LA PELOTA VASCA

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Koikila el Jue 1 Mar 2018 - 20:17

Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Yo no daría más importancia a una cosa que otra...
Como estudiante de euskera lo que menos me gusta es el método, las prisas, el tener que cumplir objetivos, el nerviosismo ante los exámenes... no me quita el gusto de practicarlo cuando puedo, pero el enfoque para el aprendizaje de adultos no me hace mucha gracia. Como tengo beca pues supongo que tendrá que ser así...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 1 Mar 2018 - 20:17

Toro escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.

Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.

Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.

¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio? Very Happy
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Joseba el Jue 1 Mar 2018 - 20:17

Poisonblade escribió:
Joseba escribió:
topper escribió:yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)

Perfecto, en parte das la razón. Los que hemos hecho modelo A no tenemos la culpa y no tenemos que aprender euskera.

No tenéis la culpa, exigiros un EGA sería ser un poco de cabrones (o incluso el b2 si no es necesario para trabajar). Otra cosa es que no te sepas ni lo básico para entender el batua de la etb. Laughing Laughing

El bilingüismo real es cosa de las nuevas generaciones.

Bien, perfecto. Quoteo esto. Aquí ha quedado escrito lo que dices y lo suscribo, ojo.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Joseba el Jue 1 Mar 2018 - 20:18

Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

¿Por qué más importante?

Pregunto sin segundas, ojo.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por topper el Jue 1 Mar 2018 - 20:22

Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Yo no daría más importancia a una cosa que otra...
Como estudiante de euskera lo que menos me gusta es el método, las prisas, el tener que cumplir objetivos, el nerviosismo ante los exámenes... no me quita el gusto de practicarlo cuando puedo, pero el enfoque para el aprendizaje de adultos no me hace mucha gracia. Como tengo beca pues supongo que tendrá que ser así...

yo tampoco, pero no hay porque darsela....

algunos venden, interesadamente, la idea de que hay que elegir entre una cosa y otra porque todo no se puede...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Joseba el Jue 1 Mar 2018 - 20:24

He puesto en mi firma las palabras exactas de Poisonblade.

Y añado que sí, sí se nos exige el EGA, incluso aunque no sea oficialmente. Hay muchíiiisimas más posibilidades que para CUALQUIER puesto de trabajo pillen a una persona con EGA que a una persona sin EGA.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 1 Mar 2018 - 20:25

Joseba escribió:He puesto en mi firma las palabras exactas de Poisonblade.

Y añado que sí, sí se nos exige el EGA, incluso aunque no sea oficialmente. Hay muchíiiisimas más posibilidades que para CUALQUIER puesto de trabajo pillen a una persona con EGA que a una persona sin EGA.

Yo no lo veo así, y hablo de Donostialdea. Al menos en la industria.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Toro el Jue 1 Mar 2018 - 20:28

Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.

Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.

Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.

¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio? Very Happy

Cuando yo estudié, había modelo A.

No todos los de mi quinta han estudiado química.

Ahora que por ejemplo no hay modelo A, lo que indica que ha cambiado bastante, desconozco si es obligatoria la química.

Si tu opción es imponer que sea obligatorio el uso del euskera, me parece también aceptable. Yo impondría la obligación de estudiar matemáticas, y lo defenderé.

lo que me choca, es leer en el hilo posturas impositivas para algunos aspectos, y en otros clamar por la libertad de elección, el derecho a decidir

Al final, estos hilos (pelota, pruses, tabarnia) acaban siendo debates cíclicos por estas cosas. Vería más productivo empezar por puntos mínimos de acuerdo.

Al menos yo me he llevado alguno y me vale. Para quejarse de que en un cartel donde aparezca martxoak 12, astelehena, no ponga lunes, hay que ser borrego. Imponer dos idiomas educativamente no lo comparto. Quizá algún año evolucione mi visión, no me cierro. Pero no veo que se defienda su imposición mientras se habla de que las cosas se decidan por votos...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Frusciante el Jue 1 Mar 2018 - 20:31

Y mientras tanto icarus tomándose un zurito ahívalahostia. La que has liado sinvergüenza
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 1 Mar 2018 - 20:31

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.

Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.

Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.

¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio? Very Happy

Cuando yo estudié, había modelo A.

No todos los de mi quinta han estudiado química.

Ahora que por ejemplo no hay modelo A, lo que indica que ha cambiado bastante, desconozco si es obligatoria la química.

Si tu opción es imponer que sea obligatorio el uso del euskera, me parece también aceptable. Yo impondría la obligación de estudiar matemáticas, y lo defenderé.

lo que me choca, es leer en el hilo posturas impositivas para algunos aspectos, y en otros clamar por la libertad de elección, el derecho a decidir

Al final, estos hilos (pelota, pruses, tabarnia) acaban siendo debates cíclicos por estas cosas. Vería más productivo empezar por puntos mínimos de acuerdo.

Al menos yo me he llevado alguno y me vale. Para quejarse de que en un cartel donde aparezca martxoak 12, astelehena, no ponga lunes, hay que ser borrego. Imponer dos idiomas educativamente no lo comparto. Quizá algún año evolucione mi visión, no me cierro. Pero no veo que se defienda su imposición mientras se habla de que las cosas se decidan por votos...

Es que son cosas diferentes. No tiene que haber libertad en decidir cosas como la educación, si quiero pagar impuestos, derechos humanos...el derecho de autodeterminación se incluye en muchos pactos y resoluciones de los DDHH.

Y si, la FYQ se da en la ESO.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por topper el Jue 1 Mar 2018 - 20:32

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.

Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.

Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.

¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio? Very Happy

Cuando yo estudié, había modelo A.

No todos los de mi quinta han estudiado química.

Ahora que por ejemplo no hay modelo A, lo que indica que ha cambiado bastante, desconozco si es obligatoria la química.

Si tu opción es imponer que sea obligatorio el uso del euskera, me parece también aceptable. Yo impondría la obligación de estudiar matemáticas, y lo defenderé.

lo que me choca, es leer en el hilo posturas impositivas para algunos aspectos, y en otros clamar por la libertad de elección, el derecho a decidir

Al final, estos hilos (pelota, pruses, tabarnia) acaban siendo debates cíclicos por estas cosas. Vería más productivo empezar por puntos mínimos de acuerdo.

Al menos yo me he llevado alguno y me vale. Para quejarse de que en un cartel donde aparezca martxoak 12, astelehena, no ponga lunes, hay que ser borrego. Imponer dos idiomas educativamente no lo comparto. Quizá algún año evolucione mi visión, no me cierro. Pero no veo que se defienda su imposición mientras se habla de que las cosas se decidan por votos...

entiendo que no sabes euskera

hablas de libertad de eleccion y blah blah blah pero no se si eres consciente que para hablar contigo yo no tengo libertad de eleccion, si te hablo en euskera no me entiendes...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Toro el Jue 1 Mar 2018 - 20:32

topper escribió:
Koikila escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Yo no daría más importancia a una cosa que otra...
Como estudiante de euskera lo que menos me gusta es el método, las prisas, el tener que cumplir objetivos, el nerviosismo ante los exámenes... no me quita el gusto de practicarlo cuando puedo, pero el enfoque para el aprendizaje de adultos no me hace mucha gracia. Como tengo beca pues supongo que tendrá que ser así...

yo tampoco, pero no hay porque darsela....

algunos venden, interesadamente, la idea de que hay que elegir entre una cosa y otra porque todo no se puede...

Todo no se puede.

2 idiomas, si se puede.

Si hay opción se elige, si se impone, no se elige.

