GALICIA!!!!!

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Lun 16 Oct 2017 - 22:51

@disturbiau escribió:
@Ashra escribió:En Euskadi también hay bastante pino. Yo si recuerdo algún incendio forestal en la zona pero de poco alcance y muy aislado.
Supongo que será consecuencia de una serie de factores. Pero tengo la sensación de que el monte está muy humanizado todavía en cuanto a su aprovechamiento forestal y ganadero.

Las vacas, caballos ovejas y tal nos hacen una buena limpia, yo no veo eso en Galicia. Igual me equivoco pero normalmente solo pastan en el terreno del dueño y no por todo el monte

A ver, en galicia no se , pero en el resto de los sitios ganado libre por los pastos de verano hay. Y hayedos y robles que arden también. El tema de pinos y eucaplitos es un factor, pero no puede ser la causa que diferencie. En cuanto a la ley ya han explicado que lo de los 30 años sigue siendo la norma y que la excepción tiene que ver con cosas de interés general aprobadas antes, así que tampoco.

Mentalidad de uso del monte puede ser un factor a analizar.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Poisonblade el Lun 16 Oct 2017 - 22:54

¿El atlántico también puede tener algo que ver? Lo comento desde la ignorancia.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Joseba el Lun 16 Oct 2017 - 23:00

@Poisonblade escribió:¿El atlántico también puede tener algo que ver? Lo comento desde la ignorancia.

Te juro que había leído "el atlético".

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por kirenenko el Lun 16 Oct 2017 - 23:01

@disturbiau escribió:
@Ashra escribió:En Euskadi también hay bastante pino. Yo si recuerdo algún incendio forestal en la zona pero de poco alcance y muy aislado.
Supongo que será consecuencia de una serie de factores. Pero tengo la sensación de que el monte está muy humanizado todavía en cuanto a su aprovechamiento forestal y ganadero.

Las vacas, caballos ovejas y tal nos hacen una buena limpia, yo no veo eso en Galicia. Igual me equivoco pero normalmente solo pastan en el terreno del dueño y no por todo el monte

Hace un mes o así atendí en el curro a unos señoriños que vinieron desde Alemania a pasar las vacaciones en el pueblo y venían a preguntar por unas tierras que tenían, que estaban a pagar mucho IBI (10 pavos, tócate los cojones), que eso era todo monte y que no valía para nada. El tema es que antes lo tenían cuidado pero como les iban los bichos de los vecinos a pastar, pues cerraron todo para que no fuesen y así los vecinos no se aprovechasen de sus tierras. Ahora ese monte está que da miedo.

Y esta es la mentalidad que existe (entre otras) Mad
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Lun 16 Oct 2017 - 23:21

Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por PANENKA el Lun 16 Oct 2017 - 23:35

@watts escribió:Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...

La desvergüenza de la coz de Galicia y la tvg no tiene límites. Dijeron algo de las manifas de hoy? En Lugo éramos unos cuántos
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Lun 16 Oct 2017 - 23:40

@PANENKA escribió:
@watts escribió:Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...

La desvergüenza de la coz de Galicia y la tvg no tiene límites. Dijeron algo de las manifas de hoy? En Lugo éramos unos cuántos

Si, en La Voz tienen colgadas unas imagenes de Santiago con la Plaza de la Quintana a reventar. En la TVG pusieron imágenes de todas las manifas pero no en el momento que en alguna se gritaba "onde está a TVG". Yo pido a los manifestantes (entre los que no he podido estar) que se acuerden de esto mañana, la semana que viene, el mes que viene y dentro de un año o dos cuando vuelva a haber elecciones, no vayamos a tener otro Prestige y vuelvan a ganar los mismos en los concellos afectados...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por bonziet el Lun 16 Oct 2017 - 23:48

@watts escribió:
@PANENKA escribió:
@watts escribió:Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...

