LA PELOTA VASCA

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Pier el Jue 28 Dic 2017 - 19:56

De lo que cuenta Martinez se olvida un detalle muy importante y es el que tiene que ver con la relación Iglesia-Estado que el estatuto de Estella reclamaba para si por evidente influencia, mayoritaria, del carlismo con la comunión tradicionalista vasco-navarra.

En un estado español en el que todavía no se había aprobado una constitución pero se tenia bastante claro quien tendría la potestad para decidir sobre la relación Iglesía-Estado, normal que no se aceptase. Y bien que me parece a la vista de lo que pretendían unos y otros.

Y ese es el eje que marca cosas como la de los encartaciones, el eje liberal-conservador, encarnado en aquella época por los tradicionalistas-católicos, o sea los carlistas que poblaban navarra y el país vasco.

No mencionarlo me parece un detalle un poco de feo a la hora de arrojar luz sobre los episodios históricos.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 28 Dic 2017 - 20:01

Pero jonathan si que lo menciona, no?
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rocket el Jue 28 Dic 2017 - 20:04

Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 28 Dic 2017 - 20:14

Antes de formar parte de Tabarnia me voy a Hendaye. Neutral Neutral
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo el Jue 28 Dic 2017 - 20:19

Rocket escribió:Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.

Es para no crear una Tabarnia vasca de dos velocidades.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 28 Dic 2017 - 20:19

Rocket escribió:Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.

El del si y no sería un señor de Bilbao que me dijo orgullosamente dos cosaas, que tenía ocho apellidos vascos, no como los maketos esos y que no tenía ni idea de euskera.
Añadamos a los que le dijeron a un profesor mío euskaldunberri en Zaldibar, y en castellano: este porque ya sabe cacarear, se piensa que es gallina.

Nos conoces lo suficiente para saber que estamos a años luz de eso.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rocket el Jue 28 Dic 2017 - 20:48

Tranquilo infernu, que me faltaban los emoticonos por culpa de Blas.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 28 Dic 2017 - 21:05

Rocket escribió:Tranquilo infernu, que me faltaban los emoticonos por culpa de Blas.
Todo es culpa de Blas.


Por cierto, que ya les vale con lo de Ibon Iparragirre.

En comparación al ilustre coronel Galindo lo sacaron del trullo alegando depresión...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por VIGURI el Jue 28 Dic 2017 - 21:15

Dabidigo escribió:
Infernujaia escribió:
VIGURI escribió:Se creará una "Tabarnia" vasca???
En Twitter los foreros más cachondos están proponiendo regalar Irún y Eibar a Tabarnia.

Se apostilla también la margen izquierda.
Yo flipo porque así dicho parece que la margen derecha es mejor en el tema euskaldun cuando es igual de catastrófica.


Los alcaldes de Santurtzi, Sestao y Barakaldo son del PNV  Rolling Eyes Rolling Eyes
si, pero del PNV blando...
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por VIGURI el Jue 28 Dic 2017 - 21:17

Rocket escribió:Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.
jope tio Wink
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 28 Dic 2017 - 21:35

VIGURI escribió:
Dabidigo escribió:
Infernujaia escribió:
VIGURI escribió:Se creará una "Tabarnia" vasca???
En Twitter los foreros más cachondos están proponiendo regalar Irún y Eibar a Tabarnia.

Se apostilla también la margen izquierda.
Yo flipo porque así dicho parece que la margen derecha es mejor en el tema euskaldun cuando es igual de catastrófica.


Los alcaldes de Santurtzi, Sestao y Barakaldo son del PNV  Rolling Eyes Rolling Eyes
si, pero del PNV blando...

Como todos, lo unico duro del PNV es lo que intenta impostar Egibar de vez en cuando para disimular.
Pero nada, pactarán con el PSOE, con el PP, con Freddy Krueger y con el espíritu de Charles Manson y la peña abertzale les seguirá votando.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Jue 28 Dic 2017 - 22:11

Infernujaia escribió:
VIGURI escribió:Se creará una "Tabarnia" vasca???
En Twitter los foreros más cachondos están proponiendo regalar Irún y Eibar a Tabarnia.

