Westworld ( HBO TV Serie).

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Mensaje por Marcial Garañón el Miér 27 Jun 2018 - 19:54

@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo estoy entre borogis y neska; mas tirando hacia el primero.

Vamos, que veo todos los fallos que comenta boro (y alguno más de mi cosecha) pero no me parece que hayan tirando la serie a la basura. Salvo con los japos, yo me he divertido todo el rato.

Y, por cierto, aburrime como una ostra en la parte de los japos me parece bastante peor que el WTF del que ocurre con el guionista.

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?

Respecto a Maeve

Spoiler:
Yo me pasé todo el rato, desde que apareció la jinete del apocalipsis de cuello largo, gritándole a la pantalla -a Maeve- que se enfrentase a ella en plan Jedis con la fuerza. Cuando al final hizo la mierda que hizo y su despedida, me pareció UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO y melodramática, además.

Esta escena tengo dudas de si me parece peor o mejor que aburrirme como con los japos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo tampoco creo que la hayan tirado a la basura, tiene sus puntos y buenos y después de todo el final deja un punto de partida interesante para la tercera temporada...

Spoiler:
...con bots fuera armados con una máquina de fabricar bots y un puñado de arielitas (¿Quienes serán los que están fuera?), quizás con las manos más libres de estar atados al parque y tener que buscarle más puntos de interés para mover a los personajes y la historia (en la primera era el laberinto, aquí la puerta, pero también con la cuna y la forja como puntos calientes, estos dos interesantes). La escena postcréditos también me mola y da otro hilo interesante del que tirar, con el propósito real del parque y, el experimento fallido de Delos, etc que también me parece de lo más interesante de la temporada. Por contra lo de recuperar a todos los que puedan me da que vamos a seguir  resucitando personajes que se han cargado y que seguirán en el parque dando vueltas en círculos, que miedo me da qué chicha se le puede sacar a eso viendo cómo han exprimido las posibilidades del parque en esta temporada...

Al final aparte ya de todos los posibles fallos o agujeros o formas cuando menos dudosas de llevar todo del punto A al B, lo que más me ha fastidiado es la desconexión con los personajes sabiendo que aquí no muere nadie, llega un momento que deja de interesarme lo que hacen ni por qué lo hacen. Casi cualquier escena de tiros o violencia se convierte en minutos de relleno que no imprimen ninguna tensión...

Veremos lo que hacen con la tercera. La segunda a mí  se me ha quedado muy lejos de la primera...

El último punto que has puesto -que ya lo mencionó ayer alguien también- me parece muy acertado.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ashra el Miér 27 Jun 2018 - 20:13

A mi las escenas de acción, en general, no solo en esta serie, cada vez me gustan menos y me aportan muy poco. No me cabe duda de que el capítulo de los samurais tenga buenas escenas de acción y visualmente me pareció genial pero, junto a la lucha con los confederados, para mi lo peor de la temporada. No solo porque sea evidente relleno sino porque, ya digo, cada vez me cuesta más disfrutar de este tipo de espectáculos visuales.
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Mensaje por Steve Trumbo el Jue 28 Jun 2018 - 1:27

Visto el último episodio.

Épico, emotivo, con momentazos varios , cerrando tramas que había que cerrar y dejando apasionantes vías abiertas.

No entiendo las críticas, de verdad que intento comprender tanta queja y más viniendo de esperpentos como walking dead, derrumbes como the terror o bajadas como got.

pero bueno, son gustos. A mi este broche final me ha dejado con un sabor de boca magnífico.

Menuda serie, joder. Seriaca.

Esperando ya con ganas la tercera. Viva Westworld, joder.
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Mensaje por Steve Trumbo el Jue 28 Jun 2018 - 1:31

Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.
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Mensaje por borogis el Jue 28 Jun 2018 - 11:17

@Steve Trumbo escribió:Visto el último episodio.

Épico, emotivo, con momentazos varios , cerrando tramas que había que cerrar y dejando apasionantes vías abiertas.

No entiendo las críticas, de verdad que intento comprender tanta queja y más viniendo de esperpentos como walking dead, derrumbes como the terror o bajadas como got.

pero bueno, son gustos. A mi este broche final me ha dejado con un sabor de boca magnífico.

Menuda serie, joder. Seriaca.

Esperando ya con ganas la tercera. Viva Westworld, joder.

A mí las vías abiertas de cara a la tercera me gustan, lo que no me gustan son otras cosas...
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Mensaje por Stoner el Jue 28 Jun 2018 - 11:32

vi, la primera, me gustó...

Me estáis acojonando.

Tan mala es la segunda?

No merece la pena verla?
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Mensaje por Rikileaks el Jue 28 Jun 2018 - 11:56

@Stoner escribió:vi, la primera, me gustó...

Me estáis acojonando.

Tan mala es la segunda?

No merece la pena verla?

Depende de quien te fies más.
Si de los que nos ha gustado o si de los que no.
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Mensaje por sapiserv el Jue 28 Jun 2018 - 12:26

@Rikileaks escribió:
@Stoner escribió:vi, la primera, me gustó...

Me estáis acojonando.

Tan mala es la segunda?

No merece la pena verla?

Depende de quien te fies más.
Si de los que nos ha gustado o si de los que no.
Pero yo creo que nadie ha dicho que no valga la pena.

Ya no se ven tetas, que lo sepas...
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Mensaje por elway el Jue 28 Jun 2018 - 13:05

La bajona de la segunda temporada ni Maradona el otro día.
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Mensaje por Godofredo el Jue 28 Jun 2018 - 13:09

@sapiserv escribió:Ya no se ven tetas, que lo sepas...

Esto se hunde...
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Mensaje por sapiserv el Jue 28 Jun 2018 - 13:16

@Godofredo escribió:
@sapiserv escribió:Ya no se ven tetas, que lo sepas...

Esto se hunde...
Yo aviso, que luego llegan las decepciones....
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Mensaje por borogis el Jue 28 Jun 2018 - 13:40

@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...
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Mensaje por jackinthebox el Vie 29 Jun 2018 - 9:19

Bueno, ayer vi el último episodio. No había entrado por aquí para no comerme ningun spoiler.

En general me ha gustado, pero menos que la primera por todo el barullo final. Aunque esta temporada ha tenido capítulos sueltos más gloriosos, como el de Ake.

De cara a la siguiente temporada me parece interesante
Spoiler:
volver a ver a Dolores fuera, en el mundo real, pero esta vez siendo consciente de que es un bot. Bueno, de hecho todavía no sé si la arielita de Dolores sigue dentro de la negrita, si la han duplicado o si se la está imaginando Bernard. A ver qué nos cuentan.
Respecto a la escena post-créditos, creo que está puesta más para epatar que para otra cosa.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 29 Jun 2018 - 12:37

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo  de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que  los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...

Aparte, sí que ruptura de reglas o, cuando menos, cambio de reglas sobre la marcha cuando

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

Un saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Vie 29 Jun 2018 - 13:06, editado 1 vez

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 29 Jun 2018 - 13:05

@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por borogis el Vie 29 Jun 2018 - 13:16

@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...
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Mensaje por Rikileaks el Vie 29 Jun 2018 - 13:23

@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

Así lo interpreto yo.

Spoiler:
Que puede que acabe el parque pero eso no frene el proyecto de la "inmortalidad"
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Mensaje por Seco el Vie 29 Jun 2018 - 15:10

@Marcial Garañón escribió:

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

Jo jo jo. Qué manera de timar a la gente! Pero claro... como es (ciencia) ficción y son robots que adquieren conciencia.... Todo vale!!!

Es como si Superman sólo pudiera volar y al final de la película, porque sí, y cuando no tiene escapatoria, añadiera la invisivilidad a sus poderes. Si te crees que hay gente en planetas lejanos que vienen a la tierra y que además pueden volar no te puede extrañar que además pueden hacerse invisibles.