La desvergüenza de la coz de Galicia y la tvg no tiene límites. Dijeron algo de las manifas de hoy? En Lugo éramos unos cuántos

Si, en La Voz tienen colgadas unas imagenes de Santiago con la Plaza de la Quintana a reventar. En la TVG pusieron imágenes de todas las manifas pero no en el momento que en alguna se gritaba "onde está a TVG". Yo pido a los manifestantes (entre los que no he podido estar) que se acuerden de esto mañana, la semana que viene, el mes que viene y dentro de un año o dos cuando vuelva a haber elecciones, no vayamos a tener otro Prestige y vuelvan a ganar los mismos en los concellos afectados...

Da por seguro que el PP seguirá arrasando aquí durante muchos años, es otro mal endémico de esta comunidad...

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Perry go round el Lun 16 Oct 2017 - 23:52

Ayer en Vigo hubo varios incendios en el centro de la ciudad, en parques, zonas rurales que han quedado atrapadas en medio del casco urbano debido al crecimiento urbanístico, en la zona de playas, etc... ahí no había monte que recalificar, ni árboles que talar, ni rastrojos que quemar, ni pastos que crear, ahí era puramente gente que quería hacer daño y sembrar el miedo aprovechando que los servicios de extinción estaban en el monte.
Interes en hacer daño puro y duro, ni más ni menos.
Luego, los fuegos en el monte, habrán habido mil motivos o sólo uno. Pero los incendios en la ciudad fueron a hacer daño por el simple motivo de hacer daño.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por jorecho el Lun 16 Oct 2017 - 23:59

@watts escribió:
@PANENKA escribió:
@watts escribió:Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...

La desvergüenza de la coz de Galicia y la tvg no tiene límites. Dijeron algo de las manifas de hoy? En Lugo éramos unos cuántos

Si, en La Voz tienen colgadas unas imagenes de Santiago con la Plaza de la Quintana a reventar. En la TVG pusieron imágenes de todas las manifas pero no en el momento que en alguna se gritaba "onde está a TVG". Yo pido a los manifestantes (entre los que no he podido estar) que se acuerden de esto mañana, la semana que viene, el mes que viene y dentro de un año o dos cuando vuelva a haber elecciones, no vayamos a tener otro Prestige y vuelvan a ganar los mismos en los concellos afectados...

La memoria es fragil y quedan 3 años para las autonomicas. Si hubiese elecciones este año no tengo dudas de que Feijoo iba a sufrir un gran varapalo.

En el centro de mi ciudad, Coruña, a raiz del affair catalan, me comentan que en el centro de la ciudad, en algunos edificios habitados por la burguesia herculina, habia colgadas banderas españolas. Parece ser que de la noche a la mañana han desaparecido. No ha gustado un pelo el trato de comunidad de segunda que se ha recibido desde el gobierno central, reaccionando tarde y mal, cuando las reivindicaciones ya eran mas que evidentes.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por PANENKA el Mar 17 Oct 2017 - 0:00

@watts escribió:
@PANENKA escribió:
@watts escribió:Por fin, en la TVG (cadena imparcial, como todos sabemos) han dado paso a la noticia desmintiendo los complots tipo The Followin para a continuación, en los 5 perfiles de incendiario hechos por la fiscalía de medio ambiente, citar el imprudente como "el más habitual". Coño, que a veces pienso que me he vuelto loco o algo...

La desvergüenza de la coz de Galicia y la tvg no tiene límites. Dijeron algo de las manifas de hoy? En Lugo éramos unos cuántos

Si, en La Voz tienen colgadas unas imagenes de Santiago con la Plaza de la Quintana a reventar. En la TVG pusieron imágenes de todas las manifas pero no en el momento que en alguna se gritaba "onde está a TVG". Yo pido a los manifestantes (entre los que no he podido estar) que se acuerden de esto mañana, la semana que viene, el mes que viene y dentro de un año o dos cuando vuelva a haber elecciones, no vayamos a tener otro Prestige y vuelvan a ganar los mismos en los concellos afectados...

