El nuevo presidente de México,Lopez Obrador

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Mensaje por David Z. Sáb Sep 28 2024, 04:28

Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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Mensaje por DuffMc Dom Sep 29 2024, 01:46

La creme de la creme de la política española Laughing

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Mensaje por pablofreshman Dom Sep 29 2024, 05:01

David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
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Mensaje por Eric Sachs Dom Sep 29 2024, 05:10

A ver si pierden el vuele de vuelte
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Mensaje por el xavea e`lamoto Dom Sep 29 2024, 06:16

pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 06:53

el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va


Mismamente por ahí arriba ha dicho alguien que lo de España en el Nuevo Mundo fue una heroicidad y una gesta sin parangón.


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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 06:55

pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.


Claro, las guerras y empresas faraónicas de los Austrias se financiaron con besos y flores de cempasúchil.

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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 06:56

DuffMc escribió:La creme de la creme de la política española Laughing

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Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.

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Mensaje por DuffMc Dom Sep 29 2024, 07:04

David Z. escribió:
DuffMc escribió:La creme de la creme de la política española Laughing

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Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.

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A mí ni unos ni el otro.
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Mensaje por Infernu Dom Sep 29 2024, 07:36

De Sumar-Sumar ya he perdido la esperanza, pero de IU no va nadie????
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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 09:29

el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
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¿Pero pedir perdón porque?

¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?

La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)

Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.

Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.

Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo

NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON

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No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 09:31

¿Pero pedir perdón porque?

¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?

La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)

Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.

Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.

Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo

NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 09:36

De pedir perdón no sé quién ha hablado. Se estaba discutiendo si es normal que los mexicanos le tengan un poquito de gato al Rey de España.

He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.

Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.

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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 09:37

DuffMc escribió:
David Z. escribió:
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Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.

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A mí ni unos ni el otro.


Vale, pero al menos unos fueron elegidos para representar a alguien.

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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 09:40

España en su periplo Americano se inventó el derecho internacional (leyes de indias) concediendo derechos a "los conquistados" al mismo nivel que los peninsulares.

Desde el primer momento su idea es mezclarse y mestizarse

¿Que sucedió con los pueblos nativos de Norte América?

Su religión prohibida, el mestizaje prohibido, sin derechos y recluidos en campos de concentración/reservas.

¿Sabéis cuál fue la segunda lengua del mundo en tener una gramática? Fue el Náhuatl ya que los españoles la hicimos 14 años antes de que los ingleses hicieran la suya (la primera obviamente fue el español)

Años después de hicieron las gramáticas de otros pueblos Americanos. Curioso que el imperio depredador español quisiera salvar la lengua/cultura del pueblo conquistado.
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Mensaje por pantxo Dom Sep 29 2024, 09:49

el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

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El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.
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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 09:53

Decir "la idea era mezclarse y mestizarse" a "raptar, violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica". Como si lo uno hiciera bueno lo otro.
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.

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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 10:00

David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.

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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.

En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.

Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.

Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.

Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.

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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 10:04

También es verdad que AMLO parece un loco de la hostia, lo uno no quita lo otro.

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Mensaje por pantxo Dom Sep 29 2024, 10:08

Con Franco tambien se vivia mejor, verdad?
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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 10:13

Atkins escribió:
David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.

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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.

En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.

Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.

Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.

Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.


Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.  

En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...

Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.

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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 10:28

David Z. escribió:
Atkins escribió:
David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.

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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.

En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.

Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.

Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.

Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.


Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.  

En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...

Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.

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Todo lo que comentas te lo puedo refutar.

Por el momento solo voy a comentar una cosa que me voy a la cama.

Bartolomé de las Casas no tuvo ni contacto con las poblaciones indígenas, ni siquiera llegó a aprender una lengua indígena como si hacían los frailes que estaban sobre el terreno.

El libro de Bartolomé de las Casas está plaga de inexactitudes y de hechos de los que no hay otra prueba que su testimonio.

El libro fue amplificado rápidamente por ingleses y holandeses porque suponía una oportunidad importante de "confirmar" su propia propaganda.

Porque de eso se trata la leyenda negra,de propaganda de guerra de la época,del intento de la otra potencia de la época de destruirte y hacerte perder territorios.

No solo lo consiguió sino que consiguió convertir la zona más prospera del mundo en 20 y tantos países débiles, corruptos y sin ninguna capacidad frente a sus vecinos anglos que son los que ahora dominan esas tierras.

Ahora sí que son colonia realmente.
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Mensaje por Atkins Dom Sep 29 2024, 10:35

David Z. escribió:
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David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.