Y claro que no me extrañaría, pero si fueran COHERENTES!!!! Si me lo dijeran desde el principio (o con una buena explicación), y no cuando al tramposo/perdido guionista le de la gana.
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Mensaje por Pier el Vie 29 Jun 2018 - 15:40

@Rikileaks escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

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Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

Así lo interpreto yo.

Spoiler:
Que puede que acabe el parque pero eso no frene el proyecto de la "inmortalidad"

Spoiler:
A pesar de que el hombre de negro va con la mano reventada, la pistola y todo eso, cuando entra dentro la hija le dice que el sistema hace tiempo que se ha caído. Y luego cuando le pregunta si sabe cuanto lleva en el parque, responde que no lo sabe. Mas tarde cuando pregunta que cuantas veces le han testeado, la hija responde que ha sido un largo camino.

Espero que no estiren mucho el chicle de los mundos dentro de otros mundos, y tiren por esa linea mezclando simulación y realidad porque es un campo abonado para los trucos de guion y climax falsos.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 29 Jun 2018 - 16:07

@Pier escribió:
@Rikileaks escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

Así lo interpreto yo.

Spoiler:
Que puede que acabe el parque pero eso no frene el proyecto de la "inmortalidad"

Spoiler:
A pesar de que el hombre de negro va con la mano reventada, la pistola y todo eso, cuando entra dentro la hija le dice que el sistema hace tiempo que se ha caído. Y luego cuando le pregunta si sabe cuanto lleva en el parque, responde que no lo sabe. Mas tarde cuando pregunta que cuantas veces le han testeado, la hija responde que ha sido un largo camino.

Espero que no estiren mucho el chicle de los mundos dentro de otros mundos, y tiren por esa linea mezclando simulación y realidad porque es un campo abonado para los trucos de guion y climax falsos.

Ya, pero eso puede significar dos cosas:

Spoiler:
Que esa escena es de un futuro lejano.

O que todo lo que hemos visto es presente, pero se ha repetido ya muchas veces antes.

Si la guionista ha confirmado lo primero, pues amén, pero podría ser cualquiera de las dos opciones.

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 29 Jun 2018 - 16:08

@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

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Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

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Mensaje por Neska el Sáb 30 Jun 2018 - 12:51

@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

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Vamos a ver, por partes.

Spoiler:

Para empezar... da igual si la cuna o la forja están destruídas o no si la tecnología existe. Es decir, a mí me da igual lo que les pase a estos almacenes, siempre pueden volver a construir más bots almacenar sus datos e idem con los humanos. La cosa es que saben cómo hacerlo, tienen la tecnología para fabricar bots, para almacenar sus datos, para almacenar los datos de los huéspedes e incluso para codificar a los humanos y transplantarlos a un cuerpo bot. Esto me parece a mí lo importante

Respecto al postcréditos

Spoiler:
Ha dicho que me pareció maravillosa, y que fue lo que mejor entendí del episodio, pero la virgen!, ahora ya me asaltan todo tipo de dudas.

En el momento yo la entendí así: Mib es un clonbot de sí mismo, lo ha sido toda esta segunda temporada, y se están vengando de él. (En el primer episodio de la temporada, cuando se presenta a William en el episodio tras la masacre, hay una escena en la que Mib abre un arcón y se coloca su sombrero negro: es una escena a la que cinematográficamente se le da mucho énfasis, como una especie de "aquí empieza el hombre de negro". Recuerdo que al ver esa escena, sospeché seriamente por primera vez que... Mib hubiera muerto en la masacre y ese otro Mib pudiera ser un host (aunque aún no sabíamos nada de los clonbots).


Además de eso, la temporada empieza con un Ford (en formato niño) diciéndole a William: "En este juego tiene que regresar. En este juego debe hallar la puerta. Enhorabuena William: este juego es para ti. Comienza donde usted acaba y acaba donde comenzó" "¿Todavía hablas en código?"-le contesta Mib-, a lo que Ford responde "Aquí todo es código, Willian. Lo sabe mejor que nadie" (¡Vean esta escena, por dios! minuto 46 del episodio 2x01). Esa escena postcréditos confirma ese bucle, y el juego que es para él. Están castigando a William no dejándole morir, forzándole a que siempre le salga, literal y metafóricamente, "el tiro por la culata". No necesariamente hay una Dolores escapando al mundo exterior en ese bucle, ni una destrucción del parque... No se trata de eso. Al igual que Logan Delos hijo probó con Delos padre, muchas veces, y siempre acababa dejándole tirado... tal y como yo entendí Mib siempre acaba matando a su hija y no pudiendo morir. Y no encontrando la puerta, no pudiendo decidir por sí mismo, porque le han programado ese bucle para hacerle sufrir, a modo de venganza. A mi me pareció magistral.

Sobre si se trata de un futuro lejano o no... no le conferí importancia, todo estaba destruído a su alrededor pero no sabía si por la inundación o por qué. Sí que tiene sentido que sea en un futuro lejano ya que hablan de que llevaban probándole mucho tiempo pero no me parece importante. Me parece importante que en esa escena estábamos viendo "el juego que Ford había preparado para él, perverso y a la vez... un reto ya que debe encontrar la puerta para que el bucle se rompa. (Su "hija" en esa escena le pregunta "Dime, qué esperabas demostrar?" y Mib responde "Que ningún puto sistema decide quién soy yo. Y que decido yo, joder"). Luego Mib busca la manera de romper ese bucle y decidir por él.

Es que me parece una escena redonda lo mire por donde lo mire. Me sigue flipando.



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Mensaje por Shunt el Sáb 30 Jun 2018 - 13:34

@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo  de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que  los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...

Aparte, sí que ruptura de reglas o, cuando menos, cambio de reglas sobre la marcha cuando

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

Un saludo. Marcial Garañón

A ver, yo creo que ese cambio de reglas no es del todo así:

Spoiler:

Me parece claro que a lo que se refieren con the Cradle es que te quedas sin backup. Pero si el disco duro original está sano, puedes seguir adelante, aunque te hayan fundido el procesador: te cambian la ram, procesador y palante. Es cierto que es algo tramposo, porque ahora parece que las arielitas son tan resistentes que no hace falta backup Laughing

Sobre lo de no morir mientras te recuerden, yo lo veo completamente metafórico y es algo que se dice mucho en el día a día. Si no fuera así, no habría razón para que Dolores se haya llevado unas pocas arielitas, incluida la de Bernard mismo.
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Mensaje por TheRover el Sáb 30 Jun 2018 - 13:55

Creo que no me equivoco al pensar que esta serie tiene varios problemas:

1º- Mucho dinero.
2º- Mucho ego por parte del hermano de Nolan.
3º- Mucho ruido y pocas nueces.
4º- Los westerns americanos son bastante malos salvo los de john ford o clint.
5º- Demasiados conceptos mesiánicos y filosóficos para lo que es la serie.

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Mensaje por Marcial Garañón el Sáb 30 Jun 2018 - 14:25

@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

Otro saludo. Marcial Garañón

Vamos a ver, por partes.

Spoiler:

Para empezar... da igual si la cuna o la forja están destruídas o no si la tecnología existe. Es decir, a mí me da igual lo que les pase a estos almacenes, siempre pueden volver a construir más bots almacenar sus datos e idem con los humanos. La cosa es que saben cómo hacerlo, tienen la tecnología para fabricar bots, para almacenar sus datos, para almacenar los datos de los huéspedes e incluso para codificar a los humanos y transplantarlos a un cuerpo bot. Esto me parece a mí lo importante

Respecto al postcréditos

Spoiler:
Ha dicho que me pareció maravillosa, y que fue lo que mejor entendí del episodio, pero la virgen!, ahora ya me asaltan todo tipo de dudas.

En el momento yo la entendí así:  Mib es un clonbot de sí mismo, lo ha sido toda esta segunda temporada, y se están vengando de él. (En el primer episodio de la temporada, cuando se presenta a William en el episodio tras la masacre, hay una escena en la que Mib abre un arcón y se coloca su sombrero negro: es una escena a la que cinematográficamente se le da mucho énfasis, como una especie de "aquí empieza el hombre de negro". Recuerdo que al ver esa escena, sospeché seriamente por primera vez  que... Mib hubiera muerto en la masacre y ese otro Mib pudiera ser un host (aunque aún no sabíamos nada de los clonbots).


