Acoso en Hollywood

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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 11:58

Vamos a ver, si esa respuésta va sobre los piropos...te informo de que nos dá la razón Laughing Laughing Laughing 

Imponerle etiquetas de "quejicas" a la gente que se siente molesta por lo que otros le hacen si preocuparse de su opinión al respecto coincide más con la "tiranía de la sociedad" que el derecho individual de alguien a no ser molestado. Es tán lógico que causa risa ver éste tipo de argumentaciones llamando fascista a la gente que simplemente pide respeto.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:00

Tiene más derecho una persona a caminar si ser molestada, que alguiena hacerle comentarios sobre su físico. Si no sabes si esa persona va a recibirlo de buenas formas, sí tienes la más mínima duda, ahorratelo, porque nadie te ha preguntado.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por atila el Lun 14 Mayo 2018 - 12:02

@TIENENOMBRESMIL escribió:Vamos a ver, si esa respuésta va sobre los piropos...te informo de que nos dá la razón Laughing Laughing Laughing 

Imponerle etiquetas de "quejicas" a la gente que se siente molesta por lo que otros le hacen si preocuparse de su opinión al respecto coincide más con la "tiranía de la sociedad" que el derecho individual de alguien a no ser molestado. Es tán lógico que causa risa ver éste tipo de argumentaciones llamando fascista a la gente que simplemente pide respeto.

Te recomiendo la novela "Sumisión" de Houellebecq. Smile
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:03

@atila escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:Vamos a ver, si esa respuésta va sobre los piropos...te informo de que nos dá la razón Laughing Laughing Laughing 

Imponerle etiquetas de "quejicas" a la gente que se siente molesta por lo que otros le hacen si preocuparse de su opinión al respecto coincide más con la "tiranía de la sociedad" que el derecho individual de alguien a no ser molestado. Es tán lógico que causa risa ver éste tipo de argumentaciones llamando fascista a la gente que simplemente pide respeto.

Te recomiendo la novela "Sumisión" de Houellebecq.  Smile
Gracias!

Yo que léas lo que he puesto y contra-argumentes por el mísmo canal que yo, si esperas que tus planteamientos puedan ser entendidos y asimilados Laughing Laughing Laughing
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:09

Éso, y que tengas ojo con lo facilmente que te pueden estar colando propaganda islamófoba, a tenor de la sinopsis del libro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Dumbie el Lun 14 Mayo 2018 - 12:18

@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Poisonblade el Lun 14 Mayo 2018 - 12:18

Me parece increible que opinar pueda ser catalogado como inquisición o tiranía. Que nadie está pidiendo que ciertas actitudes sean pena de cárcel.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Godofredo el Lun 14 Mayo 2018 - 12:22

@Poisonblade escribió:Me parece increible que opinar pueda ser catalogado como inquisición o tiranía. Que nadie está pidiendo que ciertas actitudes sean pena de cárcel.

Porque no pueden. Hasta para los más trastornaos hay ciertos límites si su culo toca polipiel.

Pero algunos si pudieran reinstaurarían la picota. Pero vamos.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por atila el Lun 14 Mayo 2018 - 12:22

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@atila escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:Vamos a ver, si esa respuésta va sobre los piropos...te informo de que nos dá la razón Laughing Laughing Laughing 

Imponerle etiquetas de "quejicas" a la gente que se siente molesta por lo que otros le hacen si preocuparse de su opinión al respecto coincide más con la "tiranía de la sociedad" que el derecho individual de alguien a no ser molestado. Es tán lógico que causa risa ver éste tipo de argumentaciones llamando fascista a la gente que simplemente pide respeto.

Te recomiendo la novela "Sumisión" de Houellebecq.  Smile
Gracias!

