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Mensaje por RickMahorn Sáb 28 Jul 2018 - 18:26

o'tuerto escribió:Independientemente del tema mandanga, el modelo de las grandes vueltas está un poco revenido ya. Lo daben y hacen chorradas cómo la salida en parrilla, pero es algo más profundo.

Que no te lo crees, eso es lo que pasa. Disfrutas si te gusta otro levantas la ceja porque sabes que las exhibiciones de hoy seguramente son las sanciones de mañana.
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Mensaje por Ashra Sáb 28 Jul 2018 - 19:23

A mi más que el tema mandanguil, lo más preocupante me parece la corrupción del sistema. Esa sensación de que todo está orquestado y guionizado. No me creo nada, no porque no me crea los rendimientos deportivos (que también) sino porque todo parece preparado.
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Mensaje por Perry go round Sáb 28 Jul 2018 - 19:39

Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.
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Mensaje por vistor Sáb 28 Jul 2018 - 19:43

Yo hasta hace poco era de los de "hasta que no pite...."
Pero el tema ventolín me ha hecho cambiar, esto es un puto mundo corrupto.
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Mensaje por KILLER Sáb 28 Jul 2018 - 20:08

Pompitas!!!!!! He seguido la etapa en Radio Marca. Comentaba un tal Jon Irisarri.... scratch scratch scratch
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Mensaje por KILLER Sáb 28 Jul 2018 - 20:09

Muy grande Clembuterol elogiando a la afición vasca.
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Mensaje por helterstalker Sáb 28 Jul 2018 - 20:14

Geraint Thomas se va a llevar un Tour...tócate los cojones...como si en el 98 si lo hubiese llevado Joan Llaneras....
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Mensaje por KILLER Sáb 28 Jul 2018 - 20:24

helterstalker escribió:Geraint Thomas se va a llevar un Tour...tócate los cojones...como si en el 98 si lo hubiese llevado Joan Llaneras....

Como SIR Bradley Wiggins.
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Mensaje por Ashra Sáb 28 Jul 2018 - 20:34

Yo creo, o quiero creer, que esto ha supuesto un punto de inflexión para bastante gente. Porque además los prepotentes de Sky, en vez de taparse un poco, están chuleando a lo bestia desde el Giro rizando el rizo y haciéndonos comulgar con piedras de molino cada vez más grandes. Más pitidos que nunca, tremendas bajadas de audiencia y un cuestionamiento continuo.

Pero como dije hace unos días, esto solo cambiará si los medios de comunicación especializadas empiezan a mojarse
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Mensaje por Ashra Sáb 28 Jul 2018 - 20:47

Vale que la omertá se imponga y nadie quiera levantar la voz porque todos tienen sus trapos sucios, unos más y otros menos.
Pero no entiendo que ante declaraciones de este pelo no haya nadie que proteste porque estos chulos de mierda les llamen tontos y vagos.


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Mensaje por Infernu Sáb 28 Jul 2018 - 20:49

La pregunta es: ¿Estamos dispuestos a que se haga un reset?
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Mensaje por KILLER Sáb 28 Jul 2018 - 21:06

Sigo el ciclismo desde hace años, y mola mucho leerte Ashra. Se ve que te gusta mucho esto y da gusto leerte. Entre ti y @ciclismo2005 según qué día tenga disfruto mucho.
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Mensaje por pinkpanther Sáb 28 Jul 2018 - 21:28

Lo de parar a Geraint Thomas en la crono porque pensaban que ganaba Froome para que luego se queden sin victoria de ninguno de los dos ha sido tremendo.

El carma en ocasiones es grande.

Menuda tonteria tienen encima en el Sky, verse impunes es lo que tiene.
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Mensaje por Yomis Sáb 28 Jul 2018 - 21:31

pinkpanther escribió:Lo de parar a Geraint Thomas en la crono porque pensaban que ganaba Froome para que luego se queden sin victoria de ninguno de los dos ha sido tremendo.

El carma en ocasiones es grande.

