LA PELOTA VASCA

Página 10 de 14. Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Siguiente

Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 10:29

CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por CrackerSoul el Dom 13 Mayo 2018 - 10:41

Txomin escribió:
CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.

Cada uno sabe la respuesta que daría a esa pregunta, y sí se puede responder con un SI o un NO.

Cuando habláis de meter a la policía dentro de la definición de grupo terrorista ¿de qué cuerpo policial habláis? ¿De Guardia Civil? ¿Policía Nacional? ¿Ertzaintza? ¿Policía Municipal? ¿Miñones? ¿Forales de Navarra? ¿Todos?

Imagino que para algunos ETA lucharía contra ese terrorismo de Estado en todos sus frentes, por eso mató a personas de la mayoría de los cuerpos policiales posibles, y de paso a algún niño por si acaso tuviese intención de alistarse en el ejército de mayor. Pero no vayamos a llamar terroristas a los de ETA, por si acaso se ofende alguien.
avatar
CrackerSoul

Mensajes : 10787
Fecha de inscripción : 17/08/2013

http://foroazkenatrap.foroactivo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom 13 Mayo 2018 - 10:43

CrackerSoul escribió:
Txomin escribió:
CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.

Cada uno sabe la respuesta que daría a esa pregunta, y sí se puede responder con un SI o un NO.

Cuando habláis de meter a la policía dentro de la definición de grupo terrorista ¿de qué cuerpo policial habláis? ¿De Guardia Civil? ¿Policía Nacional? ¿Ertzaintza? ¿Policía Municipal? ¿Miñones? ¿Forales de Navarra? ¿Todos?

Imagino que para algunos ETA lucharía contra ese terrorismo de Estado en todos sus frentes por eso mató a personas de la mayoría de los cuerpos policiales posibles, y de paso a algún niño por si acaso tuviese intención de alistarse en el ejército de mayor. Pero no vayamos a llamar terroristas a los de ETA, por si acaso se ofende alguien.

Desde cuando pensar que ETA no encaje en la definición que uno pueda tener en mente de grupo terrorista implica apoyar lo que ha hecho?
A ver, no nos flipemos con los términos.
avatar
Infernu

Mensajes : 7234
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por CrackerSoul el Dom 13 Mayo 2018 - 10:53

Infernu escribió:
CrackerSoul escribió:
Txomin escribió:
CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.

Cada uno sabe la respuesta que daría a esa pregunta, y sí se puede responder con un SI o un NO.

Cuando habláis de meter a la policía dentro de la definición de grupo terrorista ¿de qué cuerpo policial habláis? ¿De Guardia Civil? ¿Policía Nacional? ¿Ertzaintza? ¿Policía Municipal? ¿Miñones? ¿Forales de Navarra? ¿Todos?

Imagino que para algunos ETA lucharía contra ese terrorismo de Estado en todos sus frentes por eso mató a personas de la mayoría de los cuerpos policiales posibles, y de paso a algún niño por si acaso tuviese intención de alistarse en el ejército de mayor. Pero no vayamos a llamar terroristas a los de ETA, por si acaso se ofende alguien.

Desde cuando pensar que ETA no encaje en la definición que uno pueda tener en mente de grupo terrorista implica apoyar lo que ha hecho?
A ver, no nos flipemos con los términos.

No digo que sea apoyar directamente, cada uno sabrá hasta qué punto apoyó a ETA en sus fechorías, eso queda para la conciencia de cada uno si ha llegado a reflexionar. Pero negar que ETA sembrase el terror y que no sea merecedora de la etiqueta de "banda terrorista" es un primer paso hacia la justificación de su actuación.
avatar
CrackerSoul

Mensajes : 10787
Fecha de inscripción : 17/08/2013

http://foroazkenatrap.foroactivo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom 13 Mayo 2018 - 11:02

CrackerSoul escribió:
Infernu escribió:
CrackerSoul escribió:
Txomin escribió:
CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.

Cada uno sabe la respuesta que daría a esa pregunta, y sí se puede responder con un SI o un NO.

