¿ En SAN FERMINES todo vale?

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Mensaje por helterstalker el Mar 1 Mayo 2018 - 18:28

@thunderpussy escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/rafael-catala-defiende-que-debe-ser-ciego-mudo-sentencia-manada-que-niega-derecho-opinar_201805015ae817330cf288e92b715488.html

Rafael Catalá defiende que no debe ser "ciego ni mudo" ante la sentencia de La Manada: "¿Por qué se me niega le derecho a opinar?"


Joder, pero es que es Ministro de Justicia!...y si quieres opinar, te vas a la barra de un bar con Estrellas Galicia y croquetas o te haces un pelma de esos de los que manda cartas con pseudónimo literario cutre a los diarios de provincia día sí y día también...que eres Ministro joder...que, por más que el famoso voto particular caliente ampollas, no puedes levantar libelos sobre el juez en cuestión y dejando al albur de una opinión pública que ya está caliente una pléyade de teorias (está loco? se masturba sobre sus sentencias? Considera que Nirvana copian a Pixies en Stay Away?)


En fin, a lo que venía, en Francia también hay temita

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/3328336/0/asesinato-nina-violador-reincidente-indigna-francia/
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Mensaje por JE_DD el Mar 1 Mayo 2018 - 18:52

¿ En SAN FERMINES todo vale? - Página 3 D6CFC8D33
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@helterstalker escribió:

En fin, a lo que venía, en Francia también hay temita

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/3328336/0/asesinato-nina-violador-reincidente-indigna-francia/

Da para muchas preguntas: ¿Son reinsertables? ¿Debe hacerse un seguimiento y vigilarlos, una vez que cumplen sus condenas? ¿Debe ser obligatorio que reciban tratamiento psicológico, tanto dentro de la cárcel, como fuera?

Y tiene que ser muy doloroso para la familia saber que es reincidente, y pensar que si estuviera todavía en la cárcel gracias a una condena mas dura por este tipo de delitos,  su hija estaría viva y a salvo.

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Mensaje por Godofredo el Mar 1 Mayo 2018 - 18:55

@thunderpussy escribió:http://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2018/04/30/podemos-pide-dimision-catala-por-inmiscuirse-poder-judicial-589379-1031.html
Podemos pide la dimisión de Català por "inmiscuirse en el poder judicial"

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Mensaje por DING-DONG el Mar 1 Mayo 2018 - 19:02

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/Peperufo/status/990684221638369281?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23990684221638369281

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Mensaje por Maniac is out el Mar 1 Mayo 2018 - 19:09

Hay demasiadas cosas que aceptamos, aún sabiendo que son mentira.

Como estamos en este país, consideramos que tiene tanta legitimidad el hecho de que existan cuestiones inmorales y delictivas como el criticar abiertamente que lo sean cuando nos afectan de algún modo.  

Una de ellas es independencia judicial.
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Mensaje por disturbiau el Mar 1 Mayo 2018 - 19:36

@DING-DONG escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/Peperufo/status/990684221638369281?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23990684221638369281

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Lo ha tenido que pasar muy mal el pobre
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Mensaje por GhostofCain el Mar 1 Mayo 2018 - 20:05

@disturbiau escribió:
@DING-DONG escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/Peperufo/status/990684221638369281?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23990684221638369281

De lo más coherente que he leído en Borregolandia últimamente...

Lo ha tenido que pasar muy mal el pobre

Desde luego. Peor que si se la hubieran metido por el culo unos machos despreciables en un portal. Mad
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Mensaje por GhostofCain el Mar 1 Mayo 2018 - 20:07

@JE_DD escribió:¿ En SAN FERMINES todo vale? - Página 3 D6CFC8D33
¿ En SAN FERMINES todo vale? - Página 3 979B4C31F
@helterstalker escribió:

En fin, a lo que venía, en Francia también hay temita

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/3328336/0/asesinato-nina-violador-reincidente-indigna-francia/

Da para muchas preguntas: ¿Son reinsertables? ¿Debe hacerse un seguimiento y vigilarlos, una vez que cumplen sus condenas? ¿Debe ser obligatorio que reciban tratamiento psicológico, tanto dentro de la cárcel, como fuera?