Menuda tonteria tienen encima en el Sky, verse impunes es lo que tiene.
Ha sido el Karma y la risión.
L que no quita quw la jugada era perfecta y era un winwin.
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Mensaje por Ashra Dom 29 Jul 2018 - 13:36

KILLER escribió:Sigo el ciclismo desde hace años, y mola mucho leerte Ashra. Se ve que te gusta mucho esto y da gusto leerte. Entre ti y @ciclismo2005 según qué día tenga disfruto mucho.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Ashra Dom 29 Jul 2018 - 13:37

pinkpanther escribió:Lo de parar a Geraint Thomas en la crono porque pensaban que ganaba Froome para que luego se queden sin victoria de ninguno de los dos ha sido tremendo.

El carma en ocasiones es grande.

Menuda tonteria tienen encima en el Sky, verse impunes es lo que tiene.

Según los palmeros no fue así, simplemente fue despacio para no arriesgar la victoria en la general.

Circulen.
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Mensaje por Yomis Dom 29 Jul 2018 - 13:40

Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.
Yomis
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Mensaje por Ashra Dom 29 Jul 2018 - 13:45

Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.

Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
Ashra
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Mensaje por Yomis Dom 29 Jul 2018 - 13:46

Ashra escribió:
Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.

Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
Si, la he mirado.
Pero me fio mas de la opinión de los foreros del topic  Very Happy.
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Mensaje por tricko Dom 29 Jul 2018 - 14:08

KILLER escribió:Pompitas!!!!!! He seguido la etapa en Radio Marca. Comentaba un tal Jon Irisarri.... scratch scratch scratch
Es cierto , le llamaron ayer para comentar la etapa, y se le hizo raro.  El comentaba desde casa,  y ellos estaban en Madrid.. .La vie
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Mensaje por tricko Dom 29 Jul 2018 - 14:10

KILLER escribió:Muy grande Clembuterol elogiando a la afición vasca.
Es lo que tiene comer txuleta vasco francesa. .. Le coges gusto a todo lo vasco
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Mensaje por Emeritus Pope Dom 29 Jul 2018 - 14:11

Yomis escribió:
Ashra escribió:
Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


Los de la página de Altimetrías tendrán controlado el tema
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Mensaje por vistor Dom 29 Jul 2018 - 14:18

Emeritus Pope escribió:
Yomis escribió:
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Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


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Mensaje por Rikileaks Dom 29 Jul 2018 - 16:44

Un tour pa Geraint.
Ja
Jaja
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Mensaje por Pier Dom 29 Jul 2018 - 19:34

vistor escribió:
Emeritus Pope escribió:
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Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
Por ahora me salen Grand Colombiere, Glandon e Isoard.


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La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes. El cansancio acumulado, el entrenamiento, etc. cambia mucho las cosas. El mismo puerto le he subido con buen golpe de pedal, y otras veces he sufrido como un perro.

Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....
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Mensaje por Godofredo Dom 29 Jul 2018 - 21:56

Pier escribió:
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Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
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Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....

Madre de dior...

Eso lo han subido en la vuelta entero alguna vez?
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Mensaje por Pier Dom 29 Jul 2018 - 23:08

Godofredo escribió:
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Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
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Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....

Madre de dior...

Eso lo han subido en la vuelta entero alguna vez?

No, y no lo veo. Es una base militar en activo, con un radar de esos de la OTAN, y esta prohibido subir, aunque yo me cuelo pero siempre que llego al final con la verja y las cámaras de TV, empiezo a mirar por si salen drones o un bicho de la protomolecula a desintegrarme.

fotos de cuando subí hace un par de meses con nieve todavía.

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Mensaje por Yomis Dom 29 Jul 2018 - 23:08

Pier escribió:
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Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
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De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
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La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes. El cansancio acumulado, el entrenamiento, etc. cambia mucho las cosas. El mismo puerto le he subido con buen golpe de pedal, y otras veces he sufrido como un perro.