Además de eso, la temporada empieza con un Ford (en formato niño)  diciéndole a William: "En este juego tiene que regresar. En este juego debe hallar la puerta. Enhorabuena William: este juego es para ti. Comienza donde usted acaba y acaba donde comenzó" "¿Todavía hablas en código?"-le contesta Mib-, a lo que Ford responde "Aquí todo es código, Willian. Lo sabe mejor que nadie" (¡Vean esta escena, por dios! minuto 46 del episodio 2x01). Esa escena postcréditos confirma ese bucle, y el juego que es para él. Están castigando a William no dejándole morir, forzándole a que siempre le salga, literal y metafóricamente, "el tiro por la culata". No necesariamente hay una Dolores escapando al mundo exterior en ese bucle, ni una destrucción del parque... No se trata de eso. Al igual que Logan Delos hijo probó con Delos padre, muchas veces, y siempre acababa dejándole tirado... tal y como yo entendí Mib siempre acaba matando a su hija y no pudiendo morir. Y no encontrando la puerta, no pudiendo decidir por sí mismo, porque le han programado ese bucle para hacerle sufrir, a modo de venganza. A mi me pareció magistral.

Sobre si se trata de un futuro lejano o no... no le conferí importancia, todo estaba destruído a su alrededor pero no sabía si por la inundación o por qué. Sí que tiene sentido que sea en un futuro lejano ya que hablan de que llevaban probándole mucho tiempo pero no me parece importante. Me parece importante que en esa escena estábamos viendo "el juego que Ford había preparado para él, perverso y a la vez... un reto ya que debe encontrar la puerta para que el bucle se rompa. (Su "hija" en esa escena le pregunta "Dime, qué esperabas demostrar?" y Mib responde "Que ningún puto sistema decide quién soy yo. Y que decido yo, joder"). Luego Mib busca la manera de romper ese bucle y decidir por él.

Es que me parece una escena redonda lo mire por donde lo mire. Me sigue flipando.


Spoiler:
Que esa escena sea después de muchas repeticiones tiene vital importancia. Da igual pasado, presente o futuro, lo esencial es que son muchas repeticiones.

Nos están diciendo que MiB está en un bucle infinito en el que siempre acaba igual. Y cuando digo igual, digo IGUAL. Lo vemos aparecer en esa forja futura (en esa repetición del bucle, sea cuando sea) con la misma ropa y la misma mano destrozada con las que lo vimos en la repetición de la que hemos sido testigos durante dos temporadas.

Y para que el bucle se repita de la misma manera no es necesario únicamente contar con la tecnología, hay que contar con los datos, con el input que metes en esa tecnología para obtener un output concreto.

Si destruyes la cuna y la forja ya tienes un problema gordo en ese sentido.

Por eso digo que puede que esa destrucción también forme parte del bucle; en tal caso la tecnología y los datos deberían estar en otro ente superior (Matrix on my mind).

O, simple y llanamente, es un trampantojo para epatar y que hablemos Very Happy

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Mensaje por Marcial Garañón el Sáb 30 Jun 2018 - 14:32

@Shunt escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo  de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que  los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...

Aparte, sí que ruptura de reglas o, cuando menos, cambio de reglas sobre la marcha cuando

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

Un saludo. Marcial Garañón

A ver, yo creo que ese cambio de reglas no es del todo así:

Spoiler:

Me parece claro que a lo que se refieren con the Cradle es que te quedas sin backup. Pero si el  disco duro original está sano, puedes seguir adelante, aunque te hayan fundido el procesador: te cambian la ram, procesador y palante. Es cierto que es algo tramposo, porque ahora parece que las arielitas son tan resistentes que no hace falta backup  Laughing

Sobre lo de no morir mientras te recuerden, yo lo veo completamente metafórico y es algo que se dice mucho en el día a día. Si no fuera así, no habría razón para que Dolores se haya llevado unas pocas arielitas, incluida la de Bernard mismo.

Debería ver la escena de nuevo, pero lo de los recuerdos lo entendí de manera literal. Esto es Westworld, no Coco.

Spoiler:
Y el hijo de Delos -que está en Matrix- dice de sí mismo que está construído a base de recuerdos, pero que es incompleto, que le falta info.

Spoiler:
Con lo de los Backups tienes razón, pero en las conversaciones post-destrucción de la cuna la idea que se transmitió es "ahora pueden morir"; cuando la idea debería haber sido: ahora ya no pueden ser devueltos a un estadio previo de personalidad; van a seguir tirando p'alante y como las arielitas son más duras que el adamantium son prácticamene inmortales y dominarán la tierra.

Ahí nos dijeron medias verdades, cuando no mentiras directas.

Luego, ya para dejar claro que no hay manera de librarse de estos, vino lo de los recuerdos que, como digo, yo lo entiendo de manera literal.

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Mensaje por Shunt el Sáb 30 Jun 2018 - 14:49

@Marcial Garañón escribió:
@Shunt escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo  de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que  los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...

Aparte, sí que ruptura de reglas o, cuando menos, cambio de reglas sobre la marcha cuando

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

Un saludo. Marcial Garañón

A ver, yo creo que ese cambio de reglas no es del todo así:

Spoiler:

Me parece claro que a lo que se refieren con the Cradle es que te quedas sin backup. Pero si el  disco duro original está sano, puedes seguir adelante, aunque te hayan fundido el procesador: te cambian la ram, procesador y palante. Es cierto que es algo tramposo, porque ahora parece que las arielitas son tan resistentes que no hace falta backup  Laughing

Sobre lo de no morir mientras te recuerden, yo lo veo completamente metafórico y es algo que se dice mucho en el día a día. Si no fuera así, no habría razón para que Dolores se haya llevado unas pocas arielitas, incluida la de Bernard mismo.

Debería ver la escena de nuevo, pero lo de los recuerdos lo entendí de manera literal. Esto es Westworld, no Coco.

Spoiler:
Y el hijo de Delos -que está en Matrix- dice de sí mismo que está construído a base de recuerdos, pero que es incompleto, que le falta info.

Spoiler:
Con lo de los Backups tienes razón, pero en las conversaciones post-destrucción de la cuna la idea que se transmitió es "ahora pueden morir"; cuando la idea debería haber sido: ahora ya no pueden ser devueltos a un estadio previo de personalidad; van a seguir tirando p'alante y como las arielitas son más duras que el adamantium son prácticamene inmortales y dominarán la tierra.

Ahí nos dijeron medias verdades, cuando no mentiras directas.

Luego, ya para dejar claro que no hay manera de librarse de estos, vino lo de los recuerdos que, como digo, yo lo entiendo de manera literal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Tampoco descarto completamente que Bernard esté construido a base de recuerdos de Dolores. El Bernard cuya fidelidad Dolores estaba probando podría ser este nuevo que está fuera del parque y no el anterior (vamos que eran flash forward y no flashback, o incluso las dos cosas a la vez). Sería un caso especial porque Dolores lo conoce perfectamente, y sus recuerdos son exactos; pero en caso de ser así, sigo pensando que tomar la arielita de Bernard era un paso necesario. Matarlo era la única forma que tenía para sacar a Bernard del parque.
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Mensaje por Marcial Garañón el Sáb 30 Jun 2018 - 14:53

@Shunt escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Shunt escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Creo que he leído quejas sobre que si matan a un robot no se puede reconstruir? De verdad? Laughing

Supongo que no visteis terminator II porque era imposible de soportar Laughing

En fin, hasta la próxima temporada amigos.

