Ciclismo.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Dom 29 Jul 2018 - 21:56

@Pier escribió:
@vistor escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Yomis escribió:
@Ashra escribió:
@Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
Si, la he mirado.
Pero me fio mas de la opinión de los foreros del topic  Very Happy.
Siempre se dice que el Zoncolan es muy bestia...

De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
Glandon ni de coña

La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes. El cansancio acumulado, el entrenamiento, etc. cambia mucho las cosas. El mismo puerto le he subido con buen golpe de pedal, y otras veces he sufrido como un perro.

Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....

Madre de dior...

Eso lo han subido en la vuelta entero alguna vez?
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Godofredo

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pier el Dom 29 Jul 2018 - 23:08

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@vistor escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Yomis escribió:
@Ashra escribió:
@Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
Si, la he mirado.
Pero me fio mas de la opinión de los foreros del topic  Very Happy.
Siempre se dice que el Zoncolan es muy bestia...

De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
Glandon ni de coña

La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes. El cansancio acumulado, el entrenamiento, etc. cambia mucho las cosas. El mismo puerto le he subido con buen golpe de pedal, y otras veces he sufrido como un perro.

Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....

Madre de dior...

Eso lo han subido en la vuelta entero alguna vez?

No, y no lo veo. Es una base militar en activo, con un radar de esos de la OTAN, y esta prohibido subir, aunque yo me cuelo pero siempre que llego al final con la verja y las cámaras de TV, empiezo a mirar por si salen drones o un bicho de la protomolecula a desintegrarme.

fotos de cuando subí hace un par de meses con nieve todavía.







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Re: Ciclismo.

Mensaje por Yomis el Dom 29 Jul 2018 - 23:08

@Pier escribió:
@vistor escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Yomis escribió:
@Ashra escribió:
@Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
Si, la he mirado.
Pero me fio mas de la opinión de los foreros del topic  Very Happy.
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De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
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La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes. El cansancio acumulado, el entrenamiento, etc. cambia mucho las cosas. El mismo puerto le he subido con buen golpe de pedal, y otras veces he sufrido como un perro.

Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GhostofCain el Dom 29 Jul 2018 - 23:58

@Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GhostofCain el Lun 30 Jul 2018 - 0:00

@Pier escribió:
@vistor escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Yomis escribió:
@Ashra escribió:
@Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
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Pero me fio mas de la opinión de los foreros del topic  Very Happy.
Siempre se dice que el Zoncolan es muy bestia...

De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
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La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes.

Por no hablar de cómo haya sido la etapa, el tiempo ese día concreto, etc.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GuillermoFragile el Lun 30 Jul 2018 - 9:11

@GhostofCain escribió:
@Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Marcial Garañón el Lun 30 Jul 2018 - 9:18

@GuillermoFragile escribió:
@GhostofCain escribió:
@Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Lun 30 Jul 2018 - 9:27

La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por uno cualquiera el Lun 30 Jul 2018 - 9:30

@Godofredo escribió:La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Marcial Garañón el Lun 30 Jul 2018 - 9:35

@Godofredo escribió:La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.

Creo que tienes razón, pero es que es un proceso mental arduo cambiar la mentalidad de admirar al héroe individual, prodigio físico y psicológico, en muchas ocasiones querido más allá de los resultados (Marino Lejarreta on my mind) a admirar el poderío médico-económico.

Es difícil pasar del romanticismo al pragmatismo, así de golpe y porrazo. Cuando el establishment ciclista, además, sigue vendiendo romanticismo de manera tenaz.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Re: Ciclismo.

Mensaje por pinkpanther el Lun 30 Jul 2018 - 10:01

Leo que Geraint Thomas en su primer Tour terminado en 2007 termino penultimo en la general.

Gran evolucion la suya......

