El Tópic de George Orwell

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Mensaje por Hank Mar 24 Jul 2018 - 18:49

@Jud escribió:
@Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla Laughing

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

ese libro me marcó tanto en mi adolescencia... no he vuelto a leerlo...
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 18:51

@borogis escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".


Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....


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Mensaje por patton Mar 24 Jul 2018 - 18:54

@Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla Laughing

Para mi también es la sensación que prevalece durante todo el libro más que otra cosa. Es muy asfixiante.
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Mensaje por Godofredo Mar 24 Jul 2018 - 18:54

Delibes es Dios.
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Mensaje por blackfoot Mar 24 Jul 2018 - 18:55

Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 18:56

@Hank escribió:
@Jud escribió:
@Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla Laughing

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

ese libro me marcó tanto en mi adolescencia... no he vuelto a leerlo...

Una de las mejores obras de King que por x o por y aún no había leído. Y eso que le he leído mucho.
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 18:56

@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile
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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 18:57

Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 18:58

@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Había leído precarias y ya entraba a cuchillo facepalm Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:00

@Godofredo escribió:Delibes es Dios.

No sentirme compatriota de Albert Rivera, Belén Esteban o Sergio Ramos me da alas!! Pero no serlo de Delibes o los Hermanos Cubero me jode la hostia...para q veáis la sinceridad indepe q tenemos algunos...lo digo en serio, jajaja

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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:01

@Jud escribió:
@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Había leído precarias y ya entraba a cuchillo facepalm Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:02

@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!


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Mensaje por Pier Mar 24 Jul 2018 - 19:04

Me echo al monte con Pogue en esto.
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:05

@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Troy Mc Clure Mar 24 Jul 2018 - 19:05

es que es mainstream

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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:07

(Risa 100% libre de sarcasmo, realmente me ha hecho gracia Laughing)
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Mensaje por blackfoot Mar 24 Jul 2018 - 19:07

@Jud escribió:
@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"
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Mensaje por Toro Mar 24 Jul 2018 - 19:09

@blackfoot escribió:
@Jud escribió:
@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Sin duda es otro ineludible, debe estar en tu lista de leídos, te acabe gustando más o menos...
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Mensaje por Hank Mar 24 Jul 2018 - 19:10

@Jud escribió:
@Hank escribió:
@Jud escribió:
@Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla Laughing

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

ese libro me marcó tanto en mi adolescencia... no he vuelto a leerlo...

Una de las mejores obras de King que por x o por y aún no había leído. Y eso que le he leído mucho.

Yo le leía mucho; mi preferido era El Juego de Gerald
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Mensaje por borogis Mar 24 Jul 2018 - 19:12

@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".


Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....


Si ya digo que en su análisis pierde, en su descripción, desde su punto su vista, de unos hechos concretos es donde le pongo valor y me parece delicioso...

No sé a qué posición te refieres pero lo intuyo, creo como con Nietzsche a Orwell lo han utilizado tirios y troyanos en función de sus intereses, ya sea para alabarlo o para criticarlo...
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Mensaje por blackfoot Mar 24 Jul 2018 - 19:12

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Mensaje por borogis Mar 24 Jul 2018 - 19:13

@Jud escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!


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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:15

@blackfoot escribió:
@Jud escribió:
@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Está claro Smile

Yo es que de un mundo feliz, 1984 y más obras distópicas he llegado a leer que no eran ciencia- ficción, así que ya ves.

Yo de estas dos me quedo con 1984, aunque si tengo que escoger mi top 5 de obras de scifi no tengo claro que esta estuviese. Dune, el Juego de Elder, Pórtico... Esas seguro.

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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:17

@Jud escribió:
@blackfoot escribió:
@Jud escribió:
@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Está claro Smile

Yo es que de un mundo feliz, 1984 y más obras distópicas he llegado a leer que no eran ciencia- ficción, así que ya ves.

