GALICIA!!!!!

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Drakixx el Mar 17 Oct 2017 - 12:39

En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 12:45

@Drakixx escribió:En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.

Ojo, que la parcelaria es simplemente juntar todas las fincas del mismo propietario, aquí Rotten va más allá y pide que se asocien, a una gente que es capaz de sacar la escopeta si tiene la más ligera sospecha de que el vecino le "movió los marcos" Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Dumbie el Mar 17 Oct 2017 - 12:55

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing

es como aqui en Valencia.... yo mismo tengo una hectarea de caquis... persimon ... pues la tengo dividida en siete parcelas distintas.. que menos mal que no las tengo excesivamente alejadas, pero hay muchas veces, que si el trabajo que tengo que hacer, es mas o menos rapido, tardo mas en moverme de un sitio a otro que en hacer el propio trabajo... y si el moverme es montado en el tractor, dificilmente tardo mas en hacer el trabajo que en los desplazamientos de uno a otro...

y si... deberia haber una reforma para reagrupar terrenos e incluso unificarlos y obligar a una gestion unitaria... pero vamos, necesitarias un stalin para eso
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:01



Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:20

@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Jud el Mar 17 Oct 2017 - 13:34

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Shocked joder menuda fractura
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:36

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores

Lo que comentaba antes de incentivarlos con ayudas suele funcionar


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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 13:40

@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:42

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Sugar Bug el Mar 17 Oct 2017 - 13:44

pregunto: de la papelera esa de galicia que le renovaron la concesión por 60 años hace relativamente poco no se ha coemtnado nada?

si, escucho la vida moderna, que pasa?
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:47

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:48

@Jud escribió:
@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Shocked  joder menuda fractura

No es una fractura, es una agresión con rebarbadora Laughing Laughing Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:50

@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:51

@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:55

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.

Ah vale, te habia entendido mal

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Ladylog el Mar 17 Oct 2017 - 13:56

@bonziet escribió:
@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing


Justo iba a comentar esto, vas tu a una aldea a decirles que arrejunten sus terrenos e igual sales con un tiro de escopeta de allí Laughing Laughing Laughing
¿Os acordáis de aquello de la fusión de municipios con pocos habitantes? Very Happy Very Happy Very Happy
Es más, del pueblo de mi madre (400 habitantes) se acaba o se va a "independizar" un "barrio" que estaba a 10 km y cuenta con 200 habitantes.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 14:06

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
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@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:14

@watts escribió:
Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"

Yo trabajo en el sector

Y te puedo asegurar que eso que te dijo tu profesor es así, por mucho alarmista y oportunista que haya, que ya sabemos que de eso abunda

La mayor CAUSA de incendios forestales es la NEGLIGENCIA (que entran dentro de eso que te decían a tí de "provocado pero no intencionado"), y eso es así de toda la vida

Lo que pasa es lo que también dije antes, que los intencionados, por su propia naturaleza, suelen arrasar más hectáreas

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:17

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@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

En el informe del ministerio de agricultura, pesca y medioambiente que colgó parte Ham hace unos mensajes, la diferencia entre el meditarraneo y la zona Noreste en considerable. Pagina 68-69.

Debido a las grandes diferencias de casuística existentes entre las diferentes zonas de la geografía española, los Gráficos 6.2, 6.3 y 6.4 muestran el número de siniestros y las superficies afectadas por áreas geográficas. Cabe destacar los altos porcentajes, tanto en número de siniestros como en superficies afectadas, de la intencionalidad en el Noroeste. También en Canarias la superficie forestal afectada corresponde en su mayoría a incendios intencionados, si bien el porcentaje de éstos, en relación al número total de siniestros se sitúa en torno a un tercio del total, igual que para las Comunidades Interiores y el Mediterráneo. En éstas últimas tienen un peso importante en número los siniestros debidos a negligencias y causas accidentales,
que suponen en las Comunidades Interiores el 43 % y en el Mediterráneo el 46 % respecto al total. La
mayoría de los incendios producidos por rayo se concentran en las Comunidades Interiores y en el área del
Mediterráneo.



http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:22

Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Joseba el Mar 17 Oct 2017 - 14:44

@RockRotten escribió:

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores


Cuando yo era pequeñín, recuerdo la de Dios de topógrafos en las cercanías de la casa de mi pueblo. Cada vez que mi madre les preguntaba que pasaba, decían que sin más, que eran mediciones encargadas por diputación blablablá para hacer estudios blablablero.... No daban más info.

