Westworld ( HBO TV Serie).

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Mensaje por Rikileaks el Miér 27 Jun 2018 - 16:05

@DAVIDCOVERDALE escribió:Y lo de la grieta?

Spoiler:
Es una ilusión, cojones.
Que sólo lo ven los bots.
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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:07

@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.
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Mensaje por Black Eye el Miér 27 Jun 2018 - 16:08

Dios...qué placer. No pongo las palomitas porque se me quedan cortas. Ronda de chupitos cada vez que Trumbo se haya perdido algo.
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Mensaje por Neska el Miér 27 Jun 2018 - 16:08

@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Exacto, es tan solo una sala de servidores, entiendo que el westworld virtual sigue existiendo sin ese tercio de IPs destruídas.

Pero no dejar de ser un sindiós, eso también.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:09

@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Miér 27 Jun 2018 - 16:09

@Rikileaks escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Y lo de la grieta?

Spoiler:
Es una ilusión, cojones.
Que sólo lo ven los bots.
Ya, pero a que coño viene esa parafernalia en la trama. No lo veo
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:10

@Black Eye escribió:Dios...qué placer. No pongo las palomitas porque se me quedan cortas. Ronda de chupitos cada vez que Trumbo se haya perdido algo.

Es que no me he perdido nada.

Hacer críticas sobre el funcionamiento de una tecnología que no existe es hablar del sexo de los Ángeles
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Mensaje por sapiserv el Miér 27 Jun 2018 - 16:12

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Rikileaks escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Y lo de la grieta?

Spoiler:
Es una ilusión, cojones.
Que sólo lo ven los bots.
Ya, pero a que coño viene esa parafernalia en la trama. No lo veo
Spoiler:
Se vende como un lugar donde los hosts se liberan de las cadenas físicas y son libres. Lo que ya es a interpretacion es lo que cree DOLORRRRSSS de que es otra jaula bonita donde tenerlos controlados
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Mensaje por Neska el Miér 27 Jun 2018 - 16:12

@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Pero era tan solo una sala de servidoress, un lugar donde se almacenan sus copias de seguridad. Contenía una copia virtual de Westworld donde probaban a los anfitriones, sí, pero entiendo que sigue funcionando si no están todas las copias de seguridad destruídas.

De todos modos, tampoco tengo claro que eso tenga que ver con el Ford que vemos con Maeve y/o con Bernard. ¿No ha quedado claro que eran sus propias voces/imaginación? Es una vuelta de tuerca muy criticable, sí, pero no empecéis a mezclar cosas.
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Mensaje por sapiserv el Miér 27 Jun 2018 - 16:13

@Steve Trumbo escribió:
@Black Eye escribió:Dios...qué placer. No pongo las palomitas porque se me quedan cortas. Ronda de chupitos cada vez que Trumbo se haya perdido algo.

Es que no me he perdido nada.

Hacer críticas sobre el funcionamiento de una tecnología que no existe es hablar del sexo de los Ángeles
Pues como el walking dead con los zombies...

Aún así esas cosas que son porque si, pues tocan un poco la moral
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Mensaje por Black Eye el Miér 27 Jun 2018 - 16:13

@Steve Trumbo escribió:
@Black Eye escribió:Dios...qué placer. No pongo las palomitas porque se me quedan cortas. Ronda de chupitos cada vez que Trumbo se haya perdido algo.

Es que no me he perdido nada.

Hacer críticas sobre el funcionamiento de una tecnología que no existe es hablar del sexo de los Ángeles

Ya, hombre. Pero estoy disfrutando lo suyo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Miér 27 Jun 2018 - 16:14

@sapiserv escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Rikileaks escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Y lo de la grieta?

Spoiler:
Es una ilusión, cojones.
Que sólo lo ven los bots.
Ya, pero a que coño viene esa parafernalia en la trama. No lo veo
Spoiler:
Se vende como un lugar donde los hosts se liberan de las cadenas físicas y son libres. Lo que ya es a interpretacion es lo que cree DOLORRRRSSS de que es otra jaula bonita donde tenerlos controlados
Pero ese de que les sirve a los humanos?
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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:14

@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??

Joder, porque

Spoiler:
Ford habitaba The Cradle. Era el único lugar en el que no se deterioraba como dicen en algún momento. Y desde ahí ejercía su control sobre los hosts.