Y tiene que ser muy doloroso para la familia saber que es reincidente, y pensar que si estuviera todavía en la cárcel gracias a una condena mas dura por este tipo de delitos,  su hija estaría viva y a salvo.

Casos como el del violador del ascensor ponen de manifiesto que los hay no reinsertables.
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Mensaje por morley el Mar 1 Mayo 2018 - 20:17

@thunderpussy escribió:http://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2018/04/30/podemos-pide-dimision-catala-por-inmiscuirse-poder-judicial-589379-1031.html
Podemos pide la dimisión de Català por "inmiscuirse en el poder judicial"

creo que es la primera vez que estoy tan en contra de una decisión de Podemos...
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Mensaje por DING-DONG el Mar 1 Mayo 2018 - 20:46

@disturbiau escribió:
@DING-DONG escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/Peperufo/status/990684221638369281?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23990684221638369281

De lo más coherente que he leído en Borregolandia últimamente...

Lo ha tenido que pasar muy mal el pobre

Me da igual cómo lo haya pasado ese caballero. Yo valoro la coherencia e independencia de TODO su hilo, que en estos días en los que hasta parece que tenemos por Ministro de Justicia a Jorge Javier Vázquez (por amarillista digo), no es poco.
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Mensaje por Rober el Mar 1 Mayo 2018 - 22:42

Y además de la lógica identificación con la víctima de "la manada", ¿ qué pensarán todas las mujeres que han sufrido situaciones parecidas en los últimos casi dos años respecto a la escasa repercusión de sus casos ? ¿ Se sentirán olvidadas o víctimas de segunda ?

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Mensaje por thunderpussy el Mar 1 Mayo 2018 - 23:32

https://politica.elpais.com/politica/2018/05/01/actualidad/1525194743_198254.html
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Mensaje por thunderpussy el Mar 1 Mayo 2018 - 23:35

https://politica.elpais.com/politica/2018/04/30/actualidad/1525076110_372978.html
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Mensaje por thunderpussy el Mar 1 Mayo 2018 - 23:35

http://www.elmundo.es/espana/2018/05/01/5ae85539ca4741224f8b4641.html
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Mensaje por thunderpussy el Mar 1 Mayo 2018 - 23:39

Es que son imbéciles. Y Catalá, especialmente imbécil. Han querido subirse al tren populista de la turba pidiendo la cabeza de la manada, y este tonto a las tres se ha pasado de frenada. Y ahora que comprueban que subirse al carro es una gilipollez y no sirve de nada (Podemos también ha pedido la dimisión del ministro, así que la declaración de intenciones ha servido de bien poco), pues prefieren no cabrear también a su ala dura, y dejan a Catalá al pie de los caballos.

No se puede ser más TORPE.
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Mensaje por DING-DONG el Mar 1 Mayo 2018 - 23:45

Eso es.
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Mensaje por Koikila el Mar 1 Mayo 2018 - 23:51

El tren populista de la turba. Pos fale.
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Mensaje por disturbiau el Miér 2 Mayo 2018 - 7:42

@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no
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Mensaje por Frusciante el Miér 2 Mayo 2018 - 8:52

Leo que a estos hijos de puta les puede caer tres años por lo de Pozoblanco? Sólo tres? Habré leído mal
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Mensaje por Woody el Miér 2 Mayo 2018 - 9:02

@Frusciante escribió:Leo que a estos hijos de puta les puede caer tres años por lo de Pozoblanco? Sólo tres? Habré leído mal

pues ahí si que hemos visto las fotos y creo que está más que claro lo que estaba pasando.
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Mensaje por scabbed wings el Miér 2 Mayo 2018 - 9:06

Lo que yo creo, es que si se considera que no son recuperables, y por ley tienen que salir, deberían estar vigilados todas las horas de su vida. Violadores, maltratadores y demás ralea
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Mensaje por thunderpussy el Miér 2 Mayo 2018 - 9:07

@disturbiau escribió:
@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no

podeis decir lo que querais, si Cifuentes ha tenido que dimitir por lo que ha dimitido, este tío no debe ser ministro un minuto más.
Y Margarita Robles ha salido defendiendo al ministro, hasta Pedro Sanchez ha tenido que darle un toque.
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Mensaje por Frusciante el Miér 2 Mayo 2018 - 9:12