Yo que léas lo que he puesto y contra-argumentes por el mísmo canal que yo, si esperas que tus planteamientos puedan ser entendidos y asimilados Laughing Laughing Laughing

Respuesta y leas no llevan tilde. Wink
Y si un texto como el que he destacado del ensayo de John Stuart Mill no te/os  ha hecho reflexionar respecto a los peligros de los juicios colectivos, entonces no hay mucho más que hablar. PD: yo estoy de acuerdo respecto a que hay que buscar el respeto a las mujeres (a las personas, vaya) y que los piropos pueden incurrir a menudo en una falta de respeto.
Pero evidentemente ese texto del ensayo yo lo cito respecto al tema del tipo de Izal y lo que es gente juzgando lo que es la actitud de un tipo (aunque sea despreciable) en su esfera privada. En fin, que seguro que esas chicas si dicen según qué cosas íntimas, y de mejor o peor gusto,  tampoco les molaría que aparecieran capturas de pantalla de  sus imágenes e identidades desveladas en foros y webs de diversa índole. Que como suele pasar, todo nos parece bien hasta que nos pasa a nosotros. Luego ya si eso nos ofendemos.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Poisonblade el Lun 14 Mayo 2018 - 12:24

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece increible que opinar pueda ser catalogado como inquisición o tiranía. Que nadie está pidiendo que ciertas actitudes sean pena de cárcel.

Porque no pueden. Hasta para los más trastornaos hay ciertos límites si su culo toca polipiel.

Pero algunos si pudieran reinstaurarían la picota. Pero vamos.

Hay gente para todo en todas las ideologías. No se yo quien instauraria antes la Inquisición.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Godofredo el Lun 14 Mayo 2018 - 12:27

@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece increible que opinar pueda ser catalogado como inquisición o tiranía. Que nadie está pidiendo que ciertas actitudes sean pena de cárcel.

Porque no pueden. Hasta para los más trastornaos hay ciertos límites si su culo toca polipiel.

Pero algunos si pudieran reinstaurarían la picota. Pero vamos.

Hay gente para todo en todas las ideologías. No se yo quien instauraria antes la Inquisición.

Yo tampoco, eso es cierto.

Lo de la castración se lo he escuchado tanto a isabel sanse y federgico como leído a mucha gente morada.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Godofredo el Lun 14 Mayo 2018 - 12:29

Veo un pacto molotov-von ribbentrop para acabar con el problema de los violadores polacos, amics.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por RockRotten el Lun 14 Mayo 2018 - 12:31

@Dumbie escribió:
@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..

Está muy bien avanzar

Pero retroceder no tan bien

Y no todo lo que se supone que sale de las catacumbas, por el hecho de salir de ahí, debe merecer éxito social y debe imponer tendencias de pensamiento en la población.

Por otro lado, imagino que cuando dices que han sido los gobiernos los que han hecho ganar dinero a este tipo de personajes, te refieras no sé, a si se ha subvencionado alguna de sus obras culturales, porque son gente que suele trabajar para sí mismos o empresas privadas, ergo su dinero no sale principalmente de nuestros bolsillos, ergo se lo han ganado ellos solitos teniendo seguidores, como cualquier escritor que se precie de serlo

Que no nos gusten como piensen es otra cosa

Porque si hablamos de subvenciones entonces lo mismo tendríamos que mantener la boquita cerrada muchos que trabajamos en el mundo rural y/o medioambiental también.

En lo del piropo, toda la razón, claro que sí

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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Dumbie el Lun 14 Mayo 2018 - 12:34

@Godofredo escribió:Veo un pacto molotov-von ribbentrop para acabar con el problema de los violadores polacos, amics.


naa...

ya le preguntaremos sobre eso a la Guardia Civil, que saben bastante del tema...



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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por atila el Lun 14 Mayo 2018 - 12:34

@Dumbie escribió:
@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..

Esta respuesta sí es interesante.

Tienes mucha razón en lo de "que ahora ellos no sean la centralidad me alegra".
En fin, yo no soy de estar piropeando cual obrero, y estoy en contra del machismo pero también del pensamiento que sólo es blanco o negro.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:41

@atila escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@atila escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:Vamos a ver, si esa respuésta va sobre los piropos...te informo de que nos dá la razón Laughing Laughing Laughing 

Imponerle etiquetas de "quejicas" a la gente que se siente molesta por lo que otros le hacen si preocuparse de su opinión al respecto coincide más con la "tiranía de la sociedad" que el derecho individual de alguien a no ser molestado. Es tán lógico que causa risa ver éste tipo de argumentaciones llamando fascista a la gente que simplemente pide respeto.