Es cierto que se parte de esa premisa y ya en la primera estaba presente con los bucles y eso. Está dentro de las reglas, pero como espectador me acaba restando interés. No es un fallo  de guión es que las reglas del juego son tales que el juego me acaba aburriendo después de unas cuantas partida. Es ya la sensación de que pase lo que pase carece de importancia porque al final no muere nadie. Que incluso tiene un pase cuando uno de los ejes de la serie es la inmortalidad, pero entonces me sobran tiros y masacres porque acaban siendo puro relleno...

Creo que también sería posible cargarse a alguno de vez en cuando. No sé destrucción de arielita y borrado de backup o algo, que se puedan cargar a algún personaje importante aunque sea de vez en cuando para poner un poco de salsa. Coño que hasta los inmortales podían morir si les cortabas la cabeza o al propio T2000 acaban encontrando una forma de cargárselo Laughing Laughing Laughing Alguna manera habrá...

Mismamente
Spoiler:
en la escena en la que atraviesan la puerta y "mueren" Maeve y sus secuaces pues poca chicha tiene cuando sabes que  los pueden resucitar, es un poco en plan como que te la suda un poco y más cuando alfinal la orden es que recuperen a los que puedan...

Aparte, sí que ruptura de reglas o, cuando menos, cambio de reglas sobre la marcha cuando

Spoiler:
En el momento en que destruyeron The Cradle quedó claro en varias conversaciones de Dolores que, a partir de ese momento, pueden morir y que eso, según ella, era una liberación y no una maldición.

Después resultó que no, que podían resucitar siempre y cuando la arielita estuviese en orden.

Y al final de la temporada ya resultó que ni siquiera la arielita es necesaria: mientras haya alguien que te recuerde puedes revivir.

Y me da igual si es compatible o incompatible con lo que vamos viendo, o si se puede encontrar un hilo de conversación en el que ya adelantaban esa posibilidad, la cosa es que tanta posibilidad de resurrección provoca desapego de los personajes. Pase lo que les pase, van a empezar de cero otra vez, ¡qué más da lo que les ocurra!.

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A ver, yo creo que ese cambio de reglas no es del todo así:

Spoiler:

Me parece claro que a lo que se refieren con the Cradle es que te quedas sin backup. Pero si el  disco duro original está sano, puedes seguir adelante, aunque te hayan fundido el procesador: te cambian la ram, procesador y palante. Es cierto que es algo tramposo, porque ahora parece que las arielitas son tan resistentes que no hace falta backup  Laughing

Sobre lo de no morir mientras te recuerden, yo lo veo completamente metafórico y es algo que se dice mucho en el día a día. Si no fuera así, no habría razón para que Dolores se haya llevado unas pocas arielitas, incluida la de Bernard mismo.

Debería ver la escena de nuevo, pero lo de los recuerdos lo entendí de manera literal. Esto es Westworld, no Coco.

Spoiler:
Y el hijo de Delos -que está en Matrix- dice de sí mismo que está construído a base de recuerdos, pero que es incompleto, que le falta info.

Spoiler:
Con lo de los Backups tienes razón, pero en las conversaciones post-destrucción de la cuna la idea que se transmitió es "ahora pueden morir"; cuando la idea debería haber sido: ahora ya no pueden ser devueltos a un estadio previo de personalidad; van a seguir tirando p'alante y como las arielitas son más duras que el adamantium son prácticamene inmortales y dominarán la tierra.

Ahí nos dijeron medias verdades, cuando no mentiras directas.

Luego, ya para dejar claro que no hay manera de librarse de estos, vino lo de los recuerdos que, como digo, yo lo entiendo de manera literal.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Tampoco descarto completamente que Bernard esté construido a base de recuerdos de Dolores. El Bernard cuya fidelidad Dolores estaba probando podría ser este nuevo que está fuera del parque y no el anterior (vamos que eran flash forward y no flashback, o incluso las dos cosas a la vez). Sería un caso especial porque Dolores lo conoce perfectamente, y sus recuerdos son exactos; pero en caso de ser así, sigo pensando que tomar la arielita de Bernard era un paso necesario. Matarlo era la única forma que tenía para sacar a Bernard del parque.

Yo entendí exactamente eso.

Y eso nos da la tercera manera de resucitar (tras el backup y la arielita).

Demasiado, para mi gusto, sea o no coherente.

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Mensaje por DarthMercury el Sáb 30 Jun 2018 - 15:25

@Steve Trumbo escribió:Visto el último episodio.

Épico, emotivo, con momentazos varios , cerrando tramas que había que cerrar y dejando apasionantes vías abiertas.

No entiendo las críticas, de verdad que intento comprender tanta queja y más viniendo de esperpentos como walking dead, derrumbes como the terror o bajadas como got.

pero bueno, son gustos. A mi este broche final me ha dejado con un sabor de boca magnífico.

Menuda serie, joder. Seriaca.

Esperando ya con ganas la tercera. Viva Westworld, joder.

Yo Walking Dead la di por muerta (no viviente) hace años. Y con esta no hago lo mismo porque al menos la parte final ha tenido momentos buenos. Porque si todo fuera como los 6 primeros episodios de este año se la podría meter Dolores por la junta de la trocola.

Pero vamos, a esta serie le están sobrando humos y faltando buenas ideas de forma evidente a mi entender.

Como decía otro forero cada vez me importa menos lo que les pase o no a los personajes. Y eso es mala señal.

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Mensaje por Ecthelion el Jue 5 Jul 2018 - 16:47

Vista en maratón.
Gran temporada, a la altura de la primera (algunas cosas mejor, otras peor).

Por ponerle algún pero, la intrascendencia de algunos personajes que están ahí por estar y las excesivas vueltas de tuerca de la trama para engañar al espectador constantemente amparándose en el problema con el tiempo de Bernard, que por otra parte considero una virtud en cuanto a montaje.

n8 , n5
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Mensaje por quakto el Dom 8 Jul 2018 - 22:11

@Ecthelion escribió:Vista en maratón.
Gran temporada, a la altura de la primera (algunas cosas mejor, otras peor).

Por ponerle algún pero, la intrascendencia de algunos personajes que están ahí por estar y las excesivas vueltas de tuerca de la trama para engañar al espectador constantemente amparándose en el problema con el tiempo de Bernard, que por otra parte considero una virtud en cuanto a montaje.

n8 , n5

Arrow

Podría decir que estoy totalmente de acuerdo con tu opinión!

Cómo producto de entretenimiento me parece muy bueno!

Por cierto justo ayer en un contenedor de un pueblo de la costa malagueña me encontré esta joyita, VHS en inglés.
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Mensaje por Neska el Lun 9 Jul 2018 - 0:26

@Marcial Garañón escribió:
@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

Otro saludo. Marcial Garañón

Vamos a ver, por partes.

Spoiler:

Para empezar... da igual si la cuna o la forja están destruídas o no si la tecnología existe. Es decir, a mí me da igual lo que les pase a estos almacenes, siempre pueden volver a construir más bots almacenar sus datos e idem con los humanos. La cosa es que saben cómo hacerlo, tienen la tecnología para fabricar bots, para almacenar sus datos, para almacenar los datos de los huéspedes e incluso para codificar a los humanos y transplantarlos a un cuerpo bot. Esto me parece a mí lo importante

Respecto al postcréditos

Spoiler:
Ha dicho que me pareció maravillosa, y que fue lo que mejor entendí del episodio, pero la virgen!, ahora ya me asaltan todo tipo de dudas.

En el momento yo la entendí así:  Mib es un clonbot de sí mismo, lo ha sido toda esta segunda temporada, y se están vengando de él. (En el primer episodio de la temporada, cuando se presenta a William en el episodio tras la masacre, hay una escena en la que Mib abre un arcón y se coloca su sombrero negro: es una escena a la que cinematográficamente se le da mucho énfasis, como una especie de "aquí empieza el hombre de negro". Recuerdo que al ver esa escena, sospeché seriamente por primera vez  que... Mib hubiera muerto en la masacre y ese otro Mib pudiera ser un host (aunque aún no sabíamos nada de los clonbots).