Dentro de lo que cada uno pueda elegir, sea aprender idiomas, electrónica o punto de cruz, eligirá lo que le apetezca. Todo no podrá.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por topper el Jue 1 Mar 2018 - 20:33

Frusciante escribió:Y mientras tanto icarus tomándose un zurito ahívalahostia. La que has liado sinvergüenza

ademas, segun cuentan, para cuando se hacen los cambios ya ha abandonado san mames Laughing Laughing Laughing
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 1 Mar 2018 - 20:34

Pues yo creo que hay que imponer el idioma oficial en la educación. Lo mismo que cualquier asignatura obligatoria.

Es que a nadie se le ocurre que pueda elegir estudiar o no literatura.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Toro el Jue 1 Mar 2018 - 20:37

topper escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.

Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.

Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.

Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.

¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio? Very Happy

Cuando yo estudié, había modelo A.

No todos los de mi quinta han estudiado química.

Ahora que por ejemplo no hay modelo A, lo que indica que ha cambiado bastante, desconozco si es obligatoria la química.

Si tu opción es imponer que sea obligatorio el uso del euskera, me parece también aceptable. Yo impondría la obligación de estudiar matemáticas, y lo defenderé.

lo que me choca, es leer en el hilo posturas impositivas para algunos aspectos, y en otros clamar por la libertad de elección, el derecho a decidir

Al final, estos hilos (pelota, pruses, tabarnia) acaban siendo debates cíclicos por estas cosas. Vería más productivo empezar por puntos mínimos de acuerdo.

Al menos yo me he llevado alguno y me vale. Para quejarse de que en un cartel donde aparezca martxoak 12, astelehena, no ponga lunes, hay que ser borrego. Imponer dos idiomas educativamente no lo comparto. Quizá algún año evolucione mi visión, no me cierro. Pero no veo que se defienda su imposición mientras se habla de que las cosas se decidan por votos...

entiendo que no sabes euskera

hablas de libertad de eleccion y blah blah blah pero no se si eres consciente que para hablar contigo yo no tengo libertad de eleccion, si te hablo en euskera no me entiendes...

Puedes hablarme o no... ahí está tu elección.

Se el euskera batua de modelo A de los 80, para seguir los partidos de ETB y poco más.

Conozco mucha gente que no sabe español ni euskera, han tenido tiempo en la vida para haberlo aprendido, pero me interesa más comunicarme con ellos que ponerles en la cara su egoismo por no saber un idioma que me permitiría a mi estar más cómodo.

También conozco conozco gente que solo sabe español y con quien no tengo libertad para hablar de ciertos temas porque no los entienden.

Tampoco me preocupa, me preocupa más el contenido que el vehículo, por eso supongo que hay filólogos y yo no soy uno
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Toro el Jue 1 Mar 2018 - 20:43

Poisonblade escribió:Pues yo creo que hay que imponer el idioma oficial en la educación. Lo mismo que cualquier asignatura obligatoria.

Es que a nadie se le ocurre que pueda elegir estudiar o no literatura.

Pues te aplaudo por ello. Los planes de enseñanza si van variando lo que es obligatorio y no, como la FyQ de la ESO que me has dicho, o el modelo A que ya no existe. Asi que si hay cosas que se les ocurren a los que gobiernan que debe ser obligatorio estudiar o no.

Y si hay dos idiomas oficiales hay que imponer los dos? Supongo que si, de hecho no hay un solo modelo que excluya al otro idioma del plan de estudios.

Ahora ya las horas dedicadas a uno, a otro, vehicular, etc... es ya un debate... que se me hace mucho más largo Gota

Por cierto, gracias por el tono del debate, me ha gustado más que lo que esperaba cuando autodebatía conmigo si exponer mi opinión o no.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo el Jue 1 Mar 2018 - 20:46