Se apostilla también la margen izquierda.
Yo flipo porque así dicho parece que la margen derecha es mejor en el tema euskaldun cuando es igual de catastrófica.

el de la bandera de Zumarraga seria un conocido neonazi del pueblo,ya no debe vivir alli,la margen derecha no tiene punto de comparacion con la izquierda o Enkarterri,hay mucha mas cultura euskaldun,quitando Las Arenas Very Happy

al PNV se le pueden quitar muy pocos votos,no hay mucho mas donde rascar,lo que deberia hacer la IA es volver a un discurso mas combativo,enseñar un poco los dientes,que para el PNV el enemigo sea ELA no quiere decir nada bueno


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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Poisonblade el Jue 28 Dic 2017 - 22:15

No hay nada que hacer. La gente es conservadora, tiene miedo de boikots, de que las empresas se larguen, de que Europa multe, del proteccionismo, de la deuda... y es envidiosa, cree en la cultura del esfuerzo, de la igualdad de oportunidades, de no regalar nada a gente sin recursos... y Euskadi no es una excepción aunque la izquierda tenga más fuerza aquí. El poder financiero y la prensa hacen el resto.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Jue 28 Dic 2017 - 22:27

Es una extraña mezcla entre acojono y complacencia, en la que te hacen creer rebelde y antisistema por tirar la basura en cualquier sitio y te cuelan una incineradora de 800 millones por detras. Te crees mejor que lo que hay alrededor y eres un puto pringao a la vez.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie el Jue 28 Dic 2017 - 22:49

Pier escribió:De lo que cuenta Martinez se olvida un detalle muy importante y es el que tiene que ver con la relación Iglesia-Estado que el estatuto de Estella reclamaba para si por evidente influencia, mayoritaria, del carlismo con la comunión tradicionalista vasco-navarra.

En un estado español en el que todavía no se había aprobado una constitución pero se tenia bastante claro quien tendría la potestad para decidir sobre la relación Iglesía-Estado, normal que no se aceptase. Y bien que me parece a la vista de lo que pretendían unos y otros.

Y ese es el eje que marca cosas como la de los encartaciones, el eje liberal-conservador, encarnado en aquella época por los tradicionalistas-católicos, o sea los carlistas que poblaban navarra y el país vasco.

No mencionarlo me parece un detalle un poco de feo a la hora de arrojar luz sobre los episodios históricos.

Ves.. Es algo que jamas entendereis... No aceptais la soberania de los pueblos de este estado... Con que razon te parece bien que otro pueblo tutele las decisiones soberanas de otro? Los vascos decidieron esa ranciedad en su dia, bien... Que les jodan... Que se jodan... Pero cual derecho, como no vasco, esgrimes al respecto?  Que ideologicamente no te gusta? Eso es algo que deberian haber resuelto los socialistas y comunistas vascos... No los no vascos en unas cortes extranjeras
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Bassrock el Jue 28 Dic 2017 - 23:17

El no a Lizarra fue porque no había mas nacion que España.Por muy republicana que fuese.

El tema de Iglesia-estado es la propaganda.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Pier el Jue 28 Dic 2017 - 23:52

Dumbie escribió:
Pier escribió:De lo que cuenta Martinez se olvida un detalle muy importante y es el que tiene que ver con la relación Iglesia-Estado que el estatuto de Estella reclamaba para si por evidente influencia, mayoritaria, del carlismo con la comunión tradicionalista vasco-navarra.

En un estado español en el que todavía no se había aprobado una constitución pero se tenia bastante claro quien tendría la potestad para decidir sobre la relación Iglesía-Estado, normal que no se aceptase. Y bien que me parece a la vista de lo que pretendían unos y otros.

Y ese es el eje que marca cosas como la de los encartaciones, el eje liberal-conservador, encarnado en aquella época por los tradicionalistas-católicos, o sea los carlistas que poblaban navarra y el país vasco.

No mencionarlo me parece un detalle un poco de feo a la hora de arrojar luz sobre los episodios históricos.

Ves.. Es algo que jamas entendereis... No aceptais la soberania de los pueblos de este estado... Con que razon te parece bien que otro pueblo tutele las decisiones soberanas de otro? Los vascos decidieron esa ranciedad en su dia, bien... Que les jodan... Que se jodan... Pero cual derecho, como no vasco, esgrimes al respecto?  Que ideologicamente no te gusta? Eso es algo que deberian haber resuelto los socialistas y comunistas vascos... No los no vascos en unas cortes extranjeras

Vamos a ver Dumbie, que estamos hablando de hechos históricos. No te lances con lo de cortes extranjeras porque no es así. En las cortes constituyentes procedentes de las elecciones de 1931 estaba la minoría vasco-navarra que defendía el pacto de Estella. Y como estamos hablando de cortes constituyentes y estamos hablando de un proyecto de autonomía, la soberanía estaba plenamente representada en ese parlamento y abierto a todos a la hora de establecer las relaciones entre los diferentes pueblos.