Te recomiendo la novela "Sumisión" de Houellebecq.  Smile
Gracias!

Yo que léas lo que he puesto y contra-argumentes por el mísmo canal que yo, si esperas que tus planteamientos puedan ser entendidos y asimilados Laughing Laughing Laughing

Respuesta y leas no llevan tilde. Wink
Y si un texto como el que he destacado del ensayo de John Stuart Mill no te/os  ha hecho reflexionar respecto a los peligros de los juicios colectivos, entonces no hay mucho más que hablar. PD: yo estoy de acuerdo respecto a que hay que buscar el respeto a las mujeres (a las personas, vaya) y que los piropos pueden incurrir a menudo en una falta de respeto.
Pero evidentemente ese texto del ensayo yo lo cito respecto al tema del tipo de Izal y lo que es gente juzgando lo que es la actitud de un tipo (aunque sea despreciable) en su esfera privada. En fin, que seguro que esas chicas si dicen según qué cosas íntimas, y de mejor o peor gusto,  tampoco les molaría que aparecieran capturas de pantalla de  sus imágenes e identidades desveladas en foros y webs de diversa índole. Que como suele pasar, todo nos parece bien hasta que nos pasa a nosotros. Luego ya si eso nos ofendemos.

Destaco ésto porque precisamente me parece que es lo que te impide entender que éstas chicas se quejen y hagan pública la actitud del chaval.

No deja de ser curiosa tanta comprensión con él, y tan poca con ellas.

Sobre lo del ensayo de John Stuart Mill, pues me lo habré perdido. No puedo leerme todo el topic cada vez que entro porque parece que con tanto "anti-inquisición", ésto va a toda hostia. El caso es que ahora estaba contestando al fenomenal argumento de "leete ésto (una jodida novela, no un artículo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing ), que a mi me da pereza analizar y contra-argumentar lo que tú me has explicado".
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:46

@atila escribió:
@Dumbie escribió:
@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..

Esta respuesta sí es interesante.

Tienes mucha razón en lo de "que ahora ellos no sean la centralidad me alegra".
En fin, yo no soy de estar piropeando cual obrero, y estoy en contra del machismo pero también del pensamiento que sólo es blanco o negro.


Pero con respecto al tema del debate surgido después de ésta afirmación:

@atila escribió:También existen mujeres que disfrutan de que les piropeen (si no es algo muy muy muy basto) que están hasta el coño de mujeres y hombres que censuran cualquier tipo de expresión de piropo, que es hacia donde vamos a pasos muy rápidos. Pero nada, vamos vamos Torquemada.

¿Sigues opinando que el hecho de que existan mujeres que disfruten de que desconocidos les hagan saber su opinión sobre su físico, justifica que se llame quejicas o inquisidoras a las que reclamen el derecho a vivir su vida sin que nadie se lo haga a ellas?
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por DING-DONG el Lun 14 Mayo 2018 - 12:49

Ya que estamos en un foro rock, cuántas veces un grupo "underground" era fiel a unos bonitos principios y en cuanto han asaltado el éxito masivo todo eso se ha diluido y adulterado. Pues eso...
Algo no es bueno ni malo en función de si tiene muchos o pocos seguidores.
Si mañana hay manifestaciones masivas por la equiparación salarial, por educar en valores de igualdad etc. allí estaré. Si es para amarillear irreflexivamente, conmigo que no cuenten, sean masivas o minoritarias, aunque me arriesgue a que #ding-dongmachirulo sea trending tópic.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por RockRotten el Lun 14 Mayo 2018 - 12:49

Coño, dejad lo del piropo, que ha sido una patinada del Atila, que seguro que no quería decir eso, copón Laughing

Cómo os gusta! Laughing

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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Lun 14 Mayo 2018 - 12:52

@RockRotten escribió:Coño, dejad lo del piropo, que ha sido una patinada del Atila, que seguro que no quería decir eso, copón Laughing

Cómo os gusta! Laughing

home, si es una patinada, que lo diga y que deje de escurrir el bulto recomendando novelas Laughing Laughing Laughing
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Vampa el Lun 14 Mayo 2018 - 14:32

@Dumbie escribió:
@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..