Además de eso, la temporada empieza con un Ford (en formato niño)  diciéndole a William: "En este juego tiene que regresar. En este juego debe hallar la puerta. Enhorabuena William: este juego es para ti. Comienza donde usted acaba y acaba donde comenzó" "¿Todavía hablas en código?"-le contesta Mib-, a lo que Ford responde "Aquí todo es código, Willian. Lo sabe mejor que nadie" (¡Vean esta escena, por dios! minuto 46 del episodio 2x01). Esa escena postcréditos confirma ese bucle, y el juego que es para él. Están castigando a William no dejándole morir, forzándole a que siempre le salga, literal y metafóricamente, "el tiro por la culata". No necesariamente hay una Dolores escapando al mundo exterior en ese bucle, ni una destrucción del parque... No se trata de eso. Al igual que Logan Delos hijo probó con Delos padre, muchas veces, y siempre acababa dejándole tirado... tal y como yo entendí Mib siempre acaba matando a su hija y no pudiendo morir. Y no encontrando la puerta, no pudiendo decidir por sí mismo, porque le han programado ese bucle para hacerle sufrir, a modo de venganza. A mi me pareció magistral.

Sobre si se trata de un futuro lejano o no... no le conferí importancia, todo estaba destruído a su alrededor pero no sabía si por la inundación o por qué. Sí que tiene sentido que sea en un futuro lejano ya que hablan de que llevaban probándole mucho tiempo pero no me parece importante. Me parece importante que en esa escena estábamos viendo "el juego que Ford había preparado para él, perverso y a la vez... un reto ya que debe encontrar la puerta para que el bucle se rompa. (Su "hija" en esa escena le pregunta "Dime, qué esperabas demostrar?" y Mib responde "Que ningún puto sistema decide quién soy yo. Y que decido yo, joder"). Luego Mib busca la manera de romper ese bucle y decidir por él.

Es que me parece una escena redonda lo mire por donde lo mire. Me sigue flipando.


Spoiler:
Que esa escena sea después de muchas repeticiones tiene vital importancia. Da igual pasado, presente o futuro, lo esencial es que son muchas repeticiones.

Nos están diciendo que MiB está en un bucle infinito en el que siempre acaba igual. Y cuando digo igual, digo IGUAL. Lo vemos aparecer en esa forja futura (en esa repetición del bucle, sea cuando sea) con la misma ropa y la misma mano destrozada con las que lo vimos en la repetición de la que hemos sido testigos durante dos temporadas.

Y para que el bucle se repita de la misma manera no es necesario únicamente contar con la tecnología, hay que contar con los datos, con el input que metes en esa tecnología para obtener un output concreto.

Si destruyes la cuna y la forja ya tienes un problema gordo en ese sentido.

Por eso digo que puede que esa destrucción también forme parte del bucle; en tal caso la tecnología y los datos deberían estar en otro ente superior (Matrix on my mind).

O, simple y llanamente, es un trampantojo para epatar y que hablemos Very Happy

Un saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Veo que ambos hemos interpretado la escena de formas radicalmente diferentes. No nos dicen que acaba siempre IGUAL, nos dicen que repite un BUCLE. De hecho, en el tiro por la culata del último episodio MiB pierde un par de dedos (uno?, dos? no recuerdo), y recuerdo ver la escena postcréditos y sorprenderme al notar que le faltaba la mano entera; luego pude comprender por qué: el bucle: mismo final con matices diferentes, con lo que entendí que... se supone que en cada repitición MiB tendrá que ir superando  pequeñas grandes diferencias que le llevarán a la salida del bucle, la salida del juego (al estilo del día de la marmota). Tal y como yo lo interpreto su bucle es no morir, SUFRIR en cada intento y no encontrar la puerta de salida; lo que sucede alrededor puede seguir su curso. Da igual si la cuna y la forja están destruídas, el hecho es que tienen la tecnología para experimentar con él (Ford?, su hija? Ford y su hija? aquí ya ni idea).

No niego que la escena busque epatar (ese palabro que os ha dado a todos por usar ahora), es algo a lo que la serie recurre constantemente, pero considero que hay miles de escenas a las que se les puede acusar más de ello que precisamente a esta última, para mí, llenísima de sentido. De hecho, me sorprende que nadie más se lo encuentre.

A ver si vas a tener razón y resulta que, al estilo sueño de Resines, toda la serie es fruto de la programación del botclon de MiB Laughing
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Mensaje por Neska el Lun 9 Jul 2018 - 0:31

@quakto escribió:
@Ecthelion escribió:Vista en maratón.
Gran temporada, a la altura de la primera (algunas cosas mejor, otras peor).

Por ponerle algún pero, la intrascendencia de algunos personajes que están ahí por estar y las excesivas vueltas de tuerca de la trama para engañar al espectador constantemente amparándose en el problema con el tiempo de Bernard, que por otra parte considero una virtud en cuanto a montaje.

n8 , n5

Arrow

Podría decir que estoy totalmente de acuerdo con tu opinión!

Cómo producto de entretenimiento me parece muy bueno!

Por cierto justo ayer en un contenedor de un pueblo de la costa malagueña me encontré esta joyita, VHS en inglés.
Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Img-2010

Grandes Arqui y Quakto!  cheers

Mi opinión sobre la temporada mejora conforme me alejo más del visionado. Y también conforme voy viendo otras series, aunque coincido en la crítica de Arqui (creo que coincidimos todos porque hemos hablado de ello por activa y por pasiva). Westwolrd tiene una calidad incuestionable a muchísimos niveles, pero como ocurre tantas veces, las expectivas (propias y de los demás) hacen que la vara de medir sea más exigente.


Edito: El finde del Azkena, que al llegar la primera noche no podía dorir, me puse la peli y me pareció un tostonazo, dicho desde el respeto, sobre todo por la cantidad de años que han pasado desde que se realizó. Ya me lo veía venir, pero quise probar.En cualquier caso... ¡menudo hallazgo en la basura! cheers


Última edición por Neska el Lun 9 Jul 2018 - 0:32, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón el Lun 9 Jul 2018 - 0:32

@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Respecto a la escena post-créditos, yo no he pillado que fuese en un futuro lejano. ¿Había pistas al respecto o lo suponéis?


Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

Otro saludo. Marcial Garañón

Vamos a ver, por partes.

Spoiler:

Para empezar... da igual si la cuna o la forja están destruídas o no si la tecnología existe. Es decir, a mí me da igual lo que les pase a estos almacenes, siempre pueden volver a construir más bots almacenar sus datos e idem con los humanos. La cosa es que saben cómo hacerlo, tienen la tecnología para fabricar bots, para almacenar sus datos, para almacenar los datos de los huéspedes e incluso para codificar a los humanos y transplantarlos a un cuerpo bot. Esto me parece a mí lo importante

Respecto al postcréditos

Spoiler:
Ha dicho que me pareció maravillosa, y que fue lo que mejor entendí del episodio, pero la virgen!, ahora ya me asaltan todo tipo de dudas.

En el momento yo la entendí así:  Mib es un clonbot de sí mismo, lo ha sido toda esta segunda temporada, y se están vengando de él. (En el primer episodio de la temporada, cuando se presenta a William en el episodio tras la masacre, hay una escena en la que Mib abre un arcón y se coloca su sombrero negro: es una escena a la que cinematográficamente se le da mucho énfasis, como una especie de "aquí empieza el hombre de negro". Recuerdo que al ver esa escena, sospeché seriamente por primera vez  que... Mib hubiera muerto en la masacre y ese otro Mib pudiera ser un host (aunque aún no sabíamos nada de los clonbots).