Estableces por otro lado que esos pactos eran decisiones soberanas del pueblo, cuando los diferentes proyectos fueron propulsados y votados por alcaldes (caciquismo) y no hubo plebiscito popular que lo avalara, tal y como se estableció en el pacto de San Sebastian en 1930. Y con todo, el principal problema fueron que perdieron los votos en torno a regular de forma autonomía la relación con la Iglesia, y mas cuando se declaro la aconfesionalidad del estado y los perlas de la minoría vasco-navarra abandonaron las cortes, para volver tras la aprobación definitiva de la constitución de la república, para venir a soltar cosas como esta:

La intransigencia de las Cortes y su divorcio del sentir del pueblo, manifestados en el criterio relativo a la propiedad, la familia, la enseñanza y aun a los fundamentos mismos de la ordenación social... ha culminado en los preceptos relativos a la cuestión religiosa. El acuerdo de los núcleos de mayoría dio por resultado la redacción de un artículo netamente persecutorio, disfrazado con apariencias de medida salvadora del régimen. (...) Denegado a la Iglesia católica y a sus instituciones un régimen de derecho común de simple ciudadanía, con quebranto de los más elementales derechos del hombre... la Constitución que va a aprobarse no puede ser nuestra. (...) Nosotros levantamos ya desde ahora, dentro de la ley, la bandera de su revisión. Si en las Cortes nos desentedemos del problema, lo llevamos sin rebozo ante la opinión en una intensa campaña que desde ahora iniciamos. (...) Dirigimos a los católicos un llamamiento enérgico y apremiante a la acción. La Constitución política, nutrida de espíritu sectario, no existe para nosotros. Frente a ella, todos unidos como hermanos. (...) El esfuerzo que estérilmente habríamos de desarrollar en la elaboración de una Constitución antirreligiosa y antisocial, lo emplearemos en mover a la opinión contra ella

Con la iglesia, los carlistas, el caciquismo, y todo lo que te he contado, lo de venir a decirme que no acepto la soberanía de otros pueblos me parece que no resiste un analisis de lo que acontecía en aquellos tiempos.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Pier el Jue 28 Dic 2017 - 23:58

Bassrock escribió:El no a Lizarra fue porque no había mas nacion que España.Por muy republicana que fuese.

El tema de Iglesia-estado es la propaganda.

Si, si. Propaganda. Madre del amor hermoso. Lo vuelvo a poner.

La minoría vasco-navarra, defensora del estatuto de estella:

La intransigencia de las Cortes y su divorcio del sentir del pueblo, manifestados en el criterio relativo a la propiedad, la familia, la enseñanza y aun a los fundamentos mismos de la ordenación social... ha culminado en los preceptos relativos a la cuestión religiosa. El acuerdo de los núcleos de mayoría dio por resultado la redacción de un artículo netamente persecutorio, disfrazado con apariencias de medida salvadora del régimen. (...) Denegado a la Iglesia católica y a sus instituciones un régimen de derecho común de simple ciudadanía, con quebranto de los más elementales derechos del hombre... la Constitución que va a aprobarse no puede ser nuestra. (...) Nosotros levantamos ya desde ahora, dentro de la ley, la bandera de su revisión. Si en las Cortes nos desentedemos del problema, lo llevamos sin rebozo ante la opinión en una intensa campaña que desde ahora iniciamos. (...) Dirigimos a los católicos un llamamiento enérgico y apremiante a la acción. La Constitución política, nutrida de espíritu sectario, no existe para nosotros. Frente a ella, todos unidos como hermanos. (...) El esfuerzo que estérilmente habríamos de desarrollar en la elaboración de una Constitución antirreligiosa y antisocial, lo emplearemos en mover a la opinión contra ella.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por loaded el Vie 29 Dic 2017 - 10:03

Quien no quiera ver el avance del uso y la presencia del euskera en Bilbao, la margen derecha y la margen izquierda está ciego o no sale de su concepción del edén consistente una Gipuzkoa purista, cuna del euskera y garante de la bustidura y la distinción entre la "s" y la "z". Al final andad con ojo, que detrás de eso puede haber unas ideas no tan distintas de las del sector más rancio de ese PNV que tanto criticáis algunos por aquí.