Pues mi me parece uno de los artículos mas acertados de marías últimamente.

y no me parece mal discutir sobre ello, pero un par de aclaraciones:

el concepto falaz y cobarde de la tiranía social viene de John Stuart Mill. Un mindundi, como filosofo que hizo poca cosa aparte de dar cuerpo al utilitarismo o escribir uno de los libros mas lúcidos sobre la libertad (aunque esto es solo mi opinion). Bueno, y también tiene uno de los primeros alegatos feministas escritos por un hombre, allá sobre 1869, el muy rancio.

Personajillos como marías resulta que mas allá de ser hijo de, se han labrado su reputación a base de escribir libros que a algunos con escaso criterio nos gustan. En su caso además, ha rechazado siempre cualquier premio insitucional, por pensar que es algo que coartaría su independencia como escritor. Curioso para ser una sanguijuela del sistema.

Y no, no tengo acciones en sus novelas. Ni estoy de acuerdo con todo lo que dice. Pero se ha vuelto ultimamente de un facil atizarle...
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por atila el Lun 14 Mayo 2018 - 14:34

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@atila escribió:
@Dumbie escribió:
@atila escribió:
@atila escribió:“Como las demás tiranías, esta de la mayoría fue al principio temida, y lo es todavía, cuando obra, sobre todo, por medio de actos de las autoridades. Pero las personas reflexivas se dieron cuenta de que cuando es la sociedad misma el tirano, sus medios de tiranizar no están limitados a los actos que puede realizar mediante sus funcionarios políticos. La sociedad puede ejecutar, y ejecuta, sus propios decretos; y si dicta malos decretos en vez de buenos, o si los dicta a propósito de cosas en las que no debería mezclarse, ejerce una tiranía social más formidable que muchas de las opresiones políticas, ya que si bien no suele tener a su servicio penas tan graves, deja menos medios para escapar de ella, pues penetra mucho más en los detalles de la vida y llega a encadenar el alma. Por eso no basta la protección contra la tiranía del magistrado. Se necesita también la protección contra la tiranía de la opinión y sentimiento prevalecientes; contra la tendencia de la sociedad a imponer, por medios distintos de las penas civiles, sus propias ideas y prácticas como reglas de conducta a aquellos que disientan de ellas; a ahogar el desenvolvimiento, a impedir la formación de individualidades originales y a obligar a todos los caracteres a moldearse sobre el suyo propio”.

https://elpais.com/elpais/2018/05/07/eps/1525706205_150722.html

Dumbie, como te tengo por una persona inteligente, prefiero que comentes sobre esto que tirar por una hipérbole como la de la lluvia dorada.

Sobre Marias solo dire una cosa... Algunos hemos mantenido posicionamientos ya sea sociales, ya sea politicos, ya sea culturales que han sido minoritarios en el momento de ser planteados. Creo que jamas ni tan si quiera me habia planteado la imbecilidad esa de la tirania social como forma de no enfrentarme al hecho de que la mayoria de la gente no comparte mis posicionamientos.

Ese concepto de tirania social se la han sacado de la manga rancios como el Marias, sanguijuelas del poder bienestante que durante decadas han disfrutado de los parabienes que dicho poder ha derramado sobre ellos a cambio de ejercer de voceros y justificacion de dicho poder... asi que el hecho de que basura inmoral como el Marias, por muy sabio que sea, corrompido por la adulacion gubernamental y por el dinero que dichos gobiernos le han hecho ganar, se queje de una tirania social en contra de planteamientos que el defienda no deja de ser miel en mis oidos.