Si eso se destruye... ¿dónde está Ford? ¿En la nube que usa como servidores las unidades de control de cada host...? Hay que ir saltando de una gilipollez a otra hasta poder justificarlo. Gilipolleces que en ningún momento la serie ha sugerido.
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Mensaje por sapiserv el Miér 27 Jun 2018 - 16:14

Spoiler:
Me gustó un detalle, cuando van juntando el pasado con el presente, te preguntas: "Pero la Haze ésta de qué va? Es que no se ha enterado de nada de lo que ha pasado? Si estaba allí!!!! Y al final, cuando se descubre todo... aaaahhh, vale..."
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Mensaje por Rikileaks el Miér 27 Jun 2018 - 16:15

@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??

Joder, porque

Spoiler:
Ford habitaba The Cradle. Era el único lugar en el que no se deterioraba como dicen en algún momento. Y desde ahí ejercía su control sobre los hosts.

Si eso se destruye... ¿dónde está Ford? ¿En la nube que usa como servidores las unidades de control de cada host...? Hay que ir saltando de una gilipollez a otra hasta poder justificarlo. Gilipolleces que en ningún momento la serie ha sugerido.

Spoiler:
Cuando entra Bernard se descarga en el


Última edición por Rikileaks el Miér 27 Jun 2018 - 16:15, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:15

@sapiserv escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Black Eye escribió:Dios...qué placer. No pongo las palomitas porque se me quedan cortas. Ronda de chupitos cada vez que Trumbo se haya perdido algo.

Es que no me he perdido nada.

Hacer críticas sobre el funcionamiento de una tecnología que no existe es hablar del sexo de los Ángeles
Pues como el walking dead con los zombies...

Aún así esas cosas que son porque si, pues tocan un poco la moral

Pero es que todo es porque sí.

Que un robot adquiera conciencia humana es porque sí. Capítulo 1. Ahí debería ya de no gustar la serie.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:16

@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??

Joder, porque

Spoiler:
Ford habitaba The Cradle. Era el único lugar en el que no se deterioraba como dicen en algún momento. Y desde ahí ejercía su control sobre los hosts.

Si eso se destruye... ¿dónde está Ford? ¿En la nube que usa como servidores las unidades de control de cada host...? Hay que ir saltando de una gilipollez a otra hasta poder justificarlo. Gilipolleces que en ningún momento la serie ha sugerido.

Pero coño, que se descargó en Bernard antes de esa destrucción...
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Mensaje por Neska el Miér 27 Jun 2018 - 16:17

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@sapiserv escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Rikileaks escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Y lo de la grieta?

Spoiler:
Es una ilusión, cojones.
Que sólo lo ven los bots.
Ya, pero a que coño viene esa parafernalia en la trama. No lo veo
Spoiler:
Se vende como un lugar donde los hosts se liberan de las cadenas físicas y son libres. Lo que ya es a interpretacion es lo que cree DOLORRRRSSS de que es otra jaula bonita donde tenerlos controlados
Pero ese de que les sirve a los humanos?

A los humanos no les sirve de nada. Les sirve a los androides. Ford lo crea-dice que-cumpliendo el sueño de Arnold de que los bots sean libres y puedan sobrevivir (bajo el supuesto de que en un mundo humano no sobrevivirían).


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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:17

@Neska escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Pero era tan solo una sala de servidoress, un lugar donde se almacenan sus copias de seguridad. Contenía una copia virtual de Westworld donde probaban a los anfitriones, sí, pero entiendo que sigue funcionando si no están todas las copias de seguridad destruídas.

De todos modos, tampoco tengo claro que eso tenga que ver con el Ford que vemos con Maeve y/o con Bernard. ¿No ha quedado claro que eran sus propias voces/imaginación? Es una vuelta de tuerca muy criticable, sí, pero no empecéis a mezclar cosas.

Es Trumbo el que lo ha intentado justficarlo con tecnomagia Laughing

Yo tengo claro que Ford termina siendo un pepito grillo en forma de recuerdo. Aunque me parezca una gilipollez por otros motivos.
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Mensaje por Neska el Miér 27 Jun 2018 - 16:17

@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??

Joder, porque

Spoiler:
Ford habitaba The Cradle. Era el único lugar en el que no se deterioraba como dicen en algún momento. Y desde ahí ejercía su control sobre los hosts.