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Lun 30 Jul 2018 - 11:37

A ver, el doping es tan antiguo como la misma práctica del deporte. Habiendo dinero de por medio no puede sorprender. A veces no lo hay y aún así la gente se infla para hacer mejor esta o aquella marcha cicloturista. Y lo mismo en el ciclismo que en otros campos....que pongan un control antidoping en la entrada de Mendizabala a ver Very Happy Very Happy Very Happy

Pero en general todos los testimonios de corredores de la época coinciden en que fue la irrupción de la EPO lo que rompió la baraja. Como contaba Fignon, las mandangas que se metían en los 80 a veces eran contraproducentes. No se si refiriéndose a anfetas o esteroides (no controlo mucho de esto), decía que a muchos les hacía atacar de salida como pollo sin cabeza para terminar hundiéndose sin remedio. La gente se metía sustancias que eran detectables pero es que las sanciones eran una X en la clasificación de la etapa y 10 minutos en la general así que se arriesgaba y punto. Con esos medios era imposible convertir burros en caballos de carrera.
Un corredor que, al parecer, siempre fue limpio es Hampsten. Y todavía estaba haciendo Tours de puta madre en el 93 y 94. Hasta que un día, según sus propias palabras, subiendo a la misma velocidad que subía siempre vio que iba el 50 en vez de los primeros y que auténticos culogordos le dejaban tirado como una colilla. Estoy seguro de que Mottet y otros corredores prometedores de la época, sobre todo franceses, se vieron abocados a la nada por la escalada de doping a lo bestia que se produjo, de forma pionera en Holanda con el PDM y su escándalo en el Tour 91 y luego ya por los italianos con el Ariostea como bando de pruebas del arma bomberil definitiva, la Gewiss.
La EPO era indetectable y aportaba un diferencial de mejora desconocido hasta la fecha. Desde entonces todo ha ido a más. Hemos visto cosas absolutamente grotescas, a auténticos paquetes convertidos en escaladores de época. Y, peor aún, sabemos cómo un equipo, más bien un corredor, fue capaz de secuestrar una carrera durante 7 años al hacerse con el control institucional de los organismos rectores del ciclismo, algo que nunca había pasado ni de lejos.
Ahora estamos viendo un US Postal 2.0 sin ningún género de duda. Lo increíble es que piensan que va a colar sin más.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Jurek el Lun 30 Jul 2018 - 11:39

@pinkpanther escribió:Leo que Geraint Thomas en su primer Tour terminado en 2007 termino penultimo en la general.

Gran evolucion la suya......

Así es, con lo que aplicando el método Sky, Bernal ganará once o doce Tours. Y como no es pistard lo tienen chupao.

Respecto al colombiano, en una entrevista radiofónica, Unzué hablaba dolido de cómo se les había escapado su fichaje.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Lun 30 Jul 2018 - 11:45

Bernal no es british así que no veo muy claro que sea The Chosen One a pesar de su tremenda calidad.

A Sir Dave le debe poner mucho más ganar con Rowe o con cualquier otro pistard random.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por PANENKA el Lun 30 Jul 2018 - 11:54

@Ashra escribió:Bernal no es british así que no veo muy claro que sea The Chosen One a pesar de su tremenda calidad.

A Sir Dave le debe poner mucho más ganar con Rowe o con cualquier otro pistard random.

y da la sensación de que lo pueden ganar con quien les dé la gana
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Rikileaks el Lun 30 Jul 2018 - 12:30

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Jurek el Lun 30 Jul 2018 - 12:32

@Ashra escribió:Como contaba Fignon, las mandangas que se metían en los 80 a veces eran contraproducentes. No se si refiriéndose a anfetas o esteroides (no controlo mucho de esto), decía que a muchos les hacía atacar de salida como pollo sin cabeza para terminar hundiéndose sin remedio.

Por ese efecto euforizante, tienen que ser.

Moreno Argentin comentaba lo mismo que Hamsten, en los 80, solo había una pequeña parte del pelotón pasaban determinadas cotas de la Lieja a cierta velocidad. Diez años después era el 90% del pelotón.