Cuando habláis de meter a la policía dentro de la definición de grupo terrorista ¿de qué cuerpo policial habláis? ¿De Guardia Civil? ¿Policía Nacional? ¿Ertzaintza? ¿Policía Municipal? ¿Miñones? ¿Forales de Navarra? ¿Todos?

Imagino que para algunos ETA lucharía contra ese terrorismo de Estado en todos sus frentes por eso mató a personas de la mayoría de los cuerpos policiales posibles, y de paso a algún niño por si acaso tuviese intención de alistarse en el ejército de mayor. Pero no vayamos a llamar terroristas a los de ETA, por si acaso se ofende alguien.

Desde cuando pensar que ETA no encaje en la definición que uno pueda tener en mente de grupo terrorista implica apoyar lo que ha hecho?
A ver, no nos flipemos con los términos.

No digo que sea apoyar directamente, cada uno sabrá hasta qué punto apoyó a ETA en sus fechorías, eso queda para la conciencia de cada uno si ha llegado a reflexionar. Pero negar que ETA sembrase el terror y que no sea merecedora de la etiqueta de "banda terrorista" es un primer paso hacia la justificación de su actuación.

No tiene por que. Para mi ayuda a des-simplificar el relato que algunos con los que no estoy de acuerdo quieren imponer.
avatar
Infernu

Mensajes : 7234
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Joseba el Dom 13 Mayo 2018 - 11:02

Yo lo que veo claro es que si alguien tiene una convicción moralmente bienintencionada por sus ideas, aunque dichas ideas conlleven violencia (que el fin justifique los medios en su cosmovisión, vamos), a ese alguien no se le puede llamar "mala persona". Los únicos responsables morales son los que, no estando de acuerdo, callan.

Joseba

Mensajes : 72151
Fecha de inscripción : 02/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:05

CrackerSoul escribió:
Infernu escribió:
CrackerSoul escribió:
Txomin escribió:
CrackerSoul escribió:
pantxo escribió:Respecto al revuelo de considerar a ETA terrorismo. Una analogia para que entendais la paradoja, podriamos considerar a la policia asesina? Algunos por lo que han vivido diran que si, otros que son funcionarios publicos con el monopolio del uso de la violencia "justa".

¿Para ti ETA no cumple las condiciones para ser considerada banda terrorista? Es una pregunta sencilla: SI o NO.
No es una pregunta para un sí o un no. Depende de la definición, depende de quién hace la definición,etc....
Según definiciones que veo por ahí, la policía encajaría perfectamente dento de grupo terrorista.

Cada uno sabe la respuesta que daría a esa pregunta, y sí se puede responder con un SI o un NO.

Cuando habláis de meter a la policía dentro de la definición de grupo terrorista ¿de qué cuerpo policial habláis? ¿De Guardia Civil? ¿Policía Nacional? ¿Ertzaintza? ¿Policía Municipal? ¿Miñones? ¿Forales de Navarra? ¿Todos?

Imagino que para algunos ETA lucharía contra ese terrorismo de Estado en todos sus frentes por eso mató a personas de la mayoría de los cuerpos policiales posibles, y de paso a algún niño por si acaso tuviese intención de alistarse en el ejército de mayor. Pero no vayamos a llamar terroristas a los de ETA, por si acaso se ofende alguien.

Desde cuando pensar que ETA no encaje en la definición que uno pueda tener en mente de grupo terrorista implica apoyar lo que ha hecho?
A ver, no nos flipemos con los términos.

No digo que sea apoyar directamente, cada uno sabrá hasta qué punto apoyó a ETA en sus fechorías, eso queda para la conciencia de cada uno si ha llegado a reflexionar. Pero negar que ETA sembrase el terror y que no sea merecedora de la etiqueta de "banda terrorista" es un primer paso hacia la justificación de su actuación.
Eta sembró el terror a determinados sectores, igual que la policía, toda, a otros sectores, conclusiones?
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:16