Si eso se destruye... ¿dónde está Ford? ¿En la nube que usa como servidores las unidades de control de cada host...? Hay que ir saltando de una gilipollez a otra hasta poder justificarlo. Gilipolleces que en ningún momento la serie ha sugerido.

Pero coño, que se descargó en Bernard antes de esa destrucción...

Ah, eso es verdad, no lo recordaba.
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Mensaje por morley el Miér 27 Jun 2018 - 16:18

Si tienes una historia que contada de manera lineal no tiene la suficiente fuerza o no eres capaz de significarla para que sea interesante, es que no tienes una historia consistente.

El hecho de retorcer temporalmente una narración como único método para soportar la tensión dramática lo pudiera entender en los albores del cine donde se estaban descubriendo las posibilidades del nuevo lenguaje. Actualmente, creo que ya solo nos habla sobre las limitaciones del guión.
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Mensaje por Neska el Miér 27 Jun 2018 - 16:18

A ver si entra Marcial a llenar de coherencia este hilo.
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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:18

@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Neska escribió:Pero vamos a ver, que ya no sé cómo deciros que la cuna no está totalmente destruída!

Capítulo 2x5: Costa habla de un incendio tras una explosión (en la ubicación de la cuna) que ha acabado con UN TERCIO de las IPs de los anfitriones (que luego nos explican que son sus copias de seguridad). Luego... hay 2/3 de copias de seguridad que están intactas.

No insistáis más con eso Laughing

Pero que da igual que 2/3 de las IPs sigan intactas. El sistema está destruido. Es como si te estalla el ordenador pero consigues recuperar dos tercios del disco duro.

Pero qué sistema, si era un almacenaje de ips?

Veo que no te has enterado muy bien de qué era realmente The Cradle...

Spoiler:
No solo almacenaba el código de los hosts, también rulaba simulaciones con ellos y les enviaba actualizaciones cuando era necesario. Todos los hosts estaban conectado a ese sistema. Era el sistema para controlarlos al fin y al cabo.

Correcto, pero en qué debería afectar a Ford??

Joder, porque

Spoiler:
Ford habitaba The Cradle. Era el único lugar en el que no se deterioraba como dicen en algún momento. Y desde ahí ejercía su control sobre los hosts.

Si eso se destruye... ¿dónde está Ford? ¿En la nube que usa como servidores las unidades de control de cada host...? Hay que ir saltando de una gilipollez a otra hasta poder justificarlo. Gilipolleces que en ningún momento la serie ha sugerido.

Pero coño, que se descargó en Bernard antes de esa destrucción...

Ya lo he dicho antes, se descarga un programa que orienta a Bernard. Pero no es la consciencia completa de Ford. Lo contrario no tendría ni pies ni cabeza de acuerdo a lo que nos han ido contando a lo largo de la serie.
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Mensaje por morley el Miér 27 Jun 2018 - 16:20

Si alguien consigue algún re-montaje de la serie lineal y de atrás hacia adelante lo agradecería, a ver si así me entero de una mierda...
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:23

Supongo que cuando visteis Superman y Marlon Brando hablaba con Christopher Reeve después de muerto lo visteis un fallo garrafal.

Yo simplemente lo vi como la manifestación de una tecnología que no entiendo
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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:34

@Steve Trumbo escribió:Yo simplemente lo vi como la manifestación de una tecnología que no entiendo

Si la serie no se esforzara continuamente en explicarte como funcionan esas tecnologías con exposición y más exposición podría comprar. Pero no es el caso.

Que también tiene cojones que hace un par de páginas vengas desafiando con lo de "qué reglas se rompen, a ver que yo las vea" y ahora vienes con lo de que es tecnomagia y hay que tragarselo por que sí.

Esto es como lo de las balas o el sombrero. Si no querían meterse en esos fregados solo tenían que prescindir de tanto detalle. Pero no. Con la diferencia de que aquello eran cosas más bien superficiales y esto forma parte clave del núcleo narrativo de esta temporada.
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 16:39

@MrYggdrasil escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo simplemente lo vi como la manifestación de una tecnología que no entiendo

Si la serie no se esforzara continuamente en explicarte como funcionan esas tecnologías con exposición y más exposición podría comprar. Pero no es el caso.

Que también tiene cojones que hace un par de páginas vengas desafiando con lo de "qué reglas se rompen, a ver que yo las vea" y ahora vienes con lo de que es tecnomagia y hay que tragarselo por que sí.