Última edición por Jurek el Lun 30 Jul 2018 - 12:32, editado 1 vez
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Lun 30 Jul 2018 - 12:32

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pier el Lun 30 Jul 2018 - 12:53

Escándalo en Estados Unidos por el uso de transfusiones de sangre en el equipo olímpico de ciclismo


Un control efectuado por el Comité Olímpico de los Estados Unidos entre atletas que se preparaban para los Juegos Olímpicos de Los Ángeles, cuyos resultados fueron hechos públicos ayer, demostró que 86 atletas dieron positivo en las pruebas antidoping efectuadas sobre un total de 2.254 atletas de aquel país. La publicación de estos resultados ha coincidido con ciertas manifestaciones de médicos sobre el empleo de transfusiones sanguíneas en el equipo olímpico estadounidense de ciclismo, hecho que ha levantado un gran escándalo y que afecta a cuatro medallas en los Juegos Olímpicos de Los Ángeles.Dicho control se realizó entre los meses de noviembre de 1983 y julio de 1984 y detectó el uso de estimulantes en 33 atletas y de anabolizantes en otros 53. Don Miller, director ejecutivo del Comité Olímpico de los Estados Unidos, afirmó que la operación antidoping se intensificó como consecuencia de los casos descubiertos en algunos levantadores de peso norteamericanos en su actuación en los Juegos Panamericanos de 1983, celebrados en Caracas.

Sobre la cuestión de las transfusiones sanguíneas, Miller se limitó a decir que "éste Comité se opone diametralmente al uso de las transfusiones sanguíneas". La práctica de la transfusión sanguínea consisie en inyectarse sangre congelada momentos antes de iniciar la prueba: la sangre congelada contiene unas altas reservas de oxígeno y una mayor pureza y condiciona en menor medida al cuerpo en el esfuerzo por reponer dicho oxígeno. Miller reconoció que varios miembros del equipo olímpico de ciclismo utilizaron trasfusiones sanguíneas durante su preparacion.

Esta práctica fue utilizada hace décadas por atletas del Este y posteriormente introducida en el deporte de élite. El atleta finlandés Lasse Viren, fue el primero en ser descubierto como practicante de transfusiones. Ciclistas como Anquetil, Eddy Merckx o el legendario Fausto Coppi fueron acusados, en determinados momentos, de utilizar este sistema.

La práctica no está considerada oficialmente como doping por ser inciertos sus efectos secundarios sobre el cuerpo humano y no puede ser detectada con los habituales sistemas de control.

Las sospechas se inclinan hacia cuatro corredores que fueron medalla en los Juegos de Los Ángeles. Tal es el caso de Steve Hegg y Leonard Hitz (oro y bronce en persecución individual), Pat McDonough (miembro del equipo de persecución que logró la medalla de plata), y Rebeca Twigg, segunda clasificada en la prueba femenina de carretera.

Los cinco corredores han rehusado hacer cualquier tipo de comentario sobre las acusaciones. Dichos nombres aparecieron también como presuntos implicados en un número de la revista Rolling Stone. Por último, un fisioterapeuta del equipo olímpico revela también este tipo de practicas en un diario local de Allentown (Pensilvania), causa por la que dimitió en el trascurso de los Juegos.

* Este artículo apareció en la edición impresa del Sábado, 12 de enero de 1985
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Re: Ciclismo.