Quitando subidas de mountain bike, en asfalto lo mas duro de la zona habitual por la que salgo es la subida al picón del fraile, una estación militar que está justo al acabar portillo de lunada y que al cansancio acumulado de una subida larga como lunada, te encuentras de repente con 5 km finales que se van haciendo mas duros hasta llegar a un km final de mas del 11% y rampas del 15-17%. Y eso en una subida de casi 30 km buff....
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Mensaje por GhostofCain Dom 29 Jul 2018 - 23:58

Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.
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Mensaje por GhostofCain Lun 30 Jul 2018 - 0:00

Pier escribió:
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Ashra escribió:
Yomis escribió:Cual creeis que es el puerto mas duro que se ha subido en la historia de Tour,Giro y Vuelta?
Estoy investigando teniendo como base los parametros de longitud,porcentaje,desnivel y oxígeno.
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Siempre se dice que el Zoncolan es muy bestia...

De lo que yo he subido, Stelvio por Pratto.
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La dureza del puerto para quien lo sube depende sobre todo del ritmo al que lo subes.

Por no hablar de cómo haya sido la etapa, el tiempo ese día concreto, etc.
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Mensaje por GuillermoFragile Lun 30 Jul 2018 - 9:11

GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 30 Jul 2018 - 9:18

GuillermoFragile escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Lun 30 Jul 2018 - 9:27

La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.
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Mensaje por uno cualquiera Lun 30 Jul 2018 - 9:30

Godofredo escribió:La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 30 Jul 2018 - 9:35

Godofredo escribió:La única diferencia entre el ciclismo y el resto de deportes con el tema doping es el aficionado, que suele hacer gala de una obsesión que en ocasiones llega a ser enfermiza. Al atletismo le pasa un poco parecido, es lo que tienen los deportes sin más motivación que llegar más lejos o el primero, aunque en el caso del atletismo veo menos esquizofrenia y espíritu penitente.

Creo que tienes razón, pero es que es un proceso mental arduo cambiar la mentalidad de admirar al héroe individual, prodigio físico y psicológico, en muchas ocasiones querido más allá de los resultados (Marino Lejarreta on my mind) a admirar el poderío médico-económico.

Es difícil pasar del romanticismo al pragmatismo, así de golpe y porrazo. Cuando el establishment ciclista, además, sigue vendiendo romanticismo de manera tenaz.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por pinkpanther Lun 30 Jul 2018 - 10:01

Leo que Geraint Thomas en su primer Tour terminado en 2007 termino penultimo en la general.

Gran evolucion la suya......
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Mensaje por Ashra Lun 30 Jul 2018 - 11:37

A ver, el doping es tan antiguo como la misma práctica del deporte. Habiendo dinero de por medio no puede sorprender. A veces no lo hay y aún así la gente se infla para hacer mejor esta o aquella marcha cicloturista. Y lo mismo en el ciclismo que en otros campos....que pongan un control antidoping en la entrada de Mendizabala a ver Very Happy Very Happy Very Happy

Pero en general todos los testimonios de corredores de la época coinciden en que fue la irrupción de la EPO lo que rompió la baraja. Como contaba Fignon, las mandangas que se metían en los 80 a veces eran contraproducentes. No se si refiriéndose a anfetas o esteroides (no controlo mucho de esto), decía que a muchos les hacía atacar de salida como pollo sin cabeza para terminar hundiéndose sin remedio. La gente se metía sustancias que eran detectables pero es que las sanciones eran una X en la clasificación de la etapa y 10 minutos en la general así que se arriesgaba y punto. Con esos medios era imposible convertir burros en caballos de carrera.
Un corredor que, al parecer, siempre fue limpio es Hampsten. Y todavía estaba haciendo Tours de puta madre en el 93 y 94. Hasta que un día, según sus propias palabras, subiendo a la misma velocidad que subía siempre vio que iba el 50 en vez de los primeros y que auténticos culogordos le dejaban tirado como una colilla. Estoy seguro de que Mottet y otros corredores prometedores de la época, sobre todo franceses, se vieron abocados a la nada por la escalada de doping a lo bestia que se produjo, de forma pionera en Holanda con el PDM y su escándalo en el Tour 91 y luego ya por los italianos con el Ariostea como bando de pruebas del arma bomberil definitiva, la Gewiss.
La EPO era indetectable y aportaba un diferencial de mejora desconocido hasta la fecha. Desde entonces todo ha ido a más. Hemos visto cosas absolutamente grotescas, a auténticos paquetes convertidos en escaladores de época. Y, peor aún, sabemos cómo un equipo, más bien un corredor, fue capaz de secuestrar una carrera durante 7 años al hacerse con el control institucional de los organismos rectores del ciclismo, algo que nunca había pasado ni de lejos.
Ahora estamos viendo un US Postal 2.0 sin ningún género de duda. Lo increíble es que piensan que va a colar sin más.
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Mensaje por Jurek Lun 30 Jul 2018 - 11:39