Al final no me queda nada claro si el famoso y asqueroso vídeo de Pamplona ha servido para ayudar a la víctima o a los hijos de puta. Quiero decir que por un lado está la cachonda interpretación de míster jolgorio y por otro la sensación de que sin el vídeo estos hijos de puta estarían en la calle
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Mensaje por disturbiau el Miér 2 Mayo 2018 - 9:13

@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no

podeis decir lo que querais, si Cifuentes ha tenido que dimitir por lo que ha dimitido, este tío no debe ser ministro un minuto más.
Y Margarita Robles ha salido defendiendo al ministro, hasta Pedro Sanchez ha tenido que darle un toque.

se puede decir eso sin decir nada sobre la turba populista que pide la cabeza de la manada
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Mensaje por thunderpussy el Miér 2 Mayo 2018 - 9:16

@disturbiau escribió:
@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no

podeis decir lo que querais, si Cifuentes ha tenido que dimitir por lo que ha dimitido, este tío no debe ser ministro un minuto más.
Y Margarita Robles ha salido defendiendo al ministro, hasta Pedro Sanchez ha tenido que darle un toque.

se puede decir eso sin decir nada sobre la turba populista que pide la cabeza de la manada

el problema no es pedir la cabeza de la manada, es pedir la cabeza del juez, todo el mundo ha decidido centrarse en él como símbolo del machismo enquistado en todas las áreas de la sociedad. Olvidan interesadamente, que los otros dos jueces (uno de ellos mujer), tampoco han visto la violación en este caso.
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Mensaje por Jud el Miér 2 Mayo 2018 - 9:18

@Frusciante escribió:Al final no me queda nada claro si el famoso y asqueroso vídeo de Pamplona ha servido para ayudar a la víctima o a los hijos de puta. Quiero decir que por un lado está la cachonda interpretación de míster jolgorio y por otro la sensación de que sin el vídeo estos hijos de puta estarían en la calle


Teniendo en cuenta la repugnante sentencia del juez que les daba la absolución yo creo que claramente favorece a los hijos de puta
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Mensaje por Koikila el Miér 2 Mayo 2018 - 9:23

Pero los otros dos jueces la han creído cuando ha dicho que no fue consentido. Tampoco se piden más años de cárcel. Ha sido don Ricardo el que ha humillado a la víctima, don jolgorio y regocijo. Yo también pienso que el ministro debería dimitir. Pero a mí también ese juez me parece un enfermo.
Así que, como turba que he salido a la calle pidiendo que no sea necesario que casi te maten para probar que una agresión sexual y sobre todo que no humillen a las víctimas diciendo que pueden sentir excitación sexual, puedo decir que esto va un poco de hartazgo ante una judicatura anclada en otra época.
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Mensaje por GuillermoFragile el Miér 2 Mayo 2018 - 9:24

@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no

podeis decir lo que querais, si Cifuentes ha tenido que dimitir por lo que ha dimitido, este tío no debe ser ministro un minuto más.
Y Margarita Robles ha salido defendiendo al ministro, hasta Pedro Sanchez ha tenido que darle un toque.

se puede decir eso sin decir nada sobre la turba populista que pide la cabeza de la manada

el problema no es pedir la cabeza de la manada, es pedir la cabeza del juez, todo el mundo ha decidido centrarse en él como símbolo del machismo enquistado en todas las áreas de la sociedad. Olvidan interesadamente, que los otros dos jueces (uno de ellos mujer), tampoco han visto la violación en este caso.

Entre no ver "violación" y ver jolgorio y algarabía hay un trecho muy amplio que tú interesadamente, como afirmas que olvidan los demás, tratas de obviar. El voto particular de este señor no indigna por lo que argumenta, sino por cómo lo hace. También habría que preguntarse por qué un tipo que tiene cuatro expedientes disciplinarios, con un quinto que se quedó por el camino, sigue dirimiendo causas, y además de este calibre. ¿Te meterías en el quirófano con un médico con cinco expedientes sancionadores por hacer mal su trabajo a las espaldas?
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Mensaje por Frusciante el Miér 2 Mayo 2018 - 9:27