Mensaje por tricko el Jue 2 Ago 2018 - 20:42

Hoy en la volta a Portugal se han comido 200 km a 47 grados de máximas... Madre de dios
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Yomis el Jue 2 Ago 2018 - 20:52

He visto el topic arriba y he pensado: Ya ha saltado el dopaje de Thomas. Laughing
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Jue 2 Ago 2018 - 21:22

@Yomis escribió:He visto el topic arriba y he pensado: Ya ha saltado el dopaje de Thomas. Laughing

No caerá esa breva.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por GhostofCain el Jue 2 Ago 2018 - 21:47

@Marcial Garañón escribió:
@GuillermoFragile escribió:
@GhostofCain escribió:
@Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

Peor que Indurain siempre me pareció el caso de Perico Drogado. Twisted Evil

Por cierto, a Carl Lewis, que iba dando lecciones de moralidad tras el positivo de Ben Johnson, le taparon ¡3 positivos! en las pruebas clasificatorias en EE.UU. para las olimpiadas de Seúl 1988.

https://www.theguardian.com/sport/2003/apr/24/athletics.duncanmackay

https://www.reuters.com/article/us-athletics-johnson-smith/smith-true-winner-of-dirtiest-race-in-history-idUSBRE98M0PT20130923
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Marcial Garañón el Jue 2 Ago 2018 - 23:57

@GhostofCain escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@GuillermoFragile escribió:
@GhostofCain escribió:
@Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

Peor que Indurain siempre me pareció el caso de Perico Drogado. Twisted Evil

Por cierto, a Carl Lewis, que iba dando lecciones de moralidad tras el positivo de Ben Johnson, le taparon ¡3 positivos! en las pruebas clasificatorias en EE.UU. para las olimpiadas de Seúl 1988.

https://www.theguardian.com/sport/2003/apr/24/athletics.duncanmackay

https://www.reuters.com/article/us-athletics-johnson-smith/smith-true-winner-of-dirtiest-race-in-history-idUSBRE98M0PT20130923

En la era de Perico yo aún era inocente, así que en mi memoria emocional sigue siendo un héroe de la bicicleta.

Doy por seguro que tienes razón, no lo dudo, pero en mi corazoncito no están en el mismo saco. Aparte de que la diferencia de rendimiento esperado y rendimiento efectivo es muy diferente en ambos casos. Lo de Indurain siempre fue sorprendente; lo de Perico, no. Lo de Indurain parace MUY producto de la mandanga; lo de Perico parece que se pudo ayudar con la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Vie 3 Ago 2018 - 10:07

Indurain por supuesto que le tenía que dar a la mandanga, sino es imposible imponerse al ejército de la Gewiss, Pantani, etc.
Pero nunca he creído que su reinado fuera un producto artificial de la misma. El año en que se intuye una entrada a gran escala de la EPO es 1993 y sin ninguna duda en 1994 cuando se rompió la baraja en ese sentido. No creo que Banesto fuera pionero en el pelotón en el manejo de la EPO. Así como el salto de calidad de Chiapucchi es sospechoso a más no poder, la trayectoria de Indurain resulta creíble. Yo creo que al menos un Tour, si no dos, los ganó no voy a decir limpio pero sí como poco al mismo nivel que los demás. Y sin EPO. Esa es la película que tengo yo en mi cabeza....
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GuillermoFragile el Vie 3 Ago 2018 - 10:29

Hoy hay una maravillosa pieza en el Marca sobre la "transformación" que ha sufrido este verano Willy Hernangómez. Empieza así: "No se llama Bruce Banner ni se tiñe de verde cuando se enfada, sin embargo Willy Hernangómez va camino de convertirse en 'El increíble Hulk' del baloncesto. El pívot madrileño ha sufrido su particular mutación física cincelando su cuerpo a base de pesas y trabajo para convertirse en una bestia capaz de competir de igual a igual con los mutantes que habitan en la NBA."
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Vie 3 Ago 2018 - 10:54

En el baloncesto se asume alegremente y no le importa a nadie.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GhostofCain el Vie 3 Ago 2018 - 11:23

@Ashra escribió:Indurain por supuesto que le tenía que dar a la mandanga, sino es imposible imponerse al ejército de la Gewiss, Pantani, etc.
Pero nunca he creído que su reinado fuera un producto artificial de la misma. El año en que se intuye una entrada a gran escala de la EPO es 1993 y sin ninguna duda en 1994 cuando se rompió la baraja en ese sentido. No creo que Banesto fuera pionero en el pelotón en el manejo de la EPO. Así como el salto de calidad de Chiapucchi es sospechoso a más no poder, la trayectoria de Indurain resulta creíble. Yo creo que al menos un Tour, si no dos, los ganó no voy a decir limpio pero sí como poco al mismo nivel que los demás. Y sin EPO. Esa es la película que tengo yo en mi cabeza....