Además de eso, la temporada empieza con un Ford (en formato niño)  diciéndole a William: "En este juego tiene que regresar. En este juego debe hallar la puerta. Enhorabuena William: este juego es para ti. Comienza donde usted acaba y acaba donde comenzó" "¿Todavía hablas en código?"-le contesta Mib-, a lo que Ford responde "Aquí todo es código, Willian. Lo sabe mejor que nadie" (¡Vean esta escena, por dios! minuto 46 del episodio 2x01). Esa escena postcréditos confirma ese bucle, y el juego que es para él. Están castigando a William no dejándole morir, forzándole a que siempre le salga, literal y metafóricamente, "el tiro por la culata". No necesariamente hay una Dolores escapando al mundo exterior en ese bucle, ni una destrucción del parque... No se trata de eso. Al igual que Logan Delos hijo probó con Delos padre, muchas veces, y siempre acababa dejándole tirado... tal y como yo entendí Mib siempre acaba matando a su hija y no pudiendo morir. Y no encontrando la puerta, no pudiendo decidir por sí mismo, porque le han programado ese bucle para hacerle sufrir, a modo de venganza. A mi me pareció magistral.

Sobre si se trata de un futuro lejano o no... no le conferí importancia, todo estaba destruído a su alrededor pero no sabía si por la inundación o por qué. Sí que tiene sentido que sea en un futuro lejano ya que hablan de que llevaban probándole mucho tiempo pero no me parece importante. Me parece importante que en esa escena estábamos viendo "el juego que Ford había preparado para él, perverso y a la vez... un reto ya que debe encontrar la puerta para que el bucle se rompa. (Su "hija" en esa escena le pregunta "Dime, qué esperabas demostrar?" y Mib responde "Que ningún puto sistema decide quién soy yo. Y que decido yo, joder"). Luego Mib busca la manera de romper ese bucle y decidir por él.

Es que me parece una escena redonda lo mire por donde lo mire. Me sigue flipando.


Spoiler:
Que esa escena sea después de muchas repeticiones tiene vital importancia. Da igual pasado, presente o futuro, lo esencial es que son muchas repeticiones.

Nos están diciendo que MiB está en un bucle infinito en el que siempre acaba igual. Y cuando digo igual, digo IGUAL. Lo vemos aparecer en esa forja futura (en esa repetición del bucle, sea cuando sea) con la misma ropa y la misma mano destrozada con las que lo vimos en la repetición de la que hemos sido testigos durante dos temporadas.

Y para que el bucle se repita de la misma manera no es necesario únicamente contar con la tecnología, hay que contar con los datos, con el input que metes en esa tecnología para obtener un output concreto.

Si destruyes la cuna y la forja ya tienes un problema gordo en ese sentido.

Por eso digo que puede que esa destrucción también forme parte del bucle; en tal caso la tecnología y los datos deberían estar en otro ente superior (Matrix on my mind).

O, simple y llanamente, es un trampantojo para epatar y que hablemos Very Happy

Un saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Veo que ambos hemos interpretado la escena de formas radicalmente diferentes. No nos dicen que acaba siempre IGUAL, nos dicen que repite un BUCLE. De hecho, en el tiro por la culata del último episodio MiB pierde un par de dedos (uno?, dos? no recuerdo), y recuerdo ver la escena postcréditos y sorprenderme al notar que le faltaba la mano entera; luego pude comprender por qué: el bucle: mismo final con matices diferentes, con lo que entendí que... se supone que en cada repitición MiB tendrá que ir superando  pequeñas grandes diferencias que le llevarán a la salida del bucle, la salida del juego (al estilo del día de la marmota). Tal y como yo lo interpreto su bucle es no morir, SUFRIR en cada intento y no encontrar la puerta de salida; lo que sucede alrededor puede seguir su curso. Da igual si la cuna y la forja están destruídas, el hecho es que tienen la tecnología para experimentar con él (Ford?, su hija? Ford y su hija? aquí ya ni idea).

No niego que la escena busque epatar (ese palabro que os ha dado a todos por usar ahora), es algo a lo que la serie recurre constantemente, pero considero que hay miles de escenas a las que se les puede acusar más de ello que precisamente a esta última, para mí, llenísima de sentido. De hecho, me sorprende que nadie más se lo encuentre.

A ver si vas a tener razón y resulta que, al estilo sueño de Resines, toda la serie es fruto de la programación del botclon de MiB Laughing

¡uy!

Eso está pidiendo a gritos comparar el estado en el que está MiB pre-créditos y post-créditos

Spoiler:
A mí me dió la impresión de que estaban idénticos. De hecho, la escena post- es un trampatojo (uno más) que se resuelve con la aparición de la hija. Hasta que ella aparece la idea es que debemos pensar que estamos en el mismo punto en el que estábamos pre-créditos.

Yo lo ví así.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Neska el Lun 9 Jul 2018 - 0:35

@Marcial Garañón escribió:
@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Neska escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Triku escribió:

Lo ha confirmado la co-creadora, también ha dicho que tranquilos, que tampoco es que eso vaya a ser lo predominante.

¿¡Hay que leer entrevistas (o foros en los que se referencien esas entrevistas) para enterarse de qué va el rollo!? O_O

¿No hay ninguna pista en la propia escena? (yo no recuerdo, por eso preguntaba en un primer momento).

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que es porque parece que la escena se ubica en un forja bastante desvencijada, como si hubiese pasado mucho tiempo...

En tal caso

Spoiler:
Que MiB lleve ahí en bucle la hostia de tiempo

¿Quiere decir que el bucle funciona y lleva al mismo punto final, a pesar de la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts? (raro lo veo, ¡eh!)

O ¿quiere decir que la destrucción de la cuna y la forja y la huída de hosts al exterior forman también parte del bucle y, en tal caso, el mundo exterior está lleno de parejas de Dolores/Bernard (una por cada vez que se completa el bucle)? (también suena muy raruno esto, me parece a mí)

¿alguna otra opción?

Otro saludo. Marcial Garañón

Vamos a ver, por partes.

Spoiler:

Para empezar... da igual si la cuna o la forja están destruídas o no si la tecnología existe. Es decir, a mí me da igual lo que les pase a estos almacenes, siempre pueden volver a construir más bots almacenar sus datos e idem con los humanos. La cosa es que saben cómo hacerlo, tienen la tecnología para fabricar bots, para almacenar sus datos, para almacenar los datos de los huéspedes e incluso para codificar a los humanos y transplantarlos a un cuerpo bot. Esto me parece a mí lo importante

Respecto al postcréditos

Spoiler:
Ha dicho que me pareció maravillosa, y que fue lo que mejor entendí del episodio, pero la virgen!, ahora ya me asaltan todo tipo de dudas.

En el momento yo la entendí así:  Mib es un clonbot de sí mismo, lo ha sido toda esta segunda temporada, y se están vengando de él. (En el primer episodio de la temporada, cuando se presenta a William en el episodio tras la masacre, hay una escena en la que Mib abre un arcón y se coloca su sombrero negro: es una escena a la que cinematográficamente se le da mucho énfasis, como una especie de "aquí empieza el hombre de negro". Recuerdo que al ver esa escena, sospeché seriamente por primera vez  que... Mib hubiera muerto en la masacre y ese otro Mib pudiera ser un host (aunque aún no sabíamos nada de los clonbots).


Además de eso, la temporada empieza con un Ford (en formato niño)  diciéndole a William: "En este juego tiene que regresar. En este juego debe hallar la puerta. Enhorabuena William: este juego es para ti. Comienza donde usted acaba y acaba donde comenzó" "¿Todavía hablas en código?"-le contesta Mib-, a lo que Ford responde "Aquí todo es código, Willian. Lo sabe mejor que nadie" (¡Vean esta escena, por dios! minuto 46 del episodio 2x01). Esa escena postcréditos confirma ese bucle, y el juego que es para él. Están castigando a William no dejándole morir, forzándole a que siempre le salga, literal y metafóricamente, "el tiro por la culata". No necesariamente hay una Dolores escapando al mundo exterior en ese bucle, ni una destrucción del parque... No se trata de eso. Al igual que Logan Delos hijo probó con Delos padre, muchas veces, y siempre acababa dejándole tirado... tal y como yo entendí Mib siempre acaba matando a su hija y no pudiendo morir. Y no encontrando la puerta, no pudiendo decidir por sí mismo, porque le han programado ese bucle para hacerle sufrir, a modo de venganza. A mi me pareció magistral.