Yo espero y deseo que esto suponga un punto de inflexión en las políticas forestales, mas bien que se haga algo de política forestal, que ahora mismo es cero porque a este gobierno el rural se la pela y hay sobradas muestras de ello.
Lo triste es que tenga que pasar esta tragedia con muertos incluidos para que se haga algo, y también muy triste que la gente piense que esto es por los pirómanos.
Con una política de limpiar los montes y limitar el eucalipto, dudo mucho que ayer hubiera 150 incendios en Galicia.
Me importa un huevo los que dicen que no se puede hacer política con esta desgracia. La política afecta a todo, sé como la xunta se pasa por el forro el rural, y ahí tenemos los resultados.
Lamentablemente si el pp pone de candidato para la xunta una piedra, la piedra gana las elecciones
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por jorecho el Mar 17 Oct 2017 - 0:07

Para hacer otra politica forestal primero habria que entonar un mea culpa, cosa que no veremos hacer a nadie dentro de la politica nacional.

En Portugal los incendios se han cebado con el pais, el presidente ha salido a la palestra a reconocer que algo se estaba haciendo mal y convoco a todos los partidos politicos para llegar a un acuerdo sobre la nueva linea a seguir y elaborar nuevas leyes.

En Galicia siguen echando la culpa al enrejado antes de reconocer el mas minimo error. Recuerdo cuando Feijoo le echo en cara el Gaias al BNG, ese es el nivel.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Drakixx el Mar 17 Oct 2017 - 0:13

No valió en 2006 va a valer ahora para reflexionar... (ese año trabajé como brigadista)

Esto es como lo del Prestige, volveremos a tropezar otra vez con la misma piedra y seguirán los de siempre (a poder ser cogiendo lo que cae de Ence). Vivimos en una comunidad llena de fachas, tampoco espero mucho.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 0:32

Creo que se puso hace tiempo por aquí porque me suena, pero vuelvo a ponerlo...


http://www.jotdown.es/2013/09/pero-por-que-carallo-arde-galicia/
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 0:41

@watts escribió:Creo que se puso hace tiempo por aquí porque me suena, pero vuelvo a ponerlo...


http://www.jotdown.es/2013/09/pero-por-que-carallo-arde-galicia/

Por lo que leo, veo entonces que en Galicia se reproducen los mismos problemas que en asturias, cantabria, leon que hemos comentado.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pendejo el Mar 17 Oct 2017 - 8:17

Espero que la lluvia que dan para esta semana termine por ayudar a la extinción de los incendios.

Que desastre!

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por disturbiau el Mar 17 Oct 2017 - 8:37

@Pier escribió:
@disturbiau escribió:
@Ashra escribió:En Euskadi también hay bastante pino. Yo si recuerdo algún incendio forestal en la zona pero de poco alcance y muy aislado.
Supongo que será consecuencia de una serie de factores. Pero tengo la sensación de que el monte está muy humanizado todavía en cuanto a su aprovechamiento forestal y ganadero.

Las vacas, caballos ovejas y tal nos hacen una buena limpia, yo no veo eso en Galicia. Igual me equivoco pero normalmente solo pastan en el terreno del dueño y no por todo el monte

A ver,  en galicia no se , pero en el resto de los sitios ganado libre por los pastos de verano hay. Y hayedos y robles que arden también. El tema de pinos y eucaplitos es un factor, pero no puede ser la causa que diferencie. En cuanto a la ley ya han explicado que lo de los 30 años sigue siendo la norma y que la excepción tiene que ver con cosas de interés general aprobadas antes, así que tampoco.

Mentalidad de uso del monte puede ser un factor a analizar.