Ojo, y no justifico nada, la primera vez que sufrí un acto de violencia política fue por eta, con 9 años, lo que me hizo preguntarme cosas, investigar, igual algo que no debería de hacer un crío, pero me abrió los ojos a una realidad, y me hizo escorarme a un lado y ver otro tipo de violencia, y más adelante sufrir esa otra violencia. Definición de terrorismo? como digo depende del que lo quiera definir, pero para mí ha habido varios, no sólo uno, y no justifico ni una ni otra, en su día, y desde una barrera virtual podría entender una violencia como respuesta, pero nunca me alegré de las ekintzas, cosa que me consta que no era a la inversa, cuando los " del estado" actuaban.
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por icarus el Dom 13 Mayo 2018 - 13:16

sectores
avatar
icarus

Mensajes : 11409
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:25

icarus escribió:sectores
Parte, grupo, colectivo, comunidad....
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie el Dom 13 Mayo 2018 - 13:28

icarus escribió:sectores

Miembros delnpsoe, del pp, de la UGT, policías municipales, ertzainas, forales, nacionales, guardia civiles, soldados conscriptos no voluntarios, supermercados, el turismo en valencia, rectores, miembros de euko alkartasuna, autobuses y conductores, discitecas , camellos, miembros de la patronal, funcionarios de prisiones.... Me se olvidaran bastantes...
avatar
Dumbie

Mensajes : 29184
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Bettie el Dom 13 Mayo 2018 - 13:31

yo es que lo flipo, nadie responde a la pregunta de Cracker, es una pregunta muy sencilla, no estña preguntado acerca del terrorismo de estado, no se en que justifica una cosa a la otra.

Hubo terrorrismo de Estado? SI
Era ETA una organizacion terrorista? SI


Última edición por Bettie el Dom 13 Mayo 2018 - 13:31, editado 1 vez
avatar
Bettie

Mensajes : 15633
Fecha de inscripción : 21/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por icarus el Dom 13 Mayo 2018 - 13:31

Dumbie escribió:
icarus escribió:sectores

Miembros delnpsoe, del pp, de la UGT, policías municipales, ertzainas, forales, nacionales, guardia civiles, soldados conscriptos no voluntarios, supermercados, el turismo en valencia, rectores, miembros de euko alkartasuna, autobuses y conductores, discitecas , camellos, miembros de la patronal, funcionarios de prisiones.... Me se olvidaran bastantes...


iba más por los otros "sectores" Laughing
avatar
icarus

Mensajes : 11409
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:32

Políticos, simpatizantes, militantes, gentes de a pie, sindicalistas, irakasles, actores, periodistas, ikasles, músicos, bares, usuarios de locales, gaztetxes, izquierdistas, etc... se me olvidan muchos
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por icarus el Dom 13 Mayo 2018 - 13:34

sin justificar desmanes, tenemos diferentes conceptos de terror
avatar
icarus

Mensajes : 11409
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:35

icarus escribió:sin justificar desmanes, tenemos diferentes conceptos de terror
No creo, el terror es el mismo, sólo que unos teníamos miedo de unos y otros de otro.
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por icarus el Dom 13 Mayo 2018 - 13:36

Bah, paso
avatar
icarus

Mensajes : 11409
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:41

Porque como ya he puesto dos o tres veces, la definición de terrorismo es variable dependiendo de quién haga la definición.
Para unos, y ya saliendo de este conflicto y yéndonos a otros, unos son terroristas y otros no, y si vas al otro lado del conflicto es a la inversa, véase Israel- palestina, FARC, Ira, e incluso dentro de conflictos bélicos declarados, EEUU, Siria, Rusia, etc.... estados terroristas?
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 13:42

icarus escribió:Bah, paso
ni puta idea, tú
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie el Dom 13 Mayo 2018 - 13:43

Si al menos os hubierais dedicado a matarse entre vosotros... Bueno, mal estaría, pero a algún progre indepe como yo de otro lugar, podría darme por defender a era... Pero como mataban por todos los sitios.. Pues que queréis que diga...
avatar
Dumbie

Mensajes : 29184
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom 13 Mayo 2018 - 13:49

Se os está yendo mucho, eh?

Decir que no lo considera os terrorismo no implica que justifiquemos las acciones de ETA.