Este verano una de mis primas cumplirá 18 años y me sirve para contextualizar lo que son 18 años. Lo pienso y me descompongo
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Mensaje por Koikila el Miér 2 Mayo 2018 - 9:29

Y un detalle crucial, sabemos a qué edad perdió la virginidad la chica. Y que no sufre estrés post traumático aunque las psicólogas dicen que sí. Si es que don Ricardo ha argumentado todo muy bien.
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Mensaje por Koikila el Miér 2 Mayo 2018 - 9:29

@Jud escribió:
@Frusciante escribió:Al final no me queda nada claro si el famoso y asqueroso vídeo de Pamplona ha servido para ayudar a la víctima o a los hijos de puta. Quiero decir que por un lado está la cachonda interpretación de míster jolgorio y por otro la sensación de que sin el vídeo estos hijos de puta estarían en la calle


Teniendo en cuenta la repugnante sentencia del juez que les daba la absolución yo creo que claramente favorece a los hijos de puta

Si no fuera por las grabaciones estarían absueltos y en la calle. Ella no tenía lesiones.
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Mensaje por Koikila el Miér 2 Mayo 2018 - 9:30

@Frusciante escribió:Este verano una de mis primas cumplirá 18 años y me sirve para contextualizar lo que son 18 años. Lo pienso y me descompongo

Tu prima, gracias a dios, está en una sociedad mucho más concienciada. Very Happy
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Mensaje por Frusciante el Miér 2 Mayo 2018 - 9:42

@Koikila escribió:
@Frusciante escribió:Este verano una de mis primas cumplirá 18 años y me sirve para contextualizar lo que son 18 años. Lo pienso y me descompongo

Tu prima, gracias a dios, está en una sociedad mucho más concienciada. Very Happy

#clavoardiendo
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Mensaje por DING-DONG el Miér 2 Mayo 2018 - 9:44

Caso cerrado.
Portemos guadañas y antorchas y preparemos la guillotina en la plaza.

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Mensaje por Frusciante el Miér 2 Mayo 2018 - 9:51

@DING-DONG escribió:Caso cerrado.
Portemos guadañas y antorchas y preparemos la guillotina en la plaza.


Sin duda la cuenta deporteplaya debe de ser tomada como referencia. Amos no me jodas
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Mensaje por Poisonblade el Miér 2 Mayo 2018 - 9:56

@DING-DONG escribió:Caso cerrado.
Portemos guadañas y antorchas y preparemos la guillotina en la plaza.


Quitando lo de repugnantes no veo que diga nada raro. Ni que pida una pira para ellos.
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Mensaje por GhostofCain el Miér 2 Mayo 2018 - 9:56

@Koikila escribió:Pero los otros dos jueces la han creído cuando ha dicho que no fue consentido. Tampoco se piden más años de cárcel. Ha sido don Ricardo el que ha humillado a la víctima, don jolgorio y regocijo. Yo también pienso que el ministro debería dimitir. Pero a mí también ese juez me parece un enfermo.
Así que, como turba que he salido a la calle pidiendo que no sea necesario que casi te maten para probar que una agresión sexual y sobre todo que no humillen a las víctimas diciendo que pueden sentir excitación sexual, puedo decir que esto va un poco de hartazgo ante una judicatura anclada en otra época.

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Mensaje por GhostofCain el Miér 2 Mayo 2018 - 9:56

@Koikila escribió:Y un detalle crucial, sabemos a qué edad perdió la virginidad la chica.

Question
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Mensaje por disturbiau el Miér 2 Mayo 2018 - 10:02

@DING-DONG escribió:Estoy leyendo cosas por ahí, que me llevan a concluir que si voy con un pedo de 6,7 en la escala de Richter y una moza que no me agrada me convence para que le introduzca mi pito pseudo flácido, estoy siendo agredido sexualmente, porque no estoy en estado de decidir si consiento la relación sexual o no.
Menos mal que ahora está internet para explicar las cosas. Antes de eso estaba totalmente equivocado y pensaba que era una cagada / metedura de pata mía con la que me tocaba apechugar...

solo por contextualizar un poco...
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¿ En SAN FERMINES todo vale? - Página 3 Empty Re: ¿ En SAN FERMINES todo vale?

