está avanzando cada vez más (aunque el cambio sea lento y trabado).

Por supuesto, hemos de oponernos a ambas formas de violencia. Yo quería resaltar que precisamente el modo más eficaz de acabar con las corridas de toros quizás no sea oponerse directamente a las corridas sino a toda la violencia sistémica contra animales (mucho mayor que las corridas) que sucede en tantas granjas, laboratorios, zoológicos, etc. En un contexto así, obviamente las corridas de toros no tendrían lugar y estaríamos siendo consistentes en nuestra oposición contra toda crueldad, en lugar de contra un tipo de crueldad.
Respecto a lo que subrayo, yo sí me he topado con varios defensores del sistema de ganadería actual, aunque no sea lo habitual.
Pero por otro lado, y esto es lo importante, las personas que acepten las prácticas de las granjas (les guste o no) son defensores. Los únicos defensores, de hecho. No debemos olvidar que este sistema de ganadería es el más eficaz para la actual demanda. De ahí surge la reflexión que hice más arriba.

Aunque en tu mente lo metes todo en el mismo cajón, estás mezclando churras con merinas. Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.

Bueno, es que la alimentación basada en productos de origen animal es un capricho, al paladar. Ya se sabe y está demostrado que no es necesario alimentarse de animales para estar sano y bien nutrido.
De todos modos, y aunque esté con Bandini en este aspecto, yo si veo muy importante centrar esfuerzos en luchar contra la tauromaquia. Mucha gente abre los ojos y toma el paso hacia una vida mas justa para los animales acudiendo a concentraciones antitaurinas o a través de conversaciones a favor o en contra. Por que el mundo que rodea a la tauromaquia despierta conciencia en gente que no quiere que se le hagan tales atrocidades a un animal(la mayoria), y más tarde se dan cuenta de que eso es sólo la punta del iceberg en lo que se refiere a explotación animal.
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Mensaje por Bandini Vie 24 Abr 2020 - 9:29

@ruso escribió:
@Bandini escribió:
@Eristoff escribió:De acuerdo con lo que dice Bandini pero también es matizable; no veo que tenga que ser una contraposición oponerse a ambas cosas por igual.

Yo al menos opino desfavorablemente cualquier caso de maltrato o crueldad animal. Que se debata más el tema de la tauromaquia responde a que es más visible (canal de tv, espacio en noticias...) y que hay aficionados a ello que lo defienden.

La crueldad animal en granjas no tiene defensores (o al menos yo tengo la fortuna de no conocerlos), sino gente que la asume aunque no le guste. Por eso no hay tanto debate encarnizado. Pero aún así hay un movimiento bastante grande que reclama cambios en ese aspecto, y el tema está avanzando cada vez más (aunque el cambio sea lento y trabado).

Por supuesto, hemos de oponernos a ambas formas de violencia. Yo quería resaltar que precisamente el modo más eficaz de acabar con las corridas de toros quizás no sea oponerse directamente a las corridas sino a toda la violencia sistémica contra animales (mucho mayor que las corridas) que sucede en tantas granjas, laboratorios, zoológicos, etc. En un contexto así, obviamente las corridas de toros no tendrían lugar y estaríamos siendo consistentes en nuestra oposición contra toda crueldad, en lugar de contra un tipo de crueldad.
Respecto a lo que subrayo, yo sí me he topado con varios defensores del sistema de ganadería actual, aunque no sea lo habitual.
Pero por otro lado, y esto es lo importante, las personas que acepten las prácticas de las granjas (les guste o no) son defensores. Los únicos defensores, de hecho. No debemos olvidar que este sistema de ganadería es el más eficaz para la actual demanda. De ahí surge la reflexión que hice más arriba.

Aunque en tu mente lo metes todo en el mismo cajón, estás mezclando churras con merinas. Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.

Buenos días Ruskie. Estamos en desacuerdo. Oponerse por igual a la violencia de granjas y a la violencia de las corridas es perfectamente miscible, ha de hacerse y es algo lógico. Hay mucha más crueldad y sufrimiento en granjas, por ello una persona que pretende combatir las corridas de toros usando el argumento de la crueldad debe observar fácilmente esa inconsistencia. Quizás sean necesarios otros argumentos contra las corridas si preferimos permanecer coherentes.
Por otro lado, que el efecto de esa crueldad sea entretenimiento o alimentación debería ser irrelevante, dado que nos oponemos a la crueldad, en primer lugar. Los primeros deben dejar de acudir a las plazas, los segundos deben dejar se comprar determinados productos.
Lo que está pidiendo esa persona es que no se televise un tipo de crueldad, que es bastante menor que otras crueldades que apoya por preferencia personal.