Más adelante, como si fuera una novela de Stephen King, los topógrafos (ellos se autodenominaban "agrimensores", que queda más guay) aparecían como cucarachas por la parte de atrás de la casa, sobre colinas adyacentes, en un río cercano... De vez en cuando pasaban también tíos con traje y corbata y hacían fotos a nuestro hogar, acompañadas de varias preguntas en relación a los habitantes de la misma que nos negábamos a responder.

El punto de inflexión vino cuando sorprendimos a un topógrafo que se había colado en nuestro terreno y le retuvimos. Llamamos a la policía, hubo cruces de denuncias pero todo quedó en agua de borrajas.

A la semana, otro topógrafo en la huerta. No tardó ni dos segundos en recoger todos sus aperos saliendo por patas al vernos. Al de un mes, dos topógrafos. Cuando mi abuela se dirigía hacia ellos con un rastrillo precedida por mi madre pidiendo tranquilidad a esta y explicaciones a aquellos, uno de los topógrafos, que era mujer, esgrimió un papel empezando a explicar que tenían permiso. No llevaba ni dos segundos hablando cuando mi madre había roto el papel en pedacitos que acabaron en el río mientras mi abuela acometía con el rastrillo contra la maquinaria del otro topógrafo, que ya había saltado la verja dejando a su compañera sola.

Nos enteramos ese día, tras varios años de tira y afloja con cucarachas agrimensoras, que iba a pasar una autovía por el pueblo. Adivinen donde empezaba la misma: sí, al lado de nuestra casa. Ya no había tiempo para quejas ni para juicios: es como si la autovía ya estuviera realizada, era una política de hechos consumados.

Al día siguiente de recibir la noticia ocurrieron varias cosas: desaparecieron repentinamente los tíos con traje y corbata, comenzaron las obras y se agruparon varios topógrafos frente a nuestra casa, burlándose de la familia cada vez que nos veían pasar y diciéndonos que en vez de una autovía, merecíamos una autopista.

Mi madre fue a hablar con el alcalde. La conversación quedó entre ellos, pero solo sabemos el dato de que el alcalde salió del ayuntamiento llorando. Conociendo a mi madre, no quiero ni pensar que ocurrió allá dentro.

Lo que vino luego... Bueno. No hay mucho que contar... Se apresuraron a hacer las obras, tiraron un árbol plantado por mi bisabuela que conservábamos como un tesoro sentimental, mi abuelo estuvo a punto de morir atropellado y alguna que otra anécdota más... Pero digamos que al de pocos días se demostró que era ilegal todo. El día después de que el alcalde cortó la cinta de inauguración de la variante, para ser exactos.

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:45

@RockRotten escribió:Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

Pero vamos a ver, que en el informe se trata a toda España con las mismas categorías. Y con las mismas categorías en el noreste sale un 70% de intencionados y en el meditarraneo un 30 %. Negligencias un 10% en el noreste, y un 46 % en el mediterraneo.

Eso es mucha diferencia. En cuanto al debate intencionado/provocado en el informe hacen la siguiente distinción:

Los incendios intencionados son los más numerosos, representan más de la mitad del total y el 60 % de la superficie afectada. Dado que la intencionalidad incluye tanto acción dolosa como culposa del causante, se incluyen en este apartado las quemas agrícolas, de eliminación de matorral y de regeneración de pastos que se dejan arder de forma incontrolada, afectando al monte.
Dentro de las negligencias y accidentes, responsables del 23,31 % de los siniestros y del 23,15 % de la superficie afectada, las quemas agrícolas junto con las quemas para regeneración de pastos son las que mayor porcentaje suponen tanto en número de siniestros (8,21 %) como en superficie afectada (5,17 %), a excepción de la tipología “otras”.


De donde yo extraigo que las quemas agrícolas y de pastos incluidas en negligencias y accidentes son aquellas que se hacen cumpliendo con la legislación vigente de prevención y dando parte de ellas e intentado que estén controlados, pero que accidentalmente se convierte en un fuego incontrolado.

Todas las demás quemas que arden de forma incontrolada, dolosas o culposas, son consideradas dentro del apartado intencional.

Pero vamos, que el debate este no cambia el hecho que sigue estando como base de muchos de los incendios en el noreste, y es el uso instrumental del fuego en el monte.

http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por coolfurillo el Mar 17 Oct 2017 - 14:50

https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 15:01

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

Pero vamos a ver, que en el informe se trata a toda España con las mismas categorías. Y con las mismas categorías en el noreste sale un 70% de intencionados y en el meditarraneo un 30 %. Negligencias un 10% en el noreste, y un 46 % en el mediterraneo.