Mensaje por DING-DONG el Miér 2 Mayo 2018 - 10:08

@Frusciante escribió:
@DING-DONG escribió:Caso cerrado.
Portemos guadañas y antorchas y preparemos la guillotina en la plaza.


Sin duda la cuenta deporteplaya debe de ser tomada como referencia. Amos no me jodas

@Peperufo está loco y @Deporteplaya respondiéndole lo contrario también.

Pero como no son las cuentas de Platón y Sócrates no es significativo.

Pues a mí me parece una muestra bastante interesante de lo que es una sociedad garantista (estudiemos el caso y apliquemos la ley) vs una sociedad del medievo (yo creo que... me parece que... seguro que...).
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Mensaje por DING-DONG el Miér 2 Mayo 2018 - 10:12

@Poisonblade escribió:
@DING-DONG escribió:Caso cerrado.
Portemos guadañas y antorchas y preparemos la guillotina en la plaza.


Quitando lo de repugnantes no veo que diga nada raro. Ni que pida una pira para ellos.

Pues precisamente para lo de "repugnantes" es para lo único que no me hacía falta el juicio. Opino lo mismo desde el minuto cero. Pero eso por sí solo no es delito. Menos mal que, por suerte, se ha podido demostrar algo más.
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Mensaje por Marcial Garañón el Miér 2 Mayo 2018 - 10:16

@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@thunderpussy escribió:
@disturbiau escribió:
@Koikila escribió:El tren populista de la turba. Pos fale.

Menos mal que tenemos librepensadores, que iba a ser de nosotros si no

podeis decir lo que querais, si Cifuentes ha tenido que dimitir por lo que ha dimitido, este tío no debe ser ministro un minuto más.
Y Margarita Robles ha salido defendiendo al ministro, hasta Pedro Sanchez ha tenido que darle un toque.

se puede decir eso sin decir nada sobre la turba populista que pide la cabeza de la manada

el problema no es pedir la cabeza de la manada, es pedir la cabeza del juez, todo el mundo ha decidido centrarse en él como símbolo del machismo enquistado en todas las áreas de la sociedad. Olvidan interesadamente, que los otros dos jueces (uno de ellos mujer), tampoco han visto la violación en este caso.

Si no lo he entendido mal (y espero que no, porque lo han explicado muchas veces estos días) "violación" no es un término jurídico en nuestro ordenamiento, así que ninguno de los tres jueces se ha pronunciado sobre ello (en la sentencia), con lo que no podemos saber qué piensan los otros dos al respecto.

Lo que piensa el tal Ricardo sí, porque su descripción de los hechos es incompatible con el concepto social (que no jurídico) de "violación".

Los otros dos, perfectamente, y creo que es lo más probable, pueden pensar que sí ha sido violación (concepto social), pero que los hechos probados, a sus ojos, caen en el tipo jurídico de "abuso" y no en el de "agresión", que son los que existen en el código penal.

Aparte, han aplicado varios agravantes.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Poisonblade el Miér 2 Mayo 2018 - 10:53

Realmente el código penal si que alude a la violación. En el artículo 178 se habla del agravante de la agresión sexual.

Artículo 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.


Socialmente (y para la RAE), violación es cualquier acto sexual con acceso a vía carnal no consentido. Y ahí esta el lio de lo que se pide en la calle. No una mayor pena (ahí entraríamos en lo de intimidación), sino que se reconozca jurídicamente con el término violación algo que es, una relación sexual no consentida.

Luego está el tema de la intimidación, que falta definirlo mejor (para mucha gente queda claro según los hechos probados que existe).
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Mensaje por Marcial Garañón el Miér 2 Mayo 2018 - 11:01

De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Poisonblade el Miér 2 Mayo 2018 - 11:06

@Marcial Garañón escribió:De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento. Creo que los términos quedan algo alejados de lo que la sociedad entiende, y en el plan de transparencia se indica que ha de modernizarse el lenguaje jurídico y adaptarlo a los ciudadanos.
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Mensaje por GhostofCain el Miér 2 Mayo 2018 - 11:18

@Poisonblade escribió:
@Marcial Garañón escribió:De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento. Creo que los términos quedan algo alejados de lo que la sociedad entiende, y en el plan de transparencia se indica que ha de modernizarse el lenguaje jurídico y adaptarlo a los ciudadanos.