pinkpanther escribió:Leo que Geraint Thomas en su primer Tour terminado en 2007 termino penultimo en la general.

Gran evolucion la suya......

Así es, con lo que aplicando el método Sky, Bernal ganará once o doce Tours. Y como no es pistard lo tienen chupao.

Respecto al colombiano, en una entrevista radiofónica, Unzué hablaba dolido de cómo se les había escapado su fichaje.
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Mensaje por Ashra Lun 30 Jul 2018 - 11:45

Bernal no es british así que no veo muy claro que sea The Chosen One a pesar de su tremenda calidad.

A Sir Dave le debe poner mucho más ganar con Rowe o con cualquier otro pistard random.
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Mensaje por PANENKA Lun 30 Jul 2018 - 11:54

Ashra escribió:Bernal no es british así que no veo muy claro que sea The Chosen One a pesar de su tremenda calidad.

A Sir Dave le debe poner mucho más ganar con Rowe o con cualquier otro pistard random.

y da la sensación de que lo pueden ganar con quien les dé la gana
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Mensaje por Rikileaks Lun 30 Jul 2018 - 12:30

https://twitter.com/TeamSky/status/1023637391255515136
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Mensaje por Jurek Lun 30 Jul 2018 - 12:32

Ashra escribió:Como contaba Fignon, las mandangas que se metían en los 80 a veces eran contraproducentes. No se si refiriéndose a anfetas o esteroides (no controlo mucho de esto), decía que a muchos les hacía atacar de salida como pollo sin cabeza para terminar hundiéndose sin remedio.

Por ese efecto euforizante, tienen que ser.

Moreno Argentin comentaba lo mismo que Hamsten, en los 80, solo había una pequeña parte del pelotón pasaban determinadas cotas de la Lieja a cierta velocidad. Diez años después era el 90% del pelotón.


Última edición por Jurek el Lun 30 Jul 2018 - 12:32, editado 1 vez
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Mensaje por Ashra Lun 30 Jul 2018 - 12:32

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Mensaje por Pier Lun 30 Jul 2018 - 12:53

Escándalo en Estados Unidos por el uso de transfusiones de sangre en el equipo olímpico de ciclismo


Un control efectuado por el Comité Olímpico de los Estados Unidos entre atletas que se preparaban para los Juegos Olímpicos de Los Ángeles, cuyos resultados fueron hechos públicos ayer, demostró que 86 atletas dieron positivo en las pruebas antidoping efectuadas sobre un total de 2.254 atletas de aquel país. La publicación de estos resultados ha coincidido con ciertas manifestaciones de médicos sobre el empleo de transfusiones sanguíneas en el equipo olímpico estadounidense de ciclismo, hecho que ha levantado un gran escándalo y que afecta a cuatro medallas en los Juegos Olímpicos de Los Ángeles.Dicho control se realizó entre los meses de noviembre de 1983 y julio de 1984 y detectó el uso de estimulantes en 33 atletas y de anabolizantes en otros 53. Don Miller, director ejecutivo del Comité Olímpico de los Estados Unidos, afirmó que la operación antidoping se intensificó como consecuencia de los casos descubiertos en algunos levantadores de peso norteamericanos en su actuación en los Juegos Panamericanos de 1983, celebrados en Caracas.