Totalmente de acuerdo. No dudo que Indurain utilizase ayudas durante su carrera, pero el tío era un portento físico, además de muy buen tipo.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pendejo el Vie 3 Ago 2018 - 12:11

@GuillermoFragile escribió:Hoy hay una maravillosa pieza en el Marca sobre la "transformación" que ha sufrido este verano Willy Hernangómez. Empieza así: "No se llama Bruce Banner ni se tiñe de verde cuando se enfada, sin embargo Willy Hernangómez va camino de convertirse en 'El increíble Hulk' del baloncesto. El pívot madrileño ha sufrido su particular mutación física cincelando su cuerpo a base de pesas y trabajo para convertirse en una bestia capaz de competir de igual a igual con los mutantes que habitan en la NBA."
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Emeritus Pope el Vie 3 Ago 2018 - 12:20

@Pendejo escribió:
@GuillermoFragile escribió:Hoy hay una maravillosa pieza en el Marca sobre la "transformación" que ha sufrido este verano Willy Hernangómez. Empieza así: "No se llama Bruce Banner ni se tiñe de verde cuando se enfada, sin embargo Willy Hernangómez va camino de convertirse en 'El increíble Hulk' del baloncesto. El pívot madrileño ha sufrido su particular mutación física cincelando su cuerpo a base de pesas y trabajo para convertirse en una bestia capaz de competir de igual a igual con los mutantes que habitan en la NBA."
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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Vie 3 Ago 2018 - 12:52

Acabo de ver el recorrido de la Vuelta a Portugal y ya podía copiar un poco el pesado de Guillén, el de los muritos y rampas del 47% y espectáculo hasta el final
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Vie 3 Ago 2018 - 13:08

Eso sí que es un concurso de fuegos artificiales y no el de Donostia
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Yomis el Vie 3 Ago 2018 - 14:00

Ha muerto Armand de las Cuevas, 50 tacos.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Vie 3 Ago 2018 - 14:03

@Yomis escribió:Ha muerto Armand de las Cuevas, 50 tacos.
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Ohhhhhhhh, clasicazo. DEP.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Rikileaks el Vie 3 Ago 2018 - 14:03

Hostias
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GhostofCain el Vie 3 Ago 2018 - 14:05

@Yomis escribió:Ha muerto Armand de las Cuevas, 50 tacos.
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Shocked Shocked Shocked

DEP
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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Vie 3 Ago 2018 - 14:36

Joder, idolazo...se podía hacer una peli de su vida, de la deportiva y de la otra, que penita
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Yomis el Vie 3 Ago 2018 - 15:36

Se habla de suicidio.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Vie 3 Ago 2018 - 15:38

@Yomis escribió:Se habla de suicidio.

Sad2 Sad2 Sad2 Sad2 Sad2 Sad2
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Vie 3 Ago 2018 - 15:39

Cuando no dicen nada de la causa en la noticia, ya se sabe...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Perry go round el Vie 3 Ago 2018 - 15:43

D.E.P.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Davies el Vie 3 Ago 2018 - 15:50

Pues el doping genético  está a la vuelta de la esquina. silent silent silent
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pinkpanther el Vie 3 Ago 2018 - 15:56

@Yomis escribió:Ha muerto Armand de las Cuevas, 50 tacos.
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Oh.  Sad

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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Vie 3 Ago 2018 - 16:17