Esto es como lo de las balas o el sombrero. Si no querían meterse en esos fregados solo tenían que prescindir de tanto detalle. Pero no. Con la diferencia de que aquello eran cosas más bien superficiales y esto forma parte clave del núcleo narrativo de esta temporada.

En lo de negrita está el queso.

Lo de Ford-Maeve es un Deus ex Machina y es clave. Podemos darle mil vueltas y buscar una explicación de como. Ya sería algo más de lo que han hecho los guionistas...
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:40

Tecnomagia es un robot que adquiere conciencia humana, no? Partimos de esa base, no creo que me discutais esto también, no? Laughing

A partir de esta premisa cualquier tecnología inventada nos parecerá inverosímil, cantosa o tramposa si así lo queremos considerar. Lo expliquen o no lo expliquen, lo expliquen bien o mal.

Yo estoy de acuerdo en que la narrativa de saltos temporales es un error, no estoy de acuerdo pero puedo aceptar que aburra el episodio samurai o que no nos guste el tratamiento de algún personaje. Pero lo que no acepto ni entiendo es que se pongan como fallos cuestiones tecnológicas.


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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 27 Jun 2018 - 16:42

Y dale con lo del deus ex machina Laughing

Maeve es la favorita de Ford.
Ford detecta que la han reventado.
Ford le ayuda.


Dónde está el deus ex machina? A mí me parece una secuencia lógica de acontecimientos.
Deus ex machina lo hubiera sido si Ford aparece porque sí a ayudarla antes de que la tiroteen, por ejemplo.
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 16:43

@Steve Trumbo escribió:Tecnomagia es un robot que adquiere conciencia humana, no? Partimos de esa base, no creo que me discutais esto también, no? Laughing

A partir de esta premisa cualquier tecnología inventada nos parecerá inverosímil, cantosa o tramposa si así lo queremos considerar. Lo expliquen o no lo expliquen, lo expliquen bien o mal.

Yo estoy de acuerdo en que la narrativa de saltos temporales es un error, no estoy de acuerdo pero puedo aceptar que aburra el episodio samurai o que no nos guste el tratamiento de algún personaje.  Pero lo que no acepto ni entiendo es que se pongan como fallos cuestiones tecnológicas.



Pero si admitimos que lo de Ford-Bernard tiene un pase y ahí si hablamos de tecnología, lo de Ford-Maeve es más rollo fantasma de Iker Jiménez no veo donde está ahí la tecnología. Igual soy yo que tengo la arielita estropeada Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 16:44

@Steve Trumbo escribió:Y dale con lo del deus ex machina Laughing

Maeve es la favorita de Ford.
Ford detecta que la han reventado.
Ford le ayuda.


Dónde está el deus ex machina? A mí me parece una secuencia lógica de acontecimientos.
Deus ex machina lo hubiera sido si Ford aparece porque sí a ayudarla antes de que la tiroteen, por ejemplo.

Siendo su favorita no sé por qué no lo hizo tan listo y etéreo que es... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por MrYggdrasil el Miér 27 Jun 2018 - 16:46

@Steve Trumbo escribió:Tecnomagia es un robot que adquiere conciencia humana, no? Partimos de esa base, no creo que me discutais esto también, no? Laughing

A partir de esta premisa cualquier tecnología inventada nos parecerá inverosímil, cantosa o tramposa si así lo queremos considerar. Lo expliquen o no lo expliquen, lo expliquen bien o mal.

Yo estoy de acuerdo en que la narrativa de saltos temporales es un error, no estoy de acuerdo pero puedo aceptar que aburra el episodio samurai o que no nos guste el tratamiento de algún personaje.  Pero lo que no acepto ni entiendo es que se pongan como fallos cuestiones tecnológicas.



La serie pone sobre la mesa unas premisas (una de ellas que los robots son capaces de adquirir conciencia), se aceptan, la serie va construyendo nuevas estructuras narrativas a partir de estas premisas y algunas más que va añadiendo sobre la marcha (lo cual está bien, siempre que se introduzcan de forma coherente y clara). Pero eso no quiere decir que tengamos que aceptar cualquier asspull de los guionistas porque... ¿es el futuro?