Hombre no digo que sean la causa principal, pero son factores que ayudan a que los incendios se propaguen fácilmente.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Perry go round el Mar 17 Oct 2017 - 10:10

Hoy aún siguen saliendo columnas de humo del suelo del monte.
Dos días después del incendio y pensando que ayer estuvo lloviendo durante buena parte de la tarde....
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 10:54

Dentro de la desgracia, espero que de todo esto salga algo bueno

Y es que la gente de una puta vez exija a los gobiernos que aplique unas políticas forestales de calidad que pasan en primer lugar por dotar de medios técnicos y humanos todas las administraciones competentes en materia forestal

Yo trabajo en una, y somos cuatro gatos. Para toda una comunidad autónoma. La situación es mucho más que precaria. Las condiciones laborales tercermundistas, y claro, luego pasa lo que pasa

Por un lado tenemos a ecologistas que no paran de darnos palos, y por otro lado a nuestros jefes políticos que no nos hacen ni puto caso

En esto, o vamos todos a una, o no hay nada que hacer. Y no vale con lamentarnos ahora, llenar las redes sociales de mensajitos de ira cuando estamos viendo el fuego y luego el resto del año nos tocamos los cojones. No. Esto es una tarea de todo el puto año.

Y si la sociedad no se lo pide a los políticos, no hay nada que hacer. Cuando muy legítimamente (y adecuadamente) la gente se manifiesta en defensa de la enseñanza y la sanidad públicas, siempre me pregunto por qué cojones no lo hacen también por una gestión medioambiental pública y de calidad

Que seguro que nosotros, nuestro colectivo, tampoco nos hemos ganado la confianza de la gente, puede ser, pero creo que en esto de "lo forestal" hay mucho de golpes de pecho y ecologismo de barra de bary poca actitud realmente reivindicativa seria

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 11:11

En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Drakixx el Mar 17 Oct 2017 - 11:36

@Perry go round escribió:Hoy aún siguen saliendo columnas de humo del suelo del monte.
Dos días después del incendio y pensando que ayer estuvo lloviendo durante buena parte de la tarde....

Yo trabajé durante 7 años como peón forestal (4 de ellos en el retén del helicóptero) y te puedo decir que he ido a incendios lloviendo. Muchas veces el fuego se mete por debajo de la tierra por lo que en ciertos terrenos tiene que llover mucho para que quede totalmente regado.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 11:47

@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 11:49

@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

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Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 11:54

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing

Laughing

Aquí era impensable también, ¿eh?, pero se empezó por una Asociación de Propietarios Forestales Privados en una comarca sólo (aunque la tercera parte de todo el territorio autonómico) y ahora se está apuntando todo el mundo

Es cuestión de ponerles el anzuelo. En nuestro caso, ha sido sacar ayudas para obras forestales con unas bases técnicas potentes, y no han tenido otro remedio que asociarse si querían ver los cuartos Laughing

RockRotten

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por bonziet el Mar 17 Oct 2017 - 11:55

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing


Justo iba a comentar esto, vas tu a una aldea a decirles que arrejunten sus terrenos e igual sales con un tiro de escopeta de allí Laughing Laughing Laughing

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Drakixx el Mar 17 Oct 2017 - 12:39

En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 12:45

@Drakixx escribió:En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.

Ojo, que la parcelaria es simplemente juntar todas las fincas del mismo propietario, aquí Rotten va más allá y pide que se asocien, a una gente que es capaz de sacar la escopeta si tiene la más ligera sospecha de que el vecino le "movió los marcos" Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Dumbie el Mar 17 Oct 2017 - 12:55

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing

es como aqui en Valencia.... yo mismo tengo una hectarea de caquis... persimon ... pues la tengo dividida en siete parcelas distintas.. que menos mal que no las tengo excesivamente alejadas, pero hay muchas veces, que si el trabajo que tengo que hacer, es mas o menos rapido, tardo mas en moverme de un sitio a otro que en hacer el propio trabajo... y si el moverme es montado en el tractor, dificilmente tardo mas en hacer el trabajo que en los desplazamientos de uno a otro...

y si... deberia haber una reforma para reagrupar terrenos e incluso unificarlos y obligar a una gestion unitaria... pero vamos, necesitarias un stalin para eso
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:01



Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:20

@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Jud el Mar 17 Oct 2017 - 13:34

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

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Shocked joder menuda fractura
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:36

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores

Lo que comentaba antes de incentivarlos con ayudas suele funcionar


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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 13:40

@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:42

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Sugar Bug el Mar 17 Oct 2017 - 13:44

pregunto: de la papelera esa de galicia que le renovaron la concesión por 60 años hace relativamente poco no se ha coemtnado nada?

si, escucho la vida moderna, que pasa?
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:47

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:48

@Jud escribió:
@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Shocked  joder menuda fractura

No es una fractura, es una agresión con rebarbadora Laughing Laughing Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:50

@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:51

@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:55

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.

Ah vale, te habia entendido mal

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Ladylog el Mar 17 Oct 2017 - 13:56

@bonziet escribió:
@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing


Justo iba a comentar esto, vas tu a una aldea a decirles que arrejunten sus terrenos e igual sales con un tiro de escopeta de allí Laughing Laughing Laughing
¿Os acordáis de aquello de la fusión de municipios con pocos habitantes? Very Happy Very Happy Very Happy
Es más, del pueblo de mi madre (400 habitantes) se acaba o se va a "independizar" un "barrio" que estaba a 10 km y cuenta con 200 habitantes.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 14:06

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:14

@watts escribió:
Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"

Yo trabajo en el sector

Y te puedo asegurar que eso que te dijo tu profesor es así, por mucho alarmista y oportunista que haya, que ya sabemos que de eso abunda

La mayor CAUSA de incendios forestales es la NEGLIGENCIA (que entran dentro de eso que te decían a tí de "provocado pero no intencionado"), y eso es así de toda la vida

Lo que pasa es lo que también dije antes, que los intencionados, por su propia naturaleza, suelen arrasar más hectáreas

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:17

@RockRotten escribió:
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@watts escribió:
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@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

En el informe del ministerio de agricultura, pesca y medioambiente que colgó parte Ham hace unos mensajes, la diferencia entre el meditarraneo y la zona Noreste en considerable. Pagina 68-69.

Debido a las grandes diferencias de casuística existentes entre las diferentes zonas de la geografía española, los Gráficos 6.2, 6.3 y 6.4 muestran el número de siniestros y las superficies afectadas por áreas geográficas. Cabe destacar los altos porcentajes, tanto en número de siniestros como en superficies afectadas, de la intencionalidad en el Noroeste. También en Canarias la superficie forestal afectada corresponde en su mayoría a incendios intencionados, si bien el porcentaje de éstos, en relación al número total de siniestros se sitúa en torno a un tercio del total, igual que para las Comunidades Interiores y el Mediterráneo. En éstas últimas tienen un peso importante en número los siniestros debidos a negligencias y causas accidentales,
que suponen en las Comunidades Interiores el 43 % y en el Mediterráneo el 46 % respecto al total. La
mayoría de los incendios producidos por rayo se concentran en las Comunidades Interiores y en el área del
Mediterráneo.



http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:22

Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Joseba el Mar 17 Oct 2017 - 14:44

@RockRotten escribió:

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores


Cuando yo era pequeñín, recuerdo la de Dios de topógrafos en las cercanías de la casa de mi pueblo. Cada vez que mi madre les preguntaba que pasaba, decían que sin más, que eran mediciones encargadas por diputación blablablá para hacer estudios blablablero.... No daban más info.

Más adelante, como si fuera una novela de Stephen King, los topógrafos (ellos se autodenominaban "agrimensores", que queda más guay) aparecían como cucarachas por la parte de atrás de la casa, sobre colinas adyacentes, en un río cercano... De vez en cuando pasaban también tíos con traje y corbata y hacían fotos a nuestro hogar, acompañadas de varias preguntas en relación a los habitantes de la misma que nos negábamos a responder.