Sobre si se trata de un futuro lejano o no... no le conferí importancia, todo estaba destruído a su alrededor pero no sabía si por la inundación o por qué. Sí que tiene sentido que sea en un futuro lejano ya que hablan de que llevaban probándole mucho tiempo pero no me parece importante. Me parece importante que en esa escena estábamos viendo "el juego que Ford había preparado para él, perverso y a la vez... un reto ya que debe encontrar la puerta para que el bucle se rompa. (Su "hija" en esa escena le pregunta "Dime, qué esperabas demostrar?" y Mib responde "Que ningún puto sistema decide quién soy yo. Y que decido yo, joder"). Luego Mib busca la manera de romper ese bucle y decidir por él.

Es que me parece una escena redonda lo mire por donde lo mire. Me sigue flipando.


Spoiler:
Que esa escena sea después de muchas repeticiones tiene vital importancia. Da igual pasado, presente o futuro, lo esencial es que son muchas repeticiones.

Nos están diciendo que MiB está en un bucle infinito en el que siempre acaba igual. Y cuando digo igual, digo IGUAL. Lo vemos aparecer en esa forja futura (en esa repetición del bucle, sea cuando sea) con la misma ropa y la misma mano destrozada con las que lo vimos en la repetición de la que hemos sido testigos durante dos temporadas.

Y para que el bucle se repita de la misma manera no es necesario únicamente contar con la tecnología, hay que contar con los datos, con el input que metes en esa tecnología para obtener un output concreto.

Si destruyes la cuna y la forja ya tienes un problema gordo en ese sentido.

Por eso digo que puede que esa destrucción también forme parte del bucle; en tal caso la tecnología y los datos deberían estar en otro ente superior (Matrix on my mind).

O, simple y llanamente, es un trampantojo para epatar y que hablemos Very Happy

Un saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Veo que ambos hemos interpretado la escena de formas radicalmente diferentes. No nos dicen que acaba siempre IGUAL, nos dicen que repite un BUCLE. De hecho, en el tiro por la culata del último episodio MiB pierde un par de dedos (uno?, dos? no recuerdo), y recuerdo ver la escena postcréditos y sorprenderme al notar que le faltaba la mano entera; luego pude comprender por qué: el bucle: mismo final con matices diferentes, con lo que entendí que... se supone que en cada repitición MiB tendrá que ir superando  pequeñas grandes diferencias que le llevarán a la salida del bucle, la salida del juego (al estilo del día de la marmota). Tal y como yo lo interpreto su bucle es no morir, SUFRIR en cada intento y no encontrar la puerta de salida; lo que sucede alrededor puede seguir su curso. Da igual si la cuna y la forja están destruídas, el hecho es que tienen la tecnología para experimentar con él (Ford?, su hija? Ford y su hija? aquí ya ni idea).

No niego que la escena busque epatar (ese palabro que os ha dado a todos por usar ahora), es algo a lo que la serie recurre constantemente, pero considero que hay miles de escenas a las que se les puede acusar más de ello que precisamente a esta última, para mí, llenísima de sentido. De hecho, me sorprende que nadie más se lo encuentre.

A ver si vas a tener razón y resulta que, al estilo sueño de Resines, toda la serie es fruto de la programación del botclon de MiB Laughing

¡uy!

Eso está pidiendo a gritos comparar el estado en el que está MiB pre-créditos y post-créditos

Spoiler:
A mí me dió la impresión de que estaban idénticos. De hecho, la escena post- es un trampatojo (uno más) que se resuelve con la aparición de la hija. Hasta que ella aparece la idea es que debemos pensar que estamos en el mismo punto en el que estábamos pre-créditos.

Yo lo ví así.

Un saludo. Marcial Garañón

Qué va

Spoiler:
No, no, ya te digo que mientras veía la escena me llamó la atención ese hecho. Pensé en el momento que o era un fallo o simplemente habñia ido perdiendo dedos por el camino, pero luego con lo del bucle lo entendí.

Hostia, a ver si me lo inventado, que a mí estas cosas me pasan! Laughing Lo voy a buscar!
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Mensaje por Neska el Lun 9 Jul 2018 - 1:21

Lo he buscado, la comparación entre MiB precréditos y poscréditos, y algún hallazgo interesante:

Spoiler:
MiB sale en tres ocasiones en el último episodio.

Momento 1) Trata de disparar a Dolores hasta que le sale el tiro por la culata debido al cacharrito ese que le había metido Dolores en su arma:

Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur10
Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur11


Vemos que aquí le quedan dedos, al menos en el guante, vaya.


Momento 2)  En la puerta mísitca de marras, Armistice dispara a la bot que Delos había reprogramado para que a su paso todos los bots se autodestruyeran y Hector le anima a Maeve que vaya a buscar a su hija. La siguiente escena a esa es MiB tirado en el suelo donde le dejó el tiro por la culata.


Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur12
Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur15


No sé qué dedos le quedan ya al hombre, pero se quita su pañuelo del cuello para cubrirse la mano y la última escena en la que le vemos de frente puede verse sin revolver (dado que quedó destrozado) y, OJO: empuñando un puñal. Lo siguiente es verle de espaldas caminando puñal en mano hasta entrar por la puerta a la forja? (no estoy segura de si es la forja ahora, pero en cualquier caso es un sitio de Delos por donde habían entrado en la escena anterior Dolores and company)


3) Y ojo al tercer momento: el momento Postcréditos:

Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur13
Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur14


El muñón no parece muy diferente al del momento 2 (aunque juraría que ya no tiene ningún dedo), peroooooo!!! Aquí le vemos saliendo del ascensor con ¡Una pistola! ¡Ni rastro del puñal!

Confieso que lo de los dedos ahora no me queda claro, o ha ido perdiendo dedos por el camino, o veo donde no hay, o realmente son momentos diferentes, pero en ningún momento había reparado en lo del puñal vs pistola  cheers

Total, pal caso patata Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón el Lun 9 Jul 2018 - 1:32

Los puñales y las pistolas son de quita y pon. Los dedos solo de quita :-D

Necesito un análisis más profundo, evidencia más contundente, para quitarme la impresión que me dio.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ecthelion el Lun 9 Jul 2018 - 14:25

@quakto escribió:
@Ecthelion escribió:Vista en maratón.
Gran temporada, a la altura de la primera (algunas cosas mejor, otras peor).

Por ponerle algún pero, la intrascendencia de algunos personajes que están ahí por estar y las excesivas vueltas de tuerca de la trama para engañar al espectador constantemente amparándose en el problema con el tiempo de Bernard, que por otra parte considero una virtud en cuanto a montaje.

n8 , n5

Arrow

Podría decir que estoy totalmente de acuerdo con tu opinión!

Cómo producto de entretenimiento me parece muy bueno!

Por cierto justo ayer en un contenedor de un pueblo de la costa malagueña me encontré esta joyita, VHS en inglés.
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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 10 Jul 2018 - 0:28

Nubarrones sobre HBO (Westworld en concreto, HBO en general):

AT&T wants to overhaul HBO, says it isn’t profitable enough
AT&T warns HBO employees of a "tough" first year under AT&T ownership.

https://arstechnica.com/information-technology/2018/07/att-wants-to-overhaul-hbo-says-it-isnt-profitable-enough/

:-/

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por RandolphCarter el Mar 10 Jul 2018 - 8:51

@Marcial Garañón escribió:Los puñales y las pistolas son de quita y pon. Los dedos solo de quita :-D

Necesito un análisis más profundo, evidencia más contundente, para quitarme la impresión que me dio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Las instalaciones de The forge están hechas polvo respecto a lo visto pre-créditos, como si hubieran pasado muchos años, por lo tanto no es el mismo William que hemos visto durante la temporada, la hija es un bot "fidelizado" (creo yo) que intenta hacer el test para vengarse de su padre en ese bucle que explicaba muy bien Neska; acordarse de la conversación con el indio: "a mi manera sufrirá más".