Que manía de que todo se tenga que decir de una determinada forma y si no lo haces te dicen defiendes cosas inenarrables.
avatar
Infernu

Mensajes : 7234
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por CrackerSoul el Dom 13 Mayo 2018 - 14:43

Infernu escribió:Se os está yendo mucho, eh?

Decir que no lo considera os terrorismo no implica que justifiquemos las acciones de ETA.

Que manía de que todo se tenga que decir de una determinada forma y si no  lo haces  te dicen defiendes cosas inenarrables.

Igual no era terrorismo y era simple estrategia mafiosa para que cuatro hijosdeputa se forrasen y viviesen a gusto a costa del sufrimiento de todos los demás y de los suyos propios, a quienes engañaban con unos ideales inalcanzables por esos medios. Sería otra forma de verlo. Incluso tan mafiosos que no podían permitir que su propia gente abandonase la organización, llegando incluso a matar a tiros a Yoyes, reventándole la cabeza delante de su hijo de corta edad. Todo muy de valientes luchadores por la defensa de los Derechos Humanos.
avatar
CrackerSoul

Mensajes : 10787
Fecha de inscripción : 17/08/2013

http://foroazkenatrap.foroactivo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom 13 Mayo 2018 - 15:08

CrackerSoul escribió:
Infernu escribió:Se os está yendo mucho, eh?

Decir que no lo considera os terrorismo no implica que justifiquemos las acciones de ETA.

Que manía de que todo se tenga que decir de una determinada forma y si no  lo haces  te dicen defiendes cosas inenarrables.

Igual no era terrorismo y era simple estrategia mafiosa para que cuatro hijosdeputa se forrasen y viviesen a gusto a costa del sufrimiento de todos los demás y de los suyos propios, a quienes engañaban con unos ideales inalcanzables por esos medios. Sería otra forma de verlo. Incluso tan mafiosos que no podían permitir que su propia gente abandonase la organización, llegando incluso a matar a tiros a Yoyes, reventándole la cabeza delante de su hijo de corta edad. Todo muy de valientes luchadores por la defensa de los Derechos Humanos.
Pues mira ese horrible asesinato sería un acto de terrorismo? O tendría otras lecturas? Pues a eso voy.
avatar
Infernu

Mensajes : 7234
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Dom 13 Mayo 2018 - 15:49

CrackerSoul escribió:
Infernu escribió:Se os está yendo mucho, eh?

Decir que no lo considera os terrorismo no implica que justifiquemos las acciones de ETA.

Que manía de que todo se tenga que decir de una determinada forma y si no  lo haces  te dicen defiendes cosas inenarrables.

Igual no era terrorismo y era simple estrategia mafiosa para que cuatro hijosdeputa se forrasen y viviesen a gusto a costa del sufrimiento de todos los demás y de los suyos propios, a quienes engañaban con unos ideales inalcanzables por esos medios. Sería otra forma de verlo. Incluso tan mafiosos que no podían permitir que su propia gente abandonase la organización, llegando incluso a matar a tiros a Yoyes, reventándole la cabeza delante de su hijo de corta edad. Todo muy de valientes luchadores por la defensa de los Derechos Humanos.
Parece que no quieres ver, que todos esos calificativos sensacionalistas que pones para definir esa organización, con todas esas barbaridades que describes perfectamente, pero que lógicamente no aparece en ninguna definición de terrorismo, y que no negaré que hicieron, y que condeno rotundamente, esto hay que matizarlo, porque si no hay quien puede crucificarte,  son los mismos, que sin yo utilizarlos, hacían las otras fuerzas, que también podrían se definidas por muchos como terrorismo, es a donde yo quiero llegar desde el principio de mi intervención.
Sin restar importancia, a los hechos de ETA, que son barbaridades.
avatar
Txomin

Mensajes : 28099
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom 13 Mayo 2018 - 16:00

https://twitter.com/ArnaldoOtegi/status/995414094751633409?s=20
Y si, el del centro es el no nacionalista Ernesto Gascó.
avatar
Infernu

Mensajes : 7234
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Página 10 de 14. Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.