Y aquí desisto. Paso de buclear más en algo que has entendido perfectamente pero no quieres reconocer Laughing
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Mensaje por Black Eye el Miér 27 Jun 2018 - 16:46

Me jode que restéis importancia a mis balas, pero por lo demás...Seguid!!!!!
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Mensaje por Rikileaks el Miér 27 Jun 2018 - 16:47

@Black Eye escribió:Me jode que restéis importancia a mis balas, pero por lo demás...Seguid!!!!!

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Mensaje por sapiserv el Miér 27 Jun 2018 - 16:49

Spoiler:
Un minuto de silencio por Teddy, hasta tenía nombre de pringao
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Mensaje por Ashra el Miér 27 Jun 2018 - 17:02

Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
no entiendo que se critique que haga uso de ellos justamente cuando los hace, que es cuando encuentra a su hija y usa los poderes para frenar la ola de violencia que se cierne sobre ella para que pueda escapar a la grieta. Vamos, un recurso utilizado en narrativa desde que el mundo es mundo. No veo nada criticable ahí eh......

Sobre la grieta y los humanos
Spoiler:
la gente de Delos no ve la grieta y no saben exactamente qué es lo que pretenden los bots en ese momento
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Mensaje por Seco el Miér 27 Jun 2018 - 17:06

@morley escribió:Si tienes una historia que contada de manera lineal no tiene la suficiente fuerza o no eres capaz de significarla para que sea interesante, es que no tienes una historia consistente.

El hecho de retorcer temporalmente una narración  como único método para soportar la tensión dramática  lo pudiera entender en los albores del cine donde se estaban descubriendo las posibilidades del nuevo lenguaje. Actualmente, creo que ya solo nos habla sobre  las limitaciones del guión.

Es justo lo que pensé cuando empecé a leer las primeras críticas a la narración, y como de costumbre tú Morley lo has expresado mejor de lo que yo habría hecho.

Estas cosas al fin y al cabo son como los recursos de los futbolistas. Cuando eres bueno quedan preciosas (tipo Memento, donde la narración es casi tan protagonista como la película), pero cuando no....

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Mensaje por Triku el Miér 27 Jun 2018 - 17:10

@Seco escribió:
@morley escribió:Si tienes una historia que contada de manera lineal no tiene la suficiente fuerza o no eres capaz de significarla para que sea interesante, es que no tienes una historia consistente.

El hecho de retorcer temporalmente una narración  como único método para soportar la tensión dramática  lo pudiera entender en los albores del cine donde se estaban descubriendo las posibilidades del nuevo lenguaje. Actualmente, creo que ya solo nos habla sobre  las limitaciones del guión.

Es justo lo que pensé cuando empecé a leer las primeras críticas a la narración, y como de costumbre tú Morley lo has expresado mejor de lo que yo habría hecho.

Estas cosas al fin y al cabo son como los recursos de los futbolistas. Cuando eres bueno quedan preciosas (tipo Memento, donde la narración es casi tan protagonista como la película), pero cuando no....

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El notas que hace esto es el responsable de la idea original de Memento, así como curiosidad (que igual ya lo sabíais).

El hermano bueno, vamos.
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Mensaje por Seco el Miér 27 Jun 2018 - 17:14

@Triku escribió:
El notas que hace esto es el responsable de la idea original de Memento, así como curiosidad (que igual ya lo sabíais).

El hermano bueno, vamos.

Y de Interstellar y Dunkerque, que las dos me parecen un truño. De donde venga cada caso para mí es irrelevante. Pero sí, es curioso.
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Mensaje por Black Eye el Miér 27 Jun 2018 - 17:16

@Triku escribió:
@Seco escribió:
@morley escribió:Si tienes una historia que contada de manera lineal no tiene la suficiente fuerza o no eres capaz de significarla para que sea interesante, es que no tienes una historia consistente.

El hecho de retorcer temporalmente una narración  como único método para soportar la tensión dramática  lo pudiera entender en los albores del cine donde se estaban descubriendo las posibilidades del nuevo lenguaje. Actualmente, creo que ya solo nos habla sobre  las limitaciones del guión.

Es justo lo que pensé cuando empecé a leer las primeras críticas a la narración, y como de costumbre tú Morley lo has expresado mejor de lo que yo habría hecho.

Estas cosas al fin y al cabo son como los recursos de los futbolistas. Cuando eres bueno quedan preciosas (tipo Memento, donde la narración es casi tan protagonista como la película), pero cuando no....