Eso es mucha diferencia. En cuanto al debate intencionado/provocado en el informe hacen la siguiente distinción:

Los incendios intencionados son los más numerosos, representan más de la mitad del total y el 60 % de la superficie afectada. Dado que la intencionalidad incluye tanto acción dolosa como culposa del causante, se incluyen en este apartado las quemas agrícolas, de eliminación de matorral y de regeneración de pastos que se dejan arder de forma incontrolada, afectando al monte.
Dentro de las negligencias y accidentes, responsables del 23,31 % de los siniestros y del 23,15 % de la superficie afectada, las quemas agrícolas junto con las quemas para regeneración de pastos son las que mayor porcentaje suponen tanto en número de siniestros (8,21 %) como en superficie afectada (5,17 %), a excepción de la tipología “otras”.


De donde yo extraigo que las quemas agrícolas y de pastos incluidas en negligencias y accidentes son aquellas que se hacen cumpliendo con la legislación vigente de prevención y dando parte de ellas e intentado que estén controlados, pero que accidentalmente se convierte en un fuego incontrolado.

Todas las demás quemas que arden de forma incontrolada, dolosas o culposas, son consideradas dentro del apartado intencional.

Pero vamos, que el debate este no cambia el hecho que sigue estando como base de muchos de los incendios en el noreste, y es el uso instrumental del fuego en el monte.

http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf

Es que esa forma de medir las quemas agrícolas para pastos como INTENCIONADOS es totalmente un despropósito. Primero: Porque si se trata de quemas agrícolas persé jamás pueden considerarse como Incendio Forestal, dado que no se producen sobre suelo que tenga la consideración de "monte" o suelo forestal según la legislación vigente de Montes. Y segundo porque si se les va el fuego al monte, joder, dudo mucho que les sude la polla y sobre todo que lo hagan aposta, coño. Esas quemas deben considerarse como NEGLIGENCIAS (cuando se les va al monte) sí o sí. Tanto si dan aviso como si salen corriendo. Su intención no es quemar el monte, es quemar la parcela para pastos o cultivos

Es cierto que esos usos del fuego se dan allí en Galicia, y gran parte del norte peninsular, pero si se dan exclusivamente sobre pastos, y son quemas controladas, jamás pueden considerarse como "incendio forestal". Sólomente cuando se les vaya de las manos al monte colindante ajeno al objeto de quema.

Lo que pasa es que repito, queda mejor meterlos en el saco de intencionados, pero no lo son


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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 15:07

@Joseba escribió:
@RockRotten escribió:

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores


Cuando yo era pequeñín, recuerdo la de Dios de topógrafos en las cercanías de la casa de mi pueblo. Cada vez que mi madre les preguntaba que pasaba, decían que sin más, que eran mediciones encargadas por diputación blablablá para hacer estudios blablablero.... No daban más info.

Más adelante, como si fuera una novela de Stephen King, los topógrafos (ellos se autodenominaban "agrimensores", que queda más guay) aparecían como cucarachas por la parte de atrás de la casa, sobre colinas adyacentes, en un río cercano... De vez en cuando pasaban también tíos con traje y corbata y hacían fotos a nuestro hogar, acompañadas de varias preguntas en relación a los habitantes de la misma que nos negábamos a responder.

El punto de inflexión vino cuando sorprendimos a un topógrafo que se había colado en nuestro terreno y le retuvimos. Llamamos a la policía, hubo cruces de denuncias pero todo quedó en agua de borrajas.

A la semana, otro topógrafo en la huerta. No tardó ni dos segundos en recoger todos sus aperos saliendo por patas al vernos. Al de un mes, dos topógrafos. Cuando mi abuela se dirigía hacia ellos con un rastrillo precedida por mi madre pidiendo tranquilidad a esta y explicaciones a aquellos, uno de los topógrafos, que era mujer, esgrimió un papel empezando a explicar que tenían permiso. No llevaba ni dos segundos hablando cuando mi madre había roto el papel en pedacitos que acabaron en el río mientras mi abuela acometía con el rastrillo contra la maquinaria del otro topógrafo, que ya había saltado la verja dejando a su compañera sola.

Nos enteramos ese día, tras varios años de tira y afloja con cucarachas agrimensoras, que iba a pasar una autovía por el pueblo. Adivinen donde empezaba la misma: sí, al lado de nuestra casa. Ya no había tiempo para quejas ni para juicios: es como si la autovía ya estuviera realizada, era una política de hechos consumados.

Al día siguiente de recibir la noticia ocurrieron varias cosas: desaparecieron repentinamente los tíos con traje y corbata, comenzaron las obras y se agruparon varios topógrafos frente a nuestra casa, burlándose de la familia cada vez que nos veían pasar y diciéndonos que en vez de una autovía, merecíamos una autopista.