Sobre la cuestión de las transfusiones sanguíneas, Miller se limitó a decir que "éste Comité se opone diametralmente al uso de las transfusiones sanguíneas". La práctica de la transfusión sanguínea consisie en inyectarse sangre congelada momentos antes de iniciar la prueba: la sangre congelada contiene unas altas reservas de oxígeno y una mayor pureza y condiciona en menor medida al cuerpo en el esfuerzo por reponer dicho oxígeno. Miller reconoció que varios miembros del equipo olímpico de ciclismo utilizaron trasfusiones sanguíneas durante su preparacion.

Esta práctica fue utilizada hace décadas por atletas del Este y posteriormente introducida en el deporte de élite. El atleta finlandés Lasse Viren, fue el primero en ser descubierto como practicante de transfusiones. Ciclistas como Anquetil, Eddy Merckx o el legendario Fausto Coppi fueron acusados, en determinados momentos, de utilizar este sistema.

La práctica no está considerada oficialmente como doping por ser inciertos sus efectos secundarios sobre el cuerpo humano y no puede ser detectada con los habituales sistemas de control.

Las sospechas se inclinan hacia cuatro corredores que fueron medalla en los Juegos de Los Ángeles. Tal es el caso de Steve Hegg y Leonard Hitz (oro y bronce en persecución individual), Pat McDonough (miembro del equipo de persecución que logró la medalla de plata), y Rebeca Twigg, segunda clasificada en la prueba femenina de carretera.

Los cinco corredores han rehusado hacer cualquier tipo de comentario sobre las acusaciones. Dichos nombres aparecieron también como presuntos implicados en un número de la revista Rolling Stone. Por último, un fisioterapeuta del equipo olímpico revela también este tipo de practicas en un diario local de Allentown (Pensilvania), causa por la que dimitió en el trascurso de los Juegos.

* Este artículo apareció en la edición impresa del Sábado, 12 de enero de 1985
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Mensaje por tricko Jue 2 Ago 2018 - 20:42

Hoy en la volta a Portugal se han comido 200 km a 47 grados de máximas... Madre de dios
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Mensaje por Yomis Jue 2 Ago 2018 - 20:52

He visto el topic arriba y he pensado: Ya ha saltado el dopaje de Thomas. Laughing
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Mensaje por Ashra Jue 2 Ago 2018 - 21:22

Yomis escribió:He visto el topic arriba y he pensado: Ya ha saltado el dopaje de Thomas. Laughing

No caerá esa breva.

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Mensaje por GhostofCain Jue 2 Ago 2018 - 21:47

Marcial Garañón escribió:
GuillermoFragile escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

Peor que Indurain siempre me pareció el caso de Perico Drogado. Twisted Evil

Por cierto, a Carl Lewis, que iba dando lecciones de moralidad tras el positivo de Ben Johnson, le taparon ¡3 positivos! en las pruebas clasificatorias en EE.UU. para las olimpiadas de Seúl 1988.

https://www.theguardian.com/sport/2003/apr/24/athletics.duncanmackay

https://www.reuters.com/article/us-athletics-johnson-smith/smith-true-winner-of-dirtiest-race-in-history-idUSBRE98M0PT20130923
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Ago 2018 - 23:57

GhostofCain escribió:
Marcial Garañón escribió:
GuillermoFragile escribió:
GhostofCain escribió:
Perry go round escribió:Lo veo igual. El problema del ciclismo es que ya no te lo crees.

La cosa es que ahora sabemos más que en los 80, pero tan increíble era entonces como ahora.