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El notas que hace esto es el responsable de la idea original de Memento, así como curiosidad (que igual ya lo sabíais).

El hermano bueno, vamos.

Es buen ejemplo. Al nota del GIF a veces le salen las faltas a la escuadra, pero muchas van a la barrera.
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Mensaje por Triku el Miér 27 Jun 2018 - 17:25

@Seco escribió:
@Triku escribió:
El notas que hace esto es el responsable de la idea original de Memento, así como curiosidad (que igual ya lo sabíais).

El hermano bueno, vamos.

Y de Interstellar y Dunkerque, que las dos me parecen un truño. De donde venga cada caso para mí es irrelevante. Pero sí, es curioso.

No me consta que Jonathan haya participado en Dunkerque (y he comprobado y tampoco sale en ningún sitio).
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 17:32

@Ashra escribió:Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
no entiendo que se critique que haga uso de ellos justamente cuando los hace, que es cuando encuentra a su hija y usa los poderes para frenar la ola de violencia que se cierne sobre ella para que pueda escapar a la grieta. Vamos, un recurso utilizado en narrativa desde que el mundo es mundo. No veo nada criticable ahí eh......

Sobre la grieta y los humanos
Spoiler:
la gente de Delos no ve la grieta y no saben exactamente qué es lo que pretenden los bots en ese momento

Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
La cuestión es por qué tarda tanto en usarlos en esa misma escena y por qué teniendo capacidad demostrada para conectar con otros hosts no lo hace para buscar a su hija y la anda buscando a pie

Sobre la grieta y los humanos

Spoiler:
Mi problema con la grieta no es que no la vean los humanos, mi problema es que haya que hacer pasar físicamente a los hosts por la grieta para llevarlos al paraíso. Con toda la tecnología disponible ¿no hay forma más sencilla de hacerlo? Pues parece que sí la hay porque Dolores envía allí a Teddy que estaba muerto desde el capítulo anterior y lo hace sin tener que pasar por la grieta. La grieta son fuegos artificiales de los guionistas para dar una escena final épica y para darle sentido a que los personajes deambulen por el parque buscando la dichosa puerta. Efectismo puro y duro.
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Mensaje por sapiserv el Miér 27 Jun 2018 - 17:34

@borogis escribió:
@Ashra escribió:Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
no entiendo que se critique que haga uso de ellos justamente cuando los hace, que es cuando encuentra a su hija y usa los poderes para frenar la ola de violencia que se cierne sobre ella para que pueda escapar a la grieta. Vamos, un recurso utilizado en narrativa desde que el mundo es mundo. No veo nada criticable ahí eh......

Sobre la grieta y los humanos
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la gente de Delos no ve la grieta y no saben exactamente qué es lo que pretenden los bots en ese momento

Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
La cuestión es por qué tarda tanto en usarlos en esa misma escena y por qué teniendo capacidad demostrada para conectar con otros hosts no lo hace para buscar a su hija y la anda buscando a pie
Spoiler:
Porque tiene instalado un modem de jazztel y no llega  a 20 metros

Sobre la grieta y los humanos

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Mi problema con la grieta no es que no la vean los humanos, mi problema es que haya que hacer pasar físicamente a los hosts por la grieta para llevarlos al paraíso. Con toda la tecnología disponible ¿no hay forma más sencilla de hacerlo? Pues parece que sí la hay porque Dolores envía allí a Teddy que estaba muerto desde el capítulo anterior y lo hace sin tener que pasar por la grieta. La grieta son fuegos artificiales de los guionistas para dar una escena final épica y para darle sentido a que los personajes deambulen por el parque buscando la dichosa puerta. Efectismo puro y duro.
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 17:35

Pero vamos que no sigo, creo que ya he explicado lo que considero grandes cagadas de esta temporada. También lo que me gustó aunque creo que lo que no me gustó pesa más y para mí no está a la altura de la primera ni de lejos. Tampoco pretendo convencer a nadie. Aquí lo dejo...
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Mensaje por Ashra el Miér 27 Jun 2018 - 18:21

@borogis escribió:
@Ashra escribió:Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
no entiendo que se critique que haga uso de ellos justamente cuando los hace, que es cuando encuentra a su hija y usa los poderes para frenar la ola de violencia que se cierne sobre ella para que pueda escapar a la grieta. Vamos, un recurso utilizado en narrativa desde que el mundo es mundo. No veo nada criticable ahí eh......