Yo de estas dos me quedo con 1984, aunque si tengo que escoger mi top 5 de obras de scifi no tengo claro que esta estuviese. Dune, el Juego de Elder, Pórtico... Esas seguro.

A mi dame multiversos Laughing

Me estoy dando cuenta que me es imposible acotarlas a un top5 Laughing top10 y sudando mucho
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:19

@borogis escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".


Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....


Si ya digo que en su análisis pierde, en su descripción, desde su punto su vista, de unos hechos concretos es donde le pongo valor y me parece delicioso...

No sé a qué posición te refieres pero lo intuyo, creo como con Nietzsche a Orwell lo han utilizado tirios y troyanos en función de sus intereses, ya sea para alabarlo o para criticarlo...

Orwell es el escritor occidental hecho carne del informe secreto de kruschov, de las rabietas de trotsky o de los vapores de hachís del 68....

Tienes razón en lo de su utilización pero es q además, yo no veo al gran escritor por ninguna parte...leer a Trotsky despotricar sobre aspectos políticos en los q creo puede ser un verdadero placer, solo por como esta escrito.

A mi Orwell me parece pueril en el fondo y en las formas.

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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:20

@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!


Si tú lo dices.
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Mensaje por In Ñute Mar 24 Jul 2018 - 19:23

Buen libro sí, sobrevalorado también. En la comparación habitual me gustó bastante más 'Un mundo feliz' de Huxley.
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Mensaje por getchoo Mar 24 Jul 2018 - 19:23

1984 plantea una de las ideas más aterradoras y a la vez brillantes para el control de las personas que he vista en ninguna obra: la eliminación de determinados conceptos del lenguaje (o su negación) para que la gente no pueda pensar bajo esos parámetros. Y es que salvo para unos pocos elegidos, la gente por lo general no es capaz de diferenciar lo que previamente no se le ha enseñado.
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Mensaje por blackfoot Mar 24 Jul 2018 - 19:28

@In Ñute escribió:Buen libro sí, sobrevalorado también. En la comparación habitual me gustó bastante más 'Un mundo feliz' de Huxley.

"Un Mundo feliz" puede ser el libro más visionariamente certero que se haya hecho nunca
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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:29

Pues anda que no he leído a críticos y escritores catalogar a Huxley como un mal escritor sin estilo ni ritmo.

Críticas,críticas...,anda,mira,cómo aquí con Orwell. Laughing
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:30

@Troy Mc Clure escribió:es que es mainstream

También creo que algo de eso hay, sí.
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Mensaje por borogis Mar 24 Jul 2018 - 19:33

@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:
@Pogue Mahone escribió:
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@Pogue Mahone escribió:
@borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".


Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....


Si ya digo que en su análisis pierde, en su descripción, desde su punto su vista, de unos hechos concretos es donde le pongo valor y me parece delicioso...

No sé a qué posición te refieres pero lo intuyo, creo como con Nietzsche a Orwell lo han utilizado tirios y troyanos en función de sus intereses, ya sea para alabarlo o para criticarlo...

Orwell es el escritor occidental hecho carne del informe secreto de kruschov, de las rabietas de trotsky o de los vapores de hachís del 68....

Tienes razón en lo de su utilización pero es q además, yo no veo al gran escritor por ninguna parte...leer a Trotsky despotricar sobre aspectos políticos en los q creo puede ser un verdadero placer, solo por como esta escrito.

A mi Orwell me parece pueril en el fondo y en las formas.

No sé, quizás REbelión en la granja pueda ser más pueril, pero coño es una fábula con animales Laughing Laughing Laughing

A 1984 no le encontro lo pueril por ninguna parte.

En Homenaje a Cataluña me interesa muchísimo su punto de vista como cronista de unos hechos (ya digo que no su análisis político) sobre todo por que se autocuestiona su punto de vista a lo largo de toda la obra y continuamente avisa a la lector de lo parcial y el sesgo que puede tener su visión.

Creo que son libros que merece la pena leer por diversas razones...