A Armand lo tutelo personalmente Echávarri, le vio una clase de la hostia pero inversamente proporcional a su cabeciña...huérfano, criado en albergues para menores, ex boxeador, ex muchas cosas...de su bolsillo le pagó un piso en Pamplona para tenerlo controlado...hizo performances dignas de un fuera de serie, como aquella etapa de la Bicicleta Eibarresa que pudo ganar en un mano a mano al pelotón y tras llegar a meta se dieron cuenta de que los últimos 20 kilómetros los había hecho con la rueda trasera medio frenada por un problema mecánico del que, de la fuerza y obcecación que llevaba, ni se había fijado...

Luego empezaron los problemas, como en el Giro aquel en el que atacó a su propio líder Induráin, se fue con Chiapucci y en lugar de hacer de secante, se puso a darle relevos como un loco ante los gritos y estupefacción del coche de Banesto...

Se largó de la cobertura de los frailes y se fue con el Castorama como jefe único, estuvo siempre ahí pero, en realidad, nunca estaba del todo...se divorció y, tras una profunda depresión entró en un monasterio de ayuno diario, en una habitación con un jergon y una cruz...hasta que Echávarri le llamó otra vez, y, efectivamente, volvió a la estructura navarra...una vez allí, ganó una Dauphine con la chorra, pero las condiciones para su fichaje habían sido claras, "vuelves pero no serás gregario de nuestro líder en una gran ronda, es lo mejor para ti, es lo mejor para el equipo..."

Se ha ido un grande de éste deporte, no ganó cinco Tours, no ganó Giros...bastante tuvo con ganar en algunos momentos a su propia vida y a su propia personalidad...pero, si lo piensas, de eso se ha tratado siempre éste maravilloso deporte, a veces pelear contra la adversidad de la carretera, otras, de bregarte en ella para hacerlo contra tus propios fantasmas.

Descansa en paz Armand
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Godofredo el Vie 3 Ago 2018 - 16:20

@helterstalker escribió:A Armand lo tutelo personalmente Echávarri, le vio una clase de la hostia pero inversamente proporcional a su cabeciña...huérfano, criado en albergues para menores, ex boxeador, ex muchas cosas...de su bolsillo le pagó un piso en Pamplona para tenerlo controlado...hizo performances dignas de un fuera de serie, como aquella etapa de la Bicicleta Eibarresa que pudo ganar en un mano a mano al pelotón y tras llegar a meta se dieron cuenta de que los últimos 20 kilómetros los había hecho con la rueda trasera medio frenada por un problema mecánico del que, de la fuerza y obcecación que llevaba, ni se había fijado...

Luego empezaron los problemas, como en el Giro aquel en el que atacó a su propio líder Induráin, se fue con Chiapucci y en lugar de hacer de secante, se puso a darle relevos como un loco ante los gritos y estupefacción del coche de Banesto...

Se largó de la cobertura de los frailes y se fue con el Castorama como jefe único, estuvo siempre ahí pero, en realidad, nunca estaba del todo...se divorció y, tras una profunda depresión  entró en un monasterio de ayuno diario, en una habitación con un jergon y una cruz...hasta que Echávarri le llamó otra vez, y, efectivamente, volvió a la estructura navarra...una vez allí, ganó una Dauphine con la chorra, pero las condiciones para su fichaje habían sido claras, "vuelves pero no serás gregario de nuestro líder en una gran ronda, es lo mejor para ti, es lo mejor para el equipo..."