El punto de inflexión vino cuando sorprendimos a un topógrafo que se había colado en nuestro terreno y le retuvimos. Llamamos a la policía, hubo cruces de denuncias pero todo quedó en agua de borrajas.

A la semana, otro topógrafo en la huerta. No tardó ni dos segundos en recoger todos sus aperos saliendo por patas al vernos. Al de un mes, dos topógrafos. Cuando mi abuela se dirigía hacia ellos con un rastrillo precedida por mi madre pidiendo tranquilidad a esta y explicaciones a aquellos, uno de los topógrafos, que era mujer, esgrimió un papel empezando a explicar que tenían permiso. No llevaba ni dos segundos hablando cuando mi madre había roto el papel en pedacitos que acabaron en el río mientras mi abuela acometía con el rastrillo contra la maquinaria del otro topógrafo, que ya había saltado la verja dejando a su compañera sola.

Nos enteramos ese día, tras varios años de tira y afloja con cucarachas agrimensoras, que iba a pasar una autovía por el pueblo. Adivinen donde empezaba la misma: sí, al lado de nuestra casa. Ya no había tiempo para quejas ni para juicios: es como si la autovía ya estuviera realizada, era una política de hechos consumados.

Al día siguiente de recibir la noticia ocurrieron varias cosas: desaparecieron repentinamente los tíos con traje y corbata, comenzaron las obras y se agruparon varios topógrafos frente a nuestra casa, burlándose de la familia cada vez que nos veían pasar y diciéndonos que en vez de una autovía, merecíamos una autopista.

Mi madre fue a hablar con el alcalde. La conversación quedó entre ellos, pero solo sabemos el dato de que el alcalde salió del ayuntamiento llorando. Conociendo a mi madre, no quiero ni pensar que ocurrió allá dentro.

Lo que vino luego... Bueno. No hay mucho que contar... Se apresuraron a hacer las obras, tiraron un árbol plantado por mi bisabuela que conservábamos como un tesoro sentimental, mi abuelo estuvo a punto de morir atropellado y alguna que otra anécdota más... Pero digamos que al de pocos días se demostró que era ilegal todo. El día después de que el alcalde cortó la cinta de inauguración de la variante, para ser exactos.

Joseba

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:45

@RockRotten escribió:Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

Pero vamos a ver, que en el informe se trata a toda España con las mismas categorías. Y con las mismas categorías en el noreste sale un 70% de intencionados y en el meditarraneo un 30 %. Negligencias un 10% en el noreste, y un 46 % en el mediterraneo.

Eso es mucha diferencia. En cuanto al debate intencionado/provocado en el informe hacen la siguiente distinción:

Los incendios intencionados son los más numerosos, representan más de la mitad del total y el 60 % de la superficie afectada. Dado que la intencionalidad incluye tanto acción dolosa como culposa del causante, se incluyen en este apartado las quemas agrícolas, de eliminación de matorral y de regeneración de pastos que se dejan arder de forma incontrolada, afectando al monte.
Dentro de las negligencias y accidentes, responsables del 23,31 % de los siniestros y del 23,15 % de la superficie afectada, las quemas agrícolas junto con las quemas para regeneración de pastos son las que mayor porcentaje suponen tanto en número de siniestros (8,21 %) como en superficie afectada (5,17 %), a excepción de la tipología “otras”.


De donde yo extraigo que las quemas agrícolas y de pastos incluidas en negligencias y accidentes son aquellas que se hacen cumpliendo con la legislación vigente de prevención y dando parte de ellas e intentado que estén controlados, pero que accidentalmente se convierte en un fuego incontrolado.

Todas las demás quemas que arden de forma incontrolada, dolosas o culposas, son consideradas dentro del apartado intencional.

Pero vamos, que el debate este no cambia el hecho que sigue estando como base de muchos de los incendios en el noreste, y es el uso instrumental del fuego en el monte.

http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por coolfurillo el Mar 17 Oct 2017 - 14:50

https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.

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