UN cuanto a los vapores del hachís, no sé que tienen de malo... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Troy Mc Clure Mar 24 Jul 2018 - 19:34

joder Pogue, Orwell pueril

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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:36

@Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:44

@Davies escribió:
@Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo. Laughing

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:49

@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:
@Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo. Laughing

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Almodóvar tiene unas cuantas películas de mucho talento.
Pérez Reverte me la sopla. Laughing
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:51

@Davies escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:
@Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo. Laughing

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Almodóvar tiene unas cuantas películas de mucho talento.
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Se puede tener talento y tener un discurso pueril; Ramones, Daniel Johnston...


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Mensaje por Pogue Mahone Mar 24 Jul 2018 - 19:53

Bueno, casi todo el rock en general jajaja....

A mi Burzum me parecen unas risas y un grupazo del copon

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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 19:54

cómo molaaaa!
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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 19:54

@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Davies escribió:
@Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo. Laughing

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Almodóvar tiene unas cuantas películas de mucho talento.
Pérez Reverte me la sopla. Laughing

Se puede tener talento y tener un discurso pueril; Ramones, Daniel Johnston...


Ramones no sé yo hasta que punto son pueriles.
Esnifa pegamento.Te abro la cabeza con el bate.Quiero ser sedado.Eres del KKK...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por GhostofCain Mar 24 Jul 2018 - 21:25

@blackfoot escribió:
@Jud escribió:
@blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto Smile

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Creo que me quedo con Orwell, pero Brave New World (Un Mundo Feliz) también me parece una gran obra. Curiosamente, gran parte de los lugares que menciona están a menos de 20 km de mi casa.
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Mensaje por Hunter Mar 24 Jul 2018 - 22:23

1984 me pareció una novela tremenda en su día.

Y ya si te pones en situación y piensas que fue escrita a finales de la década de los 40... pues se te caen los calzones al suelo.
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Mensaje por Infernu Mar 24 Jul 2018 - 22:35

Casualidad de la vida, acabo de coger de la biblioteca 1984 en euskera. Ya la había leido en castellano.
A ver que tal me parece leyendo la novela con una cierta edad y experiencia vital.
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Mensaje por Forforcio Mar 24 Jul 2018 - 22:37

@getchoo escribió:1984 plantea una de las ideas más aterradoras y a la vez brillantes para el control de las personas que he vista en ninguna obra: la eliminación de determinados conceptos del lenguaje (o su negación) para que la gente no pueda pensar bajo esos parámetros. Y es que salvo para unos pocos elegidos, la gente por lo general no es capaz de diferenciar lo que previamente no se le ha enseñado.

En realidad la hipótesis de que el lenguaje influye en el pensamiento está más que desprobada.

Si las personas de 1984 evitan ciertas ideas no es por la neolengua, es por la represión.
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Mensaje por Jud Mar 24 Jul 2018 - 22:42

@Hunter escribió:1984 me pareció una novela tremenda en su día.

Y ya si te pones en situación y piensas que fue escrita a finales de la década de los 40... pues se te caen los calzones al suelo.

Pasa con la gran mayoría de las grandes obras de ciencia ficción. Piensas en cuando fueron escritas y de golpe los psicotrópicos no parecen tan malos Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por David Z. Mar 24 Jul 2018 - 22:44

Una leche desprobada. ¿Desprobada por quién?

Sobre Orwell, a mí me encanta pero ni tanto ni tan calvo. Me parece que lo grande de Orwell, como dice Lionel Trilling en la introducción a Homage to Catalonia, es que sin ser ningún genio es un tipo con una mente muy clara, en efecto, y que demuestra que las personas más o menos "normales" pueden ser también brillantes y analizar las cosas con sentido.