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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.

En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.

Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.

Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.

Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.


Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.  

En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...

Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.

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¿No estarás confundiendo Teotihuacán con Technoticlan no?

Te lo digo porque Teotihuacán ya no existía cuando llegaron los españoles.
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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 10:36

Eso, Tenochtitlán. Ya me has entendido perfectamente : ) y sabes a qué infame evento me refiero.

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Mensaje por David Z. Dom Sep 29 2024, 10:46

Atkins escribió:
David Z. escribió:
Spoiler:

Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.  

En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...

Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.

Salud,
z

Todo lo que comentas te lo puedo refutar.

Por el momento solo voy a comentar una cosa que me voy a la cama.

Bartolomé de las Casas no tuvo ni contacto con las poblaciones indígenas, ni siquiera llegó a aprender una lengua indígena como si hacían los frailes que estaban sobre el terreno.

El libro de Bartolomé de las Casas está plaga de inexactitudes y de hechos de los que no hay otra prueba que su testimonio.

El libro fue amplificado rápidamente por ingleses y holandeses porque suponía una oportunidad importante de "confirmar" su propia propaganda.

Porque de eso se trata la leyenda negra,de propaganda de guerra de la época,del intento de la otra potencia de la época de destruirte y hacerte perder territorios.

No solo lo consiguió sino que consiguió convertir la zona más prospera del mundo en 20 y tantos países débiles, corruptos y sin ninguna capacidad frente a sus vecinos anglos que son los que ahora dominan esas tierras.

Ahora sí que son colonia realmente.

Todo lo que comentas puede ser rebatible y debatible, pero es perfectamente irrelevante a mi argumento. Yo no he traído a Bartolomé como argumento de autoridad de nada, sólo mencionando que esas leyes tan "amables" e igualitarias que mencionabas se hacen tras ss sus observaciones. Nada más.
Luego todo eso de Inglaterra, Holanda y demás, no tiene que ver con lo que hablábamos.


Salud,
z
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Mensaje por pablofreshman Dom Sep 29 2024, 20:51

Ojalá Perro copiando la bomba de humo mexicana y pidiendo a los italianos que pidan perdón por la brutal conquista del Imperio Romano.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Dom Sep 29 2024, 21:31

pablofreshman escribió:Ojalá Perro copiando la bomba de humo mexicana y pidiendo a los italianos que pidan perdón por la brutal conquista del Imperio Romano.
yo sigo en mi postura, me parece estupido que quieras que te pidan perdón,y estupido no pedirlo, es que no significa nada.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Dom Sep 29 2024, 21:35

Atkins escribió:¿Pero pedir perdón porque?

¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?

La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)

Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.

Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.

Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo

NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
A mí conquistar a golpe de espada y rezo, tierras que no son tuyas me parece un buen motivo la verdad. Pero que sabré yo.
Estoy seguro que opináis lo mismo de al-andalus.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Dom Sep 29 2024, 21:36

Por curiosidad, Atkins y pablofreshman...que opinión os merece el día que se le pidió perdón al pueblo sefardí? Y aquello de darle nacionalidad y tal.
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Mensaje por pobredemí Dom Sep 29 2024, 21:39

pantxo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
z

https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc

El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.

España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.

https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared

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Mensaje por Polar Bear Dom Sep 29 2024, 21:46

pobredemí escribió:
pantxo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
z

https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc

El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.

España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.

https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared

Pues ya estaría.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Dom Sep 29 2024, 21:48

Polar Bear escribió:
pobredemí escribió:
pantxo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc

El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.

España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.

https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared

Pues ya estaría.
Los mexicanos resultan que on como esa novia que te perdona una infidelidad pero te lo reprocha cada dos por tres
Me sigue pareciendo todo esperpéntico
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Mensaje por pablofreshman Dom Sep 29 2024, 21:50

Es simplemente una jugadilla política para desviar la atención de sus votantes. En la izquierda latinoamericana el odio a lo español vende mucho y no hay que doblar el espinazo ante caprichos políticos baratos.

Añado. Muestra de ello es la presencia de Bildu, ERC y BNG en la toma de posesión, puro odio y división instrumentalizado.
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Mensaje por Polar Bear Dom Sep 29 2024, 21:55

Que estos políticos jetas, corruptos y millonarios, seguramente con casoplones, ellos o sus familias, por toda la península, en particular por el norte de España, por rascar simpatías con la izquierda de su país, vengan con estas historias a estas alturas…Es que te tienes que reír.
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Mensaje por Torcu Dom Sep 29 2024, 22:07

En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
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Mensaje por Intruder Dom Sep 29 2024, 23:05

Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.

Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....
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Mensaje por Torcu Dom Sep 29 2024, 23:23

Intruder escribió:
Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.

Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....

Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo Very Happy
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Mensaje por uno cualquiera Dom Sep 29 2024, 23:33

Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid

El resto una mierda


Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.
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Mensaje por Intruder Lun Sep 30 2024, 01:51

Torcu escribió:
Intruder escribió:
Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.

Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....

Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo Very Happy

¿Gobierno amigo? ¿Sabes cuantos años hubo ruptura de relaciones diplomáticas entre Mexico y España hasta cuatro décadas?

De paises hermanos, nada. Precisamente la hermandad se produjo con la generosa acogida del gobierno mexicano de Cárdenas a los exiliados de la Repúbica española, con un significativo contingente catalán, y en las décadas siguientes con la emigración de abundantes gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, hacia ese pais, huyendo de las malas condiciones de vida en España...

Pero en décadas actuales, el único interés del gobierno español es proteger los intereses de las empresas españolas alli establecidas...

Social, culturalmente no hay nada actualmente entre México y España, puesto que ellos miran hacia su vecino del norte, al menos desde 1989, año en que empecé a vivir allí...
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Mensaje por Coltrane. Lun Sep 30 2024, 01:59

Aquí perdiendo el tiempo por cosas que pasaron hace 500 años.
Yo no tengo que rendir cuentas por lo que hubieran podido hacer mis antepasados.

Vamos, es ridículo y de gente con mucho tiempo libre
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Mensaje por Fridge Lun Sep 30 2024, 02:08

Coltrane. escribió:Aquí perdiendo el tiempo por cosas que pasaron hace 500 años.
Yo no tengo que rendir cuentas por lo que hubieran podido hacer mis antepasados.

Vamos, es ridículo y de gente con mucho tiempo libre


Yo pediría perdón por exportar, siquiera por unos días, a los chuflas que sí han ido. Seguro que pagando de su bolsillo.
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Mensaje por pablofreshman Lun Sep 30 2024, 02:08

uno cualquiera escribió:Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid

El resto una mierda


Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.

Ojalá poder invitarle a una cerveza a la madrileña que te rompió el corazón.
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Mensaje por Fridge Lun Sep 30 2024, 02:09

Intruder escribió:
Torcu escribió:
Intruder escribió:
Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.

Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....

Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo Very Happy

¿Gobierno amigo? ¿Sabes cuantos años hubo ruptura de relaciones diplomáticas entre Mexico y España hasta cuatro décadas?

De paises hermanos, nada. Precisamente la hermandad se produjo con la generosa acogida del gobierno mexicano de Cárdenas a los exiliados de la Repúbica española, con un significativo contingente catalán, y en las décadas siguientes con la emigración de abundantes gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, hacia ese pais, huyendo de las malas condiciones de vida en España...

Pero en décadas actuales, el único interés del gobierno español es proteger los intereses de las empresas españolas alli establecidas...

Social, culturalmente no hay nada actualmente entre México y España, puesto que ellos miran hacia su vecino del norte, al menos desde 1989, año en que empecé a vivir allí...

Hombres G siguen siendo muy populares allí.
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Mensaje por MeowPower Lun Sep 30 2024, 02:38

el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
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El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

A pedir perdón si tienes algún motivo vete tú, atontao. A los demás nos nos metáis en vuestras payasadas.

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Mensaje por MeowPower Lun Sep 30 2024, 02:44

David Z. escribió:De pedir perdón no sé quién ha hablado. Se estaba discutiendo si es normal que los mexicanos le tengan un poquito de gato al Rey de España.

He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.

Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.

Salud,
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Tienes la misma idea de historia que de música. ¿No te cansas nunca de hacer el ridículo? Muchas ínfulas para tanta ignorancia.

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Mensaje por Polar Bear Lun Sep 30 2024, 02:46

Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.
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Mensaje por MeowPower Lun Sep 30 2024, 02:48

Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.

¿Y tú quién mierdas se supone que eres?

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Mensaje por Polar Bear Lun Sep 30 2024, 02:50

MeowPower escribió:
Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.

¿Y tú quién mierdas se supone que eres?

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Mensaje por Coltrane. Lun Sep 30 2024, 02:50

MeowPower escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
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El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
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No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
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Mensaje por MeowPower Lun Sep 30 2024, 02:52

Polar Bear escribió:
MeowPower escribió:
Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.

Pero cállate un poquito hombre.

¿Y tú quién mierdas se supone que eres?

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