Hablando de derechos, que los zipis quieren volver a tener derecho a usar pelotas de goma, que se van a ir al medico y pillar baja laboral si la Beltran no accede a sus exigencias.
Que bonito, cuando es muy posible que no haya ni juicio por lo de Cabacas porque mienten, callan como putas y se protegen entre ellos.
Como han demostrado que hacen un uso racional y nada sectario del armamento pues eso, aprovechando la trágica muerte en San Mames de un efectivo que llevaba 13 o 14 horas currando, sufria del corazón, le habían estirpado un riñon y tomaba anticoagulantes, volvemos a usar pelotas de goma.
De hacer exámenes toxicológicos a los agentes ni hablamos, verdad?
Cambios en el modelo policial exigen, en que sentido, mas represivo?
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por disturbiau el Jue 1 Mar 2018 - 21:10

No existe el modelo A? scratch scratch
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por disturbiau el Jue 1 Mar 2018 - 21:10

En otro orden de cosas

https://twitter.com/General_RE_Lee/status/968522284553179141?s=19

Unos zascas muy buenos Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por icarus el Jue 1 Mar 2018 - 21:33

topper escribió:
Frusciante escribió:Y mientras tanto icarus tomándose un zurito ahívalahostia. La que has liado sinvergüenza

ademas, segun cuentan, para cuando se hacen los cambios ya ha abandonado san mames Laughing Laughing Laughing


últimamente me quedo hasta el final Cool


Frus, zuritos ya no tomo, pero básicamente y así lo he confesado en un grupo de whatsapp que tengo con varios millennials del foro esa era la intención, había que dinamizar un poco el topic que estaba la tarde un poco sosa Laughing
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Frusciante el Jue 1 Mar 2018 - 21:38

icarus escribió:
topper escribió:
Frusciante escribió:Y mientras tanto icarus tomándose un zurito ahívalahostia. La que has liado sinvergüenza

ademas, segun cuentan, para cuando se hacen los cambios ya ha abandonado san mames Laughing Laughing Laughing


últimamente me quedo hasta el final Cool


Frus, zuritos ya no tomo, pero básicamente y así lo he confesado en un grupo de whatsapp que tengo con varios millennials del foro esa era la intención, había que dinamizar un poco el topic que estaba la tarde un poco sosa Laughing

A sus pies. Aquí un fans
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 1 Mar 2018 - 21:43

Los del modelo A deberiais pedir indemnizaciones para aprender euskera con ellas como víctimas de una politica cobarde.

No existe libertad de eleccion de idioma si todo el mundo no habla las dos lenguas.

Apelar a que los padres puedan elegir la lengua vehicular es dejar a loa crios con un idioma de menos y eternizar el problema.

Parte de la culpa de todo esto es de los euskaldunes, que nos achantamos en seguida.

Seguiré mas tarde.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Joseba el Jue 1 Mar 2018 - 21:51

Infernujaia escribió:Los del modelo A deberiais pedir indemnizaciones para aprender euskera con ellas como víctimas de una politica cobarde.

No existe libertad de eleccion de idioma si todo el mundo no habla las dos lenguas.

Apelar a que los padres puedan elegir la lengua vehicular es dejar a loa crios con un idioma de menos y eternizar el problema.

Parte de la culpa de todo esto es de los euskaldunes, que nos achantamos en seguida.

Seguiré mas tarde.

Muy de acuerdo.

Añado que en su momento había (y en parte la sigue habiendo) cierta desinformación: los padres creían que un modelo bilingüe iba a causar que los críos se hiciesen la picha un lío en su aprendizaje general (de cualquier asignatura), cosa contraria a la que verdaderamente es.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 1 Mar 2018 - 21:56

Leí que para convencer a los padres de un pueblo euskaldun, llevaron a un profesor y varios alumnos e hicieron que les hicieran preguntas en ambos idiomas.

Igual todavía haría falta algo así.

O ver que los que también escribimos en euskera nos expresamos correctamente en castellano.

Y aún así algunos seguirán en lo suyo.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 1 Mar 2018 - 22:09

https://mobile.twitter.com/IgorMeltxor/status/969287403268726785/video/1


Ilustremos con un video reciente lo que estamos comentando.
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