No tiene nada que ver con un Pérez Reverte y afirmar eso es no haber leído a Orwell, que es un tío humilde que se cuestiona sus ideas, que afirma siempre no tener la verdad absoluta, que da su punto de vista admitiendo no tener la imagen completa y que conoce sus limitaciones. El Homenaje es maravilloso, tiene además ensayos muy interesantes, y también me gusta mucho Down and Out in Paris and London. Y los dos clásicos son eso, dos clasicazos inmortales. Animal Farm y 1984 quedan como parábolas de los tiempos y se incorporan a la lengua común, a nuestro acervo cultural. A ver si con vuestra madurez podéis escribir algo así, no te jode. Que no es complicado, puede, desde luego Joyce no es. Pero hay que hacerlo.

Salud,
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Mensaje por borogis Mar 24 Jul 2018 - 22:45

@Forforcio escribió:
@getchoo escribió:1984 plantea una de las ideas más aterradoras y a la vez brillantes para el control de las personas que he vista en ninguna obra: la eliminación de determinados conceptos del lenguaje (o su negación) para que la gente no pueda pensar bajo esos parámetros. Y es que salvo para unos pocos elegidos, la gente por lo general no es capaz de diferenciar lo que previamente no se le ha enseñado.

En realidad la hipótesis de que el lenguaje influye en el pensamiento está más que desprobada.


Si las personas de 1984 evitan ciertas ideas no es por la neolengua, es por la represión.

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Mensaje por Davies Mar 24 Jul 2018 - 22:47

@David Z. escribió:Una leche desprobada. ¿Desprobada por quién?

Sobre Orwell, a mí me encanta pero ni tanto ni tan calvo. Me parece que lo grande de Orwell, como dice Lionel Trilling en la introducción a Homage to Catalonia, es que sin ser ningún genio es un tipo con una mente muy clara, en efecto, y que demuestra que las personas más o menos "normales" pueden ser también brillantes y analizar las cosas con sentido.

No tiene nada que ver con un Pérez Reverte y afirmar eso es no haber leído a Orwell, que es un tío humilde que se cuestiona sus ideas, que afirma siempre no tener la verdad absoluta, que da su punto de vista admitiendo no tener la imagen completa y que conoce sus limitaciones. El Homenaje es maravilloso, tiene además ensayos muy interesantes, y también me gusta mucho Down and Out in Paris and London. Y los dos clásicos son eso, dos clasicazos inmortales. Animal Farm y 1984 quedan como parábolas de los tiempos y se incorporan a la lengua común, a nuestro acerbo cultural. A ver si con vuestra madurez podéis escribir algo así, no te jode. Que no es complicado, puede, desde luego Joyce no es. Pero hay que hacerlo.

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Mensaje por borogis Mar 24 Jul 2018 - 22:47

@David Z. escribió:Una leche desprobada. ¿Desprobada por quién?

Sobre Orwell, a mí me encanta pero ni tanto ni tan calvo. Me parece que lo grande de Orwell, como dice Lionel Trilling en la introducción a Homage to Catalonia, es que sin ser ningún genio es un tipo con una mente muy clara, en efecto, y que demuestra que las personas más o menos "normales" pueden ser también brillantes y analizar las cosas con sentido.

No tiene nada que ver con un Pérez Reverte y afirmar eso es no haber leído a Orwell, que es un tío humilde que se cuestiona sus ideas, que afirma siempre no tener la verdad absoluta, que da su punto de vista admitiendo no tener la imagen completa y que conoce sus limitaciones. El Homenaje es maravilloso, tiene además ensayos muy interesantes, y también me gusta mucho Down and Out in Paris and London. Y los dos clásicos son eso, dos clasicazos inmortales. Animal Farm y 1984 quedan como parábolas de los tiempos y se incorporan a la lengua común, a nuestro acerbo cultural. A ver si con vuestra madurez podéis escribir algo así, no te jode. Que no es complicado, puede, desde luego Joyce no es. Pero hay que hacerlo.

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Mensaje por David Z. Mar 24 Jul 2018 - 22:56

Perdón: acervo. Que he escrito rápido.


... y con Lovecraft, Boro.
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