Cuando el pregunta donde está, ella le dice algo así como que el sitio  "es lo que queda" dando la impresión de que estamos en un futuro desolado o postapocalíptico en el que seguramente Dolores triunfó y arrasó el mundo, pero esto ultimo sólo lo supongo
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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 10 Jul 2018 - 8:58

@RandolphCarter escribió:
@Marcial Garañón escribió:Los puñales y las pistolas son de quita y pon. Los dedos solo de quita :-D

Necesito un análisis más profundo, evidencia más contundente, para quitarme la impresión que me dio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Las instalaciones de The forge están hechas polvo respecto a lo visto pre-créditos, como si hubieran pasado muchos años, por lo tanto no es el mismo William que hemos visto durante la temporada, la hija es un bot "fidelizado" (creo yo) que intenta hacer el test para vengarse de su padre en ese bucle que explicaba muy bien Neska; acordarse de la conversación con el indio: "a mi manera sufrirá más".

Cuando el pregunta donde está, ella le dice algo así como que el sitio  "es lo que queda" dando la impresión de que estamos en un futuro desolado o postapocalíptico en el que seguramente Dolores triunfó y arrasó el mundo, pero esto ultimo sólo lo supongo

De que es un futuro lejano creo que ya no quedan dudas por ninguna parte (sobre todo porque lo ha contado la guionista).

La cuestión que debatimos neska y yo no es esa. Ni siquiera si es el "mismo" William.

Spoiler:
El asunto es si el bucle que vive (vivirá o está viviendo ya desde antes una y otra vez, que eso tampoco lo podemos saber), acaba siempre igual, y se repite sin cesar e idéntico cual mito de Sísifo (esto es lo que interpreté yo) o en cada ejecución del ciclo se introducen variaciones que hacen que cada bucle sea un poco diferente que el anterior, aunque con similar desenlace, ya que todo ello es un castigo (esto interpretó Neska).

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por RandolphCarter el Mar 10 Jul 2018 - 9:13

@Marcial Garañón escribió:
@RandolphCarter escribió:
@Marcial Garañón escribió:Los puñales y las pistolas son de quita y pon. Los dedos solo de quita :-D

Necesito un análisis más profundo, evidencia más contundente, para quitarme la impresión que me dio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Las instalaciones de The forge están hechas polvo respecto a lo visto pre-créditos, como si hubieran pasado muchos años, por lo tanto no es el mismo William que hemos visto durante la temporada, la hija es un bot "fidelizado" (creo yo) que intenta hacer el test para vengarse de su padre en ese bucle que explicaba muy bien Neska; acordarse de la conversación con el indio: "a mi manera sufrirá más".

Cuando el pregunta donde está, ella le dice algo así como que el sitio  "es lo que queda" dando la impresión de que estamos en un futuro desolado o postapocalíptico en el que seguramente Dolores triunfó y arrasó el mundo, pero esto ultimo sólo lo supongo

De que es un futuro lejano creo que ya no quedan dudas por ninguna parte (sobre todo porque lo ha contado la guionista).

La cuestión que debatimos neska y yo no es esa. Ni siquiera si es el "mismo" William.

Spoiler:
El asunto es si el bucle que vive (vivirá o está viviendo ya desde antes una y otra vez, que eso tampoco lo podemos saber), acaba siempre igual, y se repite sin cesar e idéntico cual mito de Sísifo (esto es lo que interpreté yo) o en cada ejecución del ciclo se introducen variaciones que hacen que cada bucle sea un poco diferente que el anterior, aunque con similar desenlace, ya que todo ello es un castigo (esto interpretó Neska).

Un saludo. Marcial Garañón

Spoiler:
Ah vale Laughing Bueno yo creo que eso queda abierto a la interpretación de cada uno. Pero teniendo en cuenta la conversación con el indio que he mencionado antes, yo creo que está claro que el bucle es el castigo de la hija a su padre, siempre habrá pequeñas variaciones pero no tienen importancia, el final será el mismo y el bucle se repetirá, esa es mi impresión .
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Mensaje por borogis el Mar 10 Jul 2018 - 9:52

@Neska escribió:Lo he buscado, la comparación entre MiB precréditos y poscréditos, y algún hallazgo interesante:

Spoiler:
MiB sale en tres ocasiones en el último episodio.

Momento 1) Trata de disparar a Dolores hasta que le sale el tiro por la culata debido al cacharrito ese que le había metido Dolores en su arma:

Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur10
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Vemos que aquí le quedan dedos, al menos en el guante, vaya.


Momento 2)  En la puerta mísitca de marras, Armistice dispara a la bot que Delos había reprogramado para que a su paso todos los bots se autodestruyeran y Hector le anima a Maeve que vaya a buscar a su hija. La siguiente escena a esa es MiB tirado en el suelo donde le dejó el tiro por la culata.


Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur12
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No sé qué dedos le quedan ya al hombre, pero se quita su pañuelo del cuello para cubrirse la mano y la última escena en la que le vemos de frente puede verse sin revolver (dado que quedó destrozado) y, OJO: empuñando un puñal. Lo siguiente es verle de espaldas caminando puñal en mano hasta entrar por la puerta a la forja? (no estoy segura de si es la forja ahora, pero en cualquier caso es un sitio de Delos por donde habían entrado en la escena anterior Dolores and company)


3) Y ojo al tercer momento: el momento Postcréditos:

Westworld ( HBO TV Serie).  - Página 3 Captur13
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El muñón no parece muy diferente al del momento 2 (aunque juraría que ya no tiene ningún dedo), peroooooo!!! Aquí le vemos saliendo del ascensor con ¡Una pistola! ¡Ni rastro del puñal!

Confieso que lo de los dedos ahora no me queda claro, o ha ido perdiendo dedos por el camino, o veo donde no hay, o realmente son momentos diferentes, pero en ningún momento había reparado en lo del puñal vs pistola  cheers

Total, pal caso patata Laughing

Spoiler:
Esto es lo que se llama buscarle tres dedos al william What a Face
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Mensaje por astroman el Mar 24 Jul 2018 - 12:21

Puff la acabo de terminar y me ha costado. No me ha molado demasiado la segunda temporada. Si hay tercera pasooo

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Mensaje por Adso el Jue 26 Jul 2018 - 20:07

Me ha parecido una flipada monumental pero he disfrutado like a gorrino.
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Mensaje por Adso el Vie 27 Jul 2018 - 10:46

Por cierto,


Spoiler:
El peregrinaje de los anfitriones para entrar en la "puerta", es totalmente el éxodo judío.
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Mensaje por Adso el Vie 27 Jul 2018 - 11:24

@jackinthebox escribió:Bueno, ayer vi el último episodio. No había entrado por aquí para no comerme ningun spoiler.

En general me ha gustado, pero menos que la primera por todo el barullo final. Aunque esta temporada ha tenido capítulos sueltos más gloriosos, como el de Ake.

De cara a la siguiente temporada me parece interesante
Spoiler:
volver a ver a Dolores fuera, en el mundo real, pero esta vez siendo consciente de que es un bot. Bueno, de hecho todavía no sé si la arielita de Dolores sigue dentro de la negrita, si la han duplicado o si se la está imaginando Bernard. A ver qué nos cuentan.
Respecto a la escena post-créditos, creo que está puesta más para epatar que para otra cosa.

Grandísimo el indio de Fargo.

Y la serie es la leche Merche, hombreya. Es liosa, pretenciosa, tramposa, impresionante, maravillosa.
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Mensaje por Rikileaks el Miér 1 Ago 2018 - 12:04

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Mensaje por freakedu el Lun 13 Ago 2018 - 19:22

Merece la pena la segunda temporada? He intentado ver el 2x01 dos veces y las dos me he dormido.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por pinkpanther el Miér 12 Sep 2018 - 14:42

Hoy empiezo la segunda temporada.

Es tan mala como dicen?.

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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