Se ha ido un grande de éste deporte, no ganó cinco Tours, no ganó Giros...bastante tuvo con ganar en algunos momentos a su propia vida y a su propia personalidad...pero, si lo piensas, de eso se ha tratado siempre éste maravilloso deporte, a veces pelear contra la adversidad de la carretera, otras, de bregarte en ella para hacerlo contra tus propios fantasmas.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Shackleton el Vie 3 Ago 2018 - 17:20

@Yomis escribió:Ha muerto Armand de las Cuevas, 50 tacos.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Vie 3 Ago 2018 - 19:01

@helterstalker escribió:A Armand lo tutelo personalmente Echávarri, le vio una clase de la hostia pero inversamente proporcional a su cabeciña...huérfano, criado en albergues para menores, ex boxeador, ex muchas cosas...de su bolsillo le pagó un piso en Pamplona para tenerlo controlado...hizo performances dignas de un fuera de serie, como aquella etapa de la Bicicleta Eibarresa que pudo ganar en un mano a mano al pelotón y tras llegar a meta se dieron cuenta de que los últimos 20 kilómetros los había hecho con la rueda trasera medio frenada por un problema mecánico del que, de la fuerza y obcecación que llevaba, ni se había fijado...

Luego empezaron los problemas, como en el Giro aquel en el que atacó a su propio líder Induráin, se fue con Chiapucci y en lugar de hacer de secante, se puso a darle relevos como un loco ante los gritos y estupefacción del coche de Banesto...

Se largó de la cobertura de los frailes y se fue con el Castorama como jefe único, estuvo siempre ahí pero, en realidad, nunca estaba del todo...se divorció y, tras una profunda depresión  entró en un monasterio de ayuno diario, en una habitación con un jergon y una cruz...hasta que Echávarri le llamó otra vez, y, efectivamente, volvió a la estructura navarra...una vez allí, ganó una Dauphine con la chorra, pero las condiciones para su fichaje habían sido claras, "vuelves pero no serás gregario de nuestro líder en una gran ronda, es lo mejor para ti, es lo mejor para el equipo..."

Se ha ido un grande de éste deporte, no ganó cinco Tours, no ganó Giros...bastante tuvo con ganar en algunos momentos a su propia vida y a su propia personalidad...pero, si lo piensas, de eso se ha tratado siempre éste maravilloso deporte, a veces pelear contra la adversidad de la carretera, otras, de bregarte en ella para hacerlo contra tus propios fantasmas.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Vie 3 Ago 2018 - 20:02

...es que, no jodamos, lees la historia del bueno de Armand...o de tantos otros, Visentini el niño bien fracasado, Rudy Dhaenes el alcohólico estrellado, Johan Vandevelde el escalador holandes bipolar...entre tantos y por citar a los primeros que me han venido a la cabeza.. y te das cuenta que a los Froome, a los Thomas, al puto Sky, como en su día pasó con el puto cowboy de Amstrong, éste deporte no les pertenece...vaya que no....no les pertenece me cago en Dios
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Emeritus Pope el Vie 3 Ago 2018 - 20:37

@helterstalker escribió:...es que, no jodamos, lees la historia del bueno de Armand...o de tantos otros, Visentini el niño bien fracasado, Rudy Dhaenes el alcohólico estrellado, Johan Vandevelde el escalador holandes bipolar...entre tantos y por citar a los primeros que me han venido a la cabeza..  y te das cuenta que a los Froome, a los Thomas, al puto Sky, como en su día pasó con el puto cowboy de Amstrong, éste deporte no les pertenece...vaya que no....no les pertenece me cago en Dios
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Re: Ciclismo.

Mensaje por tricko el Sáb 4 Ago 2018 - 1:29

@Emeritus Pope escribió:
@helterstalker escribió:...es que, no jodamos, lees la historia del bueno de Armand...o de tantos otros, Visentini el niño bien fracasado, Rudy Dhaenes el alcohólico estrellado, Johan Vandevelde el escalador holandes bipolar...entre tantos y por citar a los primeros que me han venido a la cabeza..  y te das cuenta que a los Froome, a los Thomas, al puto Sky, como en su día pasó con el puto cowboy de Amstrong, éste deporte no les pertenece...vaya que no....no les pertenece me cago en Dios
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