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Mensaje por Bandini Vie 24 Abr 2020 - 9:36

@ruso escribió:
Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.

Como ya escribí en mi respuesta a Eristoff. Estén o no estén de acuerdo los consumidores con las prácticas en granjas de animales, les guste o no les guste, ellos son sus únicos defensores del mismo modo en que una persona que acude a la plaza es quien defiende las corridas.

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Mensaje por ruso Vie 24 Abr 2020 - 9:38

@Bandini escribió:
@ruso escribió:
Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.

Como ya escribí en mi respuesta a Eristoff. Estén o no estén de acuerdo los consumidores con las prácticas en granjas de animales, les guste o no les guste, ellos son sus únicos defensores del mismo modo en que una persona que acude a la plaza es quien defiende las corridas.

Ni de coña es lo mismo. Pero allá tu con tu pincelada de brocha gorda, no pienso seguir con esta discusión que sé que no va a ninguna parte.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 24 Abr 2020 - 9:44

@Bandini escribió:Pero, después de todo, las horas de sufrimiento de los toros en la plaza son quizás insignificantes.
Veámoslo, por ejemplo, desde un sencillo marco utilitarista de minimización del sufrimiento. Si queremos reducir el sufrimiento y la crueldad hay otros frentes que merecen una resistencia mayor y sobre los que tenemos aún mayor poder de protesta.
Sólo necesitamos contemplarlo un momento.
Comparemos esas horas de sufrimiento de los toros en la plaza con los cuatro atroces años que suele pasar una infortunada vaca en cualquier granja.
Oponerse a las corridas de toros por su crueldad está dabuti, pero, ¿no deberíamos antes oponernos a las crueldades todavía peores que suceden todos los días en todas las granjas del mundo, en acuarios, en laboratorios, etc?. Sospecho que un toro tiene una vida razonablemente plácida hasta el ominoso día en que algunas personas deciden torturarle. Por ello, una postura utilitarista nos permitirá valorar su sufrimiento como menor en comparación con los cuatro años de encierro de una vaca.
Por otra parte, es posible que haya personas a las que sólo les interesase salvar a los toros, no a las vacas o a las cerdas. En ese caso, también tengo la certidumbre de que el mejor modo de hacerlo es oponerse directamente a toda la violencia sistémica contra los animales que subyace en nuestra cultura, en lugar de oponerse a las corridas de toros exclusivamente. Si luchamos contra el confinamiento, mutilaciones, agresiones y otras prácticas habituales de granjas, acuarios o laboratorios, difícilmente quedará lugar en nuestra sociedad para las corridas de toros. Es lo que se conoce como un win-win.
Por ello, todo indica a que hemos de oponernos con más intensidad a las granjas si estamos en contra del sufrimiento y la crueldad. Si una persona, en su intento por reducir la crueldad, no se opone a las granjas pero sí a las corridas, creo que necesita calibrar su razonamiento con mayor atención. De otro modo, sospecho que su coherencia ha de sufrir repetidas punciones en una conversación de este tipo.

No conozco ni una sola vaca que se pase toda su vida metida en un establo. Ni que sea sacrificada a los 4 años.

O falar non ten cancelas, está claro.
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Mensaje por Bandini Vie 24 Abr 2020 - 9:44

@ruso escribió:
@Bandini escribió:
@ruso escribió:
Una cosa es un mero entretenimiento, la otra es alimentación; una sus defensores están totalmente a favor de cómo ocurre, la otra como bien dice Eristoff todo lo contrario. Así que no, no me pongas lo segundo por encima de lo primero.

Como ya escribí en mi respuesta a Eristoff. Estén o no estén de acuerdo los consumidores con las prácticas en granjas de animales, les guste o no les guste, ellos son sus únicos defensores del mismo modo en que una persona que acude a la plaza es quien defiende las corridas.

Ni de coña es lo mismo. Pero allá tu con tu pincelada de brocha gorda, no pienso seguir con esta discusión que sé que no va a ninguna parte.