Ahí está la cuestión, yo creo. A lo largo de las últimas décadas ha habido casos en todas y cada una, y con gente de muucho nivel. Pero la percepción del aficionado, y las sanciones, eran diferentes. Simpson se murió en la carretera, Eddy Mercx dio positivo, Perico dio positivo y hasta el propio Indurain tuvo una movida un tanto extraña a cuenta de su asma y el consumo de Salbutamol (no ha cambiado tanto el rollo ni la medicación, parece). Y no nos planteamos lo lícito de sus victorias o su trayectoria. Lo que ocurre es que ahora estamos ya resabiados de todo, aunque no en todos los deportes. La misma cortina que hemos puesto a los triunfos de algunos ciclistas durante décadas, porque es casi necesario hacerlo para seguir disfrutando del ciclismo en su vertiente competitiva, la estamos poniendo sobre otros deportes para seguir creyendo que hay superhombres capaces de levantarnos de los asientos con actuaciones que rozan los límites de la imaginación. Si un ciclista fuera hiperactivo, hubiera tomado hormona del crecimiento durante años, tuviera cualquier otro síntoma de una enfermedad congénita que implicara un tratamiento médico continuado, o tuviera parones de meses en su carrera y arrancadas sorprendentes ganando competiciones del máximo nivel sin haber competido de forma previa, sospecharíamos al instante. Y con razón. Pero esa misma lupa no la ponemos sobre otros deportes. No creo, sinceramente, que en el ciclismo haya más y mejores métodos de dopaje que en otros deportes de élite. De hecho, considero, con un razonamiento quizá simple a ojos de alguno, que si un equipo como el Sky tiene lo que suponemos que tiene en tratamientos médicos, y su presupuesto debe andar rondando los 40 millones de euros, qué no tendrán grandes trasatlánticos del deporte como el Madrid o el Barcelona, con más de 600.

¡Yo sí! De Indurain, en concreto, sí.

Mercks me queda muy lejos. Solo lo conozco por su palmarés. No controlo la intrahistoria del ciclismo de aquella época, así que, efectivamente, no lo cuestiono. Pero ¡Indurain! por supuesto que sí.

Y en leyendas de otros deportes, como Carl Lewis en aquella misma época o Usain Bolt (y todo ese equipo jamaicano) no me creo nada de nada. Tampoco.

Eso sí, aplico la norma ya mencionada aquí del pragmatismo y de entender que, hoy en día, esos deportes son como la fórmula uno: hay que tener el piloto y el coche para ganar. El ciclista y la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

Peor que Indurain siempre me pareció el caso de Perico Drogado. Twisted Evil

Por cierto, a Carl Lewis, que iba dando lecciones de moralidad tras el positivo de Ben Johnson, le taparon ¡3 positivos! en las pruebas clasificatorias en EE.UU. para las olimpiadas de Seúl 1988.

https://www.theguardian.com/sport/2003/apr/24/athletics.duncanmackay

https://www.reuters.com/article/us-athletics-johnson-smith/smith-true-winner-of-dirtiest-race-in-history-idUSBRE98M0PT20130923

En la era de Perico yo aún era inocente, así que en mi memoria emocional sigue siendo un héroe de la bicicleta.

Doy por seguro que tienes razón, no lo dudo, pero en mi corazoncito no están en el mismo saco. Aparte de que la diferencia de rendimiento esperado y rendimiento efectivo es muy diferente en ambos casos. Lo de Indurain siempre fue sorprendente; lo de Perico, no. Lo de Indurain parace MUY producto de la mandanga; lo de Perico parece que se pudo ayudar con la mandanga.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ashra Vie 3 Ago 2018 - 10:07

Indurain por supuesto que le tenía que dar a la mandanga, sino es imposible imponerse al ejército de la Gewiss, Pantani, etc.
Pero nunca he creído que su reinado fuera un producto artificial de la misma. El año en que se intuye una entrada a gran escala de la EPO es 1993 y sin ninguna duda en 1994 cuando se rompió la baraja en ese sentido. No creo que Banesto fuera pionero en el pelotón en el manejo de la EPO. Así como el salto de calidad de Chiapucchi es sospechoso a más no poder, la trayectoria de Indurain resulta creíble. Yo creo que al menos un Tour, si no dos, los ganó no voy a decir limpio pero sí como poco al mismo nivel que los demás. Y sin EPO. Esa es la película que tengo yo en mi cabeza....
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