Ayer estuve comiendo en un restaurante de Getxo. Cuatro mesas, las cuatro hablábamos en euskera. En el metro igual, ya fuera gente que se subió en Areeta o gente que montó en Erandio, y así todos los días. Que queda mucho por hacer, sí; que aquí se oye el mismo euskera que en Albacete y tenemos que ir a Oiartzun para escuchar algo del idioma, ni de coña.

Y si te sales de Bilbao y alrededores (lo mismo que en Gipuzkoa), me aventuro a decir que las posibilidades de hablar y escuchar euskera en Durango, Igorre o Mungia son las mismas que en Tolosa, Ordizia o Hernani.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie el Vie 29 Dic 2017 - 10:09

loaded escribió:Quien no quiera ver el avance del uso y la presencia del euskera en Bilbao, la margen derecha y la margen izquierda está ciego o no sale de su concepción del edén consistente una Gipuzkoa purista, cuna del euskera y garante de la bustidura y la distinción entre la "s" y la "z". Al final andad con ojo, que detrás de eso puede haber unas ideas no tan distintas de las del sector más rancio de ese PNV que tanto criticáis algunos por aquí.

Ayer estuve comiendo en un restaurante de Getxo. Cuatro mesas, las cuatro hablábamos en euskera. En el metro igual, ya fuera gente que se subió en Areeta o gente que montó en Erandio, y así todos los días. Que queda mucho por hacer, sí; que aquí se oye el mismo euskera que en Albacete y tenemos que ir a Oiartzun para escuchar algo del idioma, ni de coña.

Y si te sales de Bilbao y alrededores (lo mismo que en Gipuzkoa), me aventuro a decir que las posibilidades de hablar y escuchar euskera en Durango, Igorre o Mungia son las mismas que en Tolosa, Ordizia o Hernani.
A mi una vez me abordo un viejo borrachuzo en gasteiz que queria venderme mecheros al grito de txiskeroak? Y hasta aqui puedo decir

Tambien he escuchado euskaro en ibarrangelu, mungia, elantxobe, durango y bakio
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Gora Rock el Vie 29 Dic 2017 - 10:12

Rocket escribió:Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.

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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por topper el Vie 29 Dic 2017 - 10:17

hace un par de meses iba andando por jaca y me cruce con una mujer negra y, supongo, su hija....iban hablando en euskera

casi lloro de la emocion
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Pendejo el Vie 29 Dic 2017 - 10:18

Rocket escribió:Si el nivel nos lo va a poner el cabrón de Viguri con lo de Tabarnia y nos vamos a poner en plan Sabino Arana en decir quien sí y quien no yo me bajo.

Iba a decir lo mismo, pero si lo dices tu, pues me lo ahorro.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin el Vie 29 Dic 2017 - 10:19

Dumbie escribió:
loaded escribió:Quien no quiera ver el avance del uso y la presencia del euskera en Bilbao, la margen derecha y la margen izquierda está ciego o no sale de su concepción del edén consistente una Gipuzkoa purista, cuna del euskera y garante de la bustidura y la distinción entre la "s" y la "z". Al final andad con ojo, que detrás de eso puede haber unas ideas no tan distintas de las del sector más rancio de ese PNV que tanto criticáis algunos por aquí.

Ayer estuve comiendo en un restaurante de Getxo. Cuatro mesas, las cuatro hablábamos en euskera. En el metro igual, ya fuera gente que se subió en Areeta o gente que montó en Erandio, y así todos los días. Que queda mucho por hacer, sí; que aquí se oye el mismo euskera que en Albacete y tenemos que ir a Oiartzun para escuchar algo del idioma, ni de coña.

Y si te sales de Bilbao y alrededores (lo mismo que en Gipuzkoa), me aventuro a decir que las posibilidades de hablar y escuchar euskera en Durango, Igorre o Mungia son las mismas que en Tolosa, Ordizia o Hernani.
A mi una vez me abordo un viejo borrachuzo en gasteiz que queria venderme mecheros al grito de txiskeroak? Y hasta aqui puedo decir

Tambien he escuchado euskaro en ibarrangelu, mungia, elantxobe, durango y bakio
En Gasteiz se escucha cada vez más.
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Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Vie 29 Dic 2017 - 14:31

en sitios no tan euskaldunes si ha mejorado,pero el problema es que en zonas euskaldunes ha bajado su uso,p.e,en Gernika,hace poco venia en prensa

vaya,el TAV solo de pasajeros

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