Sobre la grieta y los humanos
Spoiler:
la gente de Delos no ve la grieta y no saben exactamente qué es lo que pretenden los bots en ese momento

Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
La cuestión es por qué tarda tanto en usarlos en esa misma escena y por qué teniendo capacidad demostrada para conectar con otros hosts no lo hace para buscar a su hija y la anda buscando a pie

Sobre la grieta y los humanos

Spoiler:
Mi problema con la grieta no es que no la vean los humanos, mi problema es que haya que hacer pasar físicamente a los hosts por la grieta para llevarlos al paraíso. Con toda la tecnología disponible ¿no hay forma más sencilla de hacerlo? Pues parece que sí la hay porque Dolores envía allí a Teddy que estaba muerto desde el capítulo anterior y lo hace sin tener que pasar por la grieta. La grieta son fuegos artificiales de los guionistas para dar una escena final épica y para darle sentido a que los personajes deambulen por el parque buscando la dichosa puerta. Efectismo puro y duro.

Spoiler:
Dolores envía allí a Teddy porque tiene su arielita y está dentro de La Forja que es donde activan la grieta. Matar a cada anfitrión, extraerle su arielita y conectarla directamente al servidor dentro de La Forja no me parece un sistema precisamente más sencillo que el de la grieta.... Que es un recurso discutible puede ser pero desde luego el que Dolores usa con Teddy no es más sencillo
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 19:15

@Ashra escribió:
@borogis escribió:
@Ashra escribió:Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
no entiendo que se critique que haga uso de ellos justamente cuando los hace, que es cuando encuentra a su hija y usa los poderes para frenar la ola de violencia que se cierne sobre ella para que pueda escapar a la grieta. Vamos, un recurso utilizado en narrativa desde que el mundo es mundo. No veo nada criticable ahí eh......

Sobre la grieta y los humanos
Spoiler:
la gente de Delos no ve la grieta y no saben exactamente qué es lo que pretenden los bots en ese momento

Respecto a los "poderes" de Maeve....

Spoiler:
La cuestión es por qué tarda tanto en usarlos en esa misma escena y por qué teniendo capacidad demostrada para conectar con otros hosts no lo hace para buscar a su hija y la anda buscando a pie

Sobre la grieta y los humanos

Spoiler:
Mi problema con la grieta no es que no la vean los humanos, mi problema es que haya que hacer pasar físicamente a los hosts por la grieta para llevarlos al paraíso. Con toda la tecnología disponible ¿no hay forma más sencilla de hacerlo? Pues parece que sí la hay porque Dolores envía allí a Teddy que estaba muerto desde el capítulo anterior y lo hace sin tener que pasar por la grieta. La grieta son fuegos artificiales de los guionistas para dar una escena final épica y para darle sentido a que los personajes deambulen por el parque buscando la dichosa puerta. Efectismo puro y duro.

Spoiler:
Dolores envía allí a Teddy porque tiene su arielita y está dentro de La Forja que es donde activan la grieta. Matar a cada anfitrión, extraerle su arielita y conectarla directamente al servidor dentro de La Forja no me parece un sistema precisamente más sencillo que el de la grieta.... Que es un recurso discutible puede ser pero desde luego el que Dolores usa con Teddy no es más sencillo

Spoiler:
No quería decir que esa fuese la forma más fácil, era sólo para constatar que la forma de hacerlo con la grieta es más que discutible y que se podía haber resuleto de mil maneras distintas sin tanto artificio. Que los conceptos de la cuna y de la forja me parecen potentes y que podrían dar mucho juego sin falta de esa parafernalia y que con el mismo planteamiento de paraiso virtual y la cuna y la forja que el plan para llevarles al paraiso sea tan complejo y tan artificioso no me convence para nada.

Vamos que si me dices que tiene que pasar por la cuna, almacenar los datos en vete a saber qué dispositivo, encontrar la forja y llevar los datos y conectarlos allí y desda allí activar el paraiso incluso teniedno que hacer algo en un westworld virtual, me parecería fetén y seguro que daría para una buena aventura con giros y retruécanos. El recurso de la grieta me parece chusquero. Ya digo con el mismo fin la ejecución podría haber sido de otra manera, pero prefirieron dar épica y grandiosidad. Pero bueno simplemente a mí no me moló y no la disfruté como la primera.