Debería llevarnos a alguna parte, si permanecemos críticos y próximos al principio de oponernos a la crueldad.
Matiza lo que consideres necesario si consideras que es un argumento torpe el que he expuesto. Estoy dispuesto a leerlo Ruskie.

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Mensaje por Godofredo Vie 24 Abr 2020 - 9:45

Oh, estoy agradablemente sorprendido, foreros saliendo del microcosmos del consenso pseudoanimalista en el tema de los toros.

Si tuviera la más mínima esperanza de leer o escuchar algún argumento menos sobado que los huevos del niñopolla quizás volvería al debate, pero hará un lustro largo que no es así, disfruten y ánimos para los dos disidentes.
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Mensaje por Rikileaks Vie 24 Abr 2020 - 9:49

Yo diría que la curva de afectados por la afición a la tauromaquia lleva un tiempo a la baja.
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Mensaje por Bandini Vie 24 Abr 2020 - 9:53

@uno cualquiera escribió:
@Bandini escribió:Pero, después de todo, las horas de sufrimiento de los toros en la plaza son quizás insignificantes.
Veámoslo, por ejemplo, desde un sencillo marco utilitarista de minimización del sufrimiento. Si queremos reducir el sufrimiento y la crueldad hay otros frentes que merecen una resistencia mayor y sobre los que tenemos aún mayor poder de protesta.
Sólo necesitamos contemplarlo un momento.
Comparemos esas horas de sufrimiento de los toros en la plaza con los cuatro atroces años que suele pasar una infortunada vaca en cualquier granja.
Oponerse a las corridas de toros por su crueldad está dabuti, pero, ¿no deberíamos antes oponernos a las crueldades todavía peores que suceden todos los días en todas las granjas del mundo, en acuarios, en laboratorios, etc?. Sospecho que un toro tiene una vida razonablemente plácida hasta el ominoso día en que algunas personas deciden torturarle. Por ello, una postura utilitarista nos permitirá valorar su sufrimiento como menor en comparación con los cuatro años de encierro de una vaca.
Por otra parte, es posible que haya personas a las que sólo les interesase salvar a los toros, no a las vacas o a las cerdas. En ese caso, también tengo la certidumbre de que el mejor modo de hacerlo es oponerse directamente a toda la violencia sistémica contra los animales que subyace en nuestra cultura, en lugar de oponerse a las corridas de toros exclusivamente. Si luchamos contra el confinamiento, mutilaciones, agresiones y otras prácticas habituales de granjas, acuarios o laboratorios, difícilmente quedará lugar en nuestra sociedad para las corridas de toros. Es lo que se conoce como un win-win.
Por ello, todo indica a que hemos de oponernos con más intensidad a las granjas si estamos en contra del sufrimiento y la crueldad. Si una persona, en su intento por reducir la crueldad, no se opone a las granjas pero sí a las corridas, creo que necesita calibrar su razonamiento con mayor atención. De otro modo, sospecho que su coherencia ha de sufrir repetidas punciones en una conversación de este tipo.

No conozco ni una sola vaca que se pase toda su vida metida en un establo. Ni que sea sacrificada a los 4 años.

O falar non ten cancelas, está claro.

Hola. Debo decir que desconozco exactamente los.momentos de recreo que se le ofrecen a las vacas en granjas industriales, pero sí sé que son pocos y no reparan el daño que sufren durante su explotación.
Respecto al.sacrificio a los cuatro años, tengo entendido que una vaca suele parir cuatro o cinco veces para garantizar al menos cuarenta meses de leche. Después suelen ser trasladadas a otras instalaciones para utilizar su carne. ¿dónde estoy equivocado en esto?.

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Mensaje por Attikus Vie 24 Abr 2020 - 9:53

MEMYSELF&I escribió:
@le marchand de sable escribió:La verdad es que no sabía muy bien si meterme en el hilo pensando en que saldría bastante mosqueado, pero me ha alegrado ver la respuesta de la mayoría de los foreros en contra de las corridas de toros y el maltrato animal

Aqui, aparte de dos o tres defensores, la inmensa mayoría repudia esta salvajada.
Este foro es un reflejo de lo que significa la tauromafia a dia de hoy. Simplemente se mantiene por las ayudas, de lo contrario caería por que a la mayoría se la pela ya esta mierda.

Bueno, yo creo que este foro no es reflejo de nada. De ser así, en la radio sonaría rock a todas horas, Podemos tendría mayoría absoluta y los madridistas serían minoría. Laughing
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