Ademas es un concepto falaz y cobarde... toda la vida la contracultura, las politicas minoritarias se han expresado con problemas y falta de amplificador social... pero es obvio no? los que nos movemos en los margenes de la centralidad acordada es normal que recibamos menos publicidad y mas criticas, y? Por eso se esta criticando la centralidad.... que ahora la centralidad no sean ellos me alegra... que se acostumbren o desaparezcan...


Y sobre lo de la lluvia dorada, tu mismo... deberias entender de que no existe el derecho a que se violente a una persona que no se conoce, que no sabes como se va a tomar una invasion de su intimidad que es lo que es el piropo..

Esta respuesta sí es interesante.

Tienes mucha razón en lo de "que ahora ellos no sean la centralidad me alegra".
En fin, yo no soy de estar piropeando cual obrero, y estoy en contra del machismo pero también del pensamiento que sólo es blanco o negro.


Pero con respecto al tema del debate surgido después de ésta afirmación:

@atila escribió:También existen mujeres que disfrutan de que les piropeen (si no es algo muy muy muy basto) que están hasta el coño de mujeres y hombres que censuran cualquier tipo de expresión de piropo, que es hacia donde vamos a pasos muy rápidos. Pero nada, vamos vamos Torquemada.

¿Sigues opinando que el hecho de que existan mujeres que disfruten de que desconocidos les hagan saber su opinión sobre su físico, justifica que se llame quejicas o inquisidoras a las que reclamen el derecho a vivir su vida sin que nadie se lo haga a ellas?

Es que no he opinado eso. O si lo he dicho sería con el cabreo de que no se tenga en cuenta otro punto de vista, de otras mujeres, que también existe. He dicho que no se puede generalizar. Otra cosa es para el beneficio de la mayoría de mujeres sea positivo que la cultura del piropo se extinga. En eso sí estoy de acuerdo.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por RockRotten el Lun 14 Mayo 2018 - 14:42

Eso pensaba yo, que no se te había entendido

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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Koikila el Lun 14 Mayo 2018 - 14:46

Completamente de acuerdo con Dumbie. Y me extraña que Marías se escandalice y le preocupe tanto que la gente haya salido a la calle después de la sentencia de la manada, no debería haberle pillado de sorpresa. Después del 8 de marzo era algo que se veía venir, lo raro era no haber salido a la calle. El feminismo está fuerte y bien organizado y no vamos a linchar a nadie en la plaza pública, sino que hemos dicho basta ya de tratar de esa manera a las víctimas de abusos sexuales. No hace falta endurecer las penas. Pero Marías tiene que gruñir pase lo que pase, colegas suyas periodistas prestigiosas ( Sol Gallego Díaz o Lucía Méndez) también han puesto el grito en el cielo después de la sentencia. A lo mejor debería leerlas a ellas para comprender por qué hemos salido a la calle.
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Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Pier el Lun 14 Mayo 2018 - 15:11

Lo del articulo de Marias, cita de John Stuart Mill incluida, lo de categorizar el contexto social o la opinión publica como dominada por el feminismo parte de una falsedad. No es la ideología dominante, a no ser que ahora la clase dominante tenga el feminismo como parte de su corpus ideológico que a va a ser que no o al menos aquel que es subversivo con el sistema, no la versión de Hillary Clinton.

Dicho eso, y adscribiendo el debate a España, un simple dato. Echadle un ojo al CIS y comprobad la relevancia que tiene el feminismo en la sociedad. Javier Marias se inventa una realidad para poder hacerse la victima, algo que el discurso "liberal" está haciendo de forma habitual; darle la vuelta a la tortilla y hacerse pasar por oprimidos y defender la libertad. Eso si, la libertad tal y como la entienden los liberales, la individual, la política, nunca la social, obviando cualquier condicionamiento y negando el colectivo. En una batalla, y se esta defendiendo el sistema vigente ante cualquier movimiento que opte por remover esos cimientos. Por el camino también queda, y eso es difícilmente perdonable para quien se dice intelectual, aportar argumentos no falaces.


Última edición por Pier el Lun 14 Mayo 2018 - 15:17, editado 1 vez
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