Creo que los mimbres, los puntos a unir estaban bien pero la forma de hacerlo con tanta vuelta y revuelta pues no, se me hacen innecesarias muchas cosas que hace que tenga la sensaciónde haber visto muchos minutos de relleno.

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Mensaje por Marcial Garañón el Miér 27 Jun 2018 - 19:29

Yo estoy entre borogis y neska; mas tirando hacia el primero.

Vamos, que veo todos los fallos que comenta boro (y alguno más de mi cosecha) pero no me parece que hayan tirando la serie a la basura. Salvo con los japos, yo me he divertido todo el rato.

Y, por cierto, aburrime como una ostra en la parte de los japos me parece bastante peor que el WTF del que ocurre con el guionista.

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?

Respecto a Maeve

Spoiler:
Yo me pasé todo el rato, desde que apareció la jinete del apocalipsis de cuello largo, gritándole a la pantalla -a Maeve- que se enfrentase a ella en plan Jedis con la fuerza. Cuando al final hizo la mierda que hizo y su despedida, me pareció UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO y melodramática, además.

Esta escena tengo dudas de si me parece peor o mejor que aburrirme como con los japos.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Triku el Miér 27 Jun 2018 - 19:45

@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?



Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 19:48

@Marcial Garañón escribió:Yo estoy entre borogis y neska; mas tirando hacia el primero.

Vamos, que veo todos los fallos que comenta boro (y alguno más de mi cosecha) pero no me parece que hayan tirando la serie a la basura. Salvo con los japos, yo me he divertido todo el rato.

Y, por cierto, aburrime como una ostra en la parte de los japos me parece bastante peor que el WTF del que ocurre con el guionista.

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?

Respecto a Maeve

Spoiler:
Yo me pasé todo el rato, desde que apareció la jinete del apocalipsis de cuello largo, gritándole a la pantalla -a Maeve- que se enfrentase a ella en plan Jedis con la fuerza. Cuando al final hizo la mierda que hizo y su despedida, me pareció UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO y melodramática, además.

Esta escena tengo dudas de si me parece peor o mejor que aburrirme como con los japos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo tampoco creo que la hayan tirado a la basura, tiene sus puntos y buenos y después de todo el final deja un punto de partida interesante para la tercera temporada...

Spoiler:
...con bots fuera armados con una máquina de fabricar bots y un puñado de arielitas (¿Quienes serán los que están fuera?), quizás con las manos más libres de estar atados al parque y tener que buscarle más puntos de interés para mover a los personajes y la historia (en la primera era el laberinto, aquí la puerta, pero también con la cuna y la forja como puntos calientes, estos dos interesantes). La escena postcréditos también me mola y da otro hilo interesante del que tirar, con el propósito real del parque y, el experimento fallido de Delos, etc que también me parece de lo más interesante de la temporada. Por contra lo de recuperar a todos los que puedan me da que vamos a seguir resucitando personajes que se han cargado y que seguirán en el parque dando vueltas en círculos, que miedo me da qué chicha se le puede sacar a eso viendo cómo han exprimido las posibilidades del parque en esta temporada...

Al final aparte ya de todos los posibles fallos o agujeros o formas cuando menos dudosas de llevar todo del punto A al B, lo que más me ha fastidiado es la desconexión con los personajes sabiendo que aquí no muere nadie, llega un momento que deja de interesarme lo que hacen ni por qué lo hacen. Casi cualquier escena de tiros o violencia se convierte en minutos de relleno que no imprimen ninguna tensión...

Veremos lo que hacen con la tercera. La segunda a mí se me ha quedado muy lejos de la primera...
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Mensaje por borogis el Miér 27 Jun 2018 - 19:50

@Marcial Garañón escribió:

Respecto a Maeve

Spoiler:
Yo me pasé todo el rato, desde que apareció la jinete del apocalipsis de cuello largo, gritándole a la pantalla -a Maeve- que se enfrentase a ella en plan Jedis con la fuerza. Cuando al final hizo la mierda que hizo y su despedida, me pareció UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO y melodramática, además.

Esta escena tengo dudas de si me parece peor o mejor que aburrirme como con los japos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que eso de traca, lo tenían a huevo, yo también me quedé en plan ¿pero qué coño haces? ¡a por ella joder!
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