Por no hablar de las penas. Pena de prisión de 6 a 12 años me parece bastante escaso.
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Mensaje por Poisonblade el Miér 2 Mayo 2018 - 11:28

@GhostofCain escribió:
@Poisonblade escribió:
@Marcial Garañón escribió:De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento. Creo que los términos quedan algo alejados de lo que la sociedad entiende, y en el plan de transparencia se indica que ha de modernizarse el lenguaje jurídico y adaptarlo a los ciudadanos.

Por no hablar de las penas. Pena de prisión de 6 a 12 años me parece bastante escaso.

Bueno, se supone que el sistema está orientado a la reinserción. Ya me parece un tema más complejo. 12-15 años con el agravante por intimidación ya me parecen muchos.
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Mensaje por GhostofCain el Miér 2 Mayo 2018 - 11:32

@Poisonblade escribió:
@GhostofCain escribió:
@Poisonblade escribió:
@Marcial Garañón escribió:De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

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Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento. Creo que los términos quedan algo alejados de lo que la sociedad entiende, y en el plan de transparencia se indica que ha de modernizarse el lenguaje jurídico y adaptarlo a los ciudadanos.

Por no hablar de las penas. Pena de prisión de 6 a 12 años me parece bastante escaso.

Bueno, se supone que el sistema está orientado a la reinserción.

Eso díselo a las víctimas del violador del ascensor. Mad
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Mensaje por Marcial Garañón el Miér 2 Mayo 2018 - 11:32

@Poisonblade escribió:
@Marcial Garañón escribió:De las explicaciones que han dado he entendido que la penetración se contempla como agravante (no como delito en sí misma) y se puede aplicar tanto al abuso como a la agresión (que son los delitos tipificados).

¿Es así?

La frase que pones en negrita, en este contexto en el que hablamos, no soy capaz de entenderla sin que me la expliquen jurídicamente.

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Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento. Creo que los términos quedan algo alejados de lo que la sociedad entiende, y en el plan de transparencia se indica que ha de modernizarse el lenguaje jurídico y adaptarlo a los ciudadanos.

Bueno, por de pronto con entender lo que hay, que no es poco, me conformo.

Luego, el tema de cómo debería ser la legislación me parece que debería dar para mucho más debate que el que hay tras este caso. A mí no me gusta nada la idea de que se legisle ahora, a todo correr, al clamor de esta sentencia. Aparte de que no me gusta nada que los responsables de hacer esa reforma sean los del PP en busca de votos.

Pero, sin entrar en eso, que no me siento yo cualificado, lo que has dicho me parece que tiene miga:

"Es surrealista. Puede haber agresión sexual sin penetración, y abuso sexual con penetración, ambos sin consentimiento."

Yo no lo veo TAN surrealista.

.- Un tipo pone un cuchillo en el cuello de una tia, la arrastra a un granero, la amordaza, ata de pies y manos y se dedica, durante horas a manosearla, echarle cera o cualquier cosa del SadoMaso que se te ocurra (sin penetración).

.- Un tipo aprovecha la situación de inconsciencia (por el motivo que sea) de una tía para penetrarla. Cuando acaba, se va.

Yo veo que el primer caso es una agresión sin penetración y el segundo un abuso con penetración. Y, francamente, creo que el primero merecería pena más severa que el segundo. Bastante más severa de hecho.

Claro que es posible llamar a TODO "agresión" y simplemente hablar de grados para establecer las penas. No sé qué otras implicaciones podría tener esta alternativa.

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Mensaje por Dumbie el Miér 2 Mayo 2018 - 11:35

@disturbiau escribió:
@DING-DONG escribió:Estoy leyendo cosas por ahí, que me llevan a concluir que si voy con un pedo de 6,7 en la escala de Richter y una moza que no me agrada me convence para que le introduzca mi pito pseudo flácido, estoy siendo agredido sexualmente, porque no estoy en estado de decidir si consiento la relación sexual o no.
Menos mal que ahora está internet para explicar las cosas. Antes de eso estaba totalmente equivocado y pensaba que era una cagada / metedura de pata mía con la que me tocaba apechugar...

solo por contextualizar un poco...

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