Mi madre fue a hablar con el alcalde. La conversación quedó entre ellos, pero solo sabemos el dato de que el alcalde salió del ayuntamiento llorando. Conociendo a mi madre, no quiero ni  pensar que ocurrió allá dentro.

Lo que vino luego... Bueno. No hay mucho que contar... Se apresuraron a hacer las obras, tiraron un árbol plantado por mi bisabuela que conservábamos como un tesoro sentimental, mi abuelo estuvo a punto de morir atropellado y alguna que otra anécdota más... Pero digamos que al de pocos días se demostró que era ilegal todo. El día después de que el alcalde cortó la cinta de inauguración de la variante, para ser exactos.

Bueno, en defensa de los topógrafos, y sobre todo de los ingenieros técnicos forestales que tienen que ir a medir los montes, decir que son "mandaos" Laughing

Nunca hay que pegarles, amenazarlos ni matarlos Laughing

Ciertamente los abusos cometidos por las administraciones contra la gente son muchas veces así de injustos. Ahora ya se dan procesos de información pública, periodos de alegaciones y demás, aunque casi nadie se entera de sus derechos...... Ya lo decían los Clash, conoce tus derechos!!!! Laughing

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 15:16

@coolfurillo escribió:https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.


Ya lo leí pero ahí me parece que Cortizo se lanza un poco a la piscina. Con 20 incendios todavía ardiendo me temo que aún no han podido pararse a investigar mucho los otros. Y así como Cortizo se lanza a la piscina, lo de Feijoó ya es tirarse por el barranco. A mi esas dotes de Sherlock Holmes de los incendios forestales que ha adquirido en dos horas para salir a culpar al Isis me parecen de denuncia... o de, como parece que hizo alguno, para tirarle un artefacto incendiario a Monte Pío...

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 15:17

Rajoy y Feijóo se aferran a la teoría de las tramas organizadas del fuego que ellos negaron en 2007 - http://m.eldiario.es/29980e3a_697830970/

Ahí os tedes, sacando peito...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 15:21

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@RockRotten escribió:Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

Pero vamos a ver, que en el informe se trata a toda España con las mismas categorías. Y con las mismas categorías en el noreste sale un 70% de intencionados y en el meditarraneo un 30 %. Negligencias un 10% en el noreste, y un 46 % en el mediterraneo.

Eso es mucha diferencia. En cuanto al debate intencionado/provocado en el informe hacen la siguiente distinción:

Los incendios intencionados son los más numerosos, representan más de la mitad del total y el 60 % de la superficie afectada. Dado que la intencionalidad incluye tanto acción dolosa como culposa del causante, se incluyen en este apartado las quemas agrícolas, de eliminación de matorral y de regeneración de pastos que se dejan arder de forma incontrolada, afectando al monte.
Dentro de las negligencias y accidentes, responsables del 23,31 % de los siniestros y del 23,15 % de la superficie afectada, las quemas agrícolas junto con las quemas para regeneración de pastos son las que mayor porcentaje suponen tanto en número de siniestros (8,21 %) como en superficie afectada (5,17 %), a excepción de la tipología “otras”.


De donde yo extraigo que las quemas agrícolas y de pastos incluidas en negligencias y accidentes son aquellas que se hacen cumpliendo con la legislación vigente de prevención y dando parte de ellas e intentado que estén controlados, pero que accidentalmente se convierte en un fuego incontrolado.

Todas las demás quemas que arden de forma incontrolada, dolosas o culposas, son consideradas dentro del apartado intencional.

Pero vamos, que el debate este no cambia el hecho que sigue estando como base de muchos de los incendios en el noreste, y es el uso instrumental del fuego en el monte.

http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf

Es que esa forma de medir las quemas agrícolas para pastos como INTENCIONADOS es totalmente un despropósito. Primero: Porque si se trata de quemas agrícolas persé jamás pueden considerarse como Incendio Forestal, dado que no se producen sobre suelo que tenga la consideración de "monte" o suelo forestal según la legislación vigente de Montes. Y segundo porque si se les va el fuego al monte, joder, dudo mucho que les sude la polla y sobre todo que lo hagan aposta, coño. Esas quemas deben considerarse como NEGLIGENCIAS (cuando se les va al monte) sí o sí. Tanto si dan aviso como si salen corriendo. Su intención no es quemar el monte, es quemar la parcela para pastos o cultivos

Es cierto que esos usos del fuego se dan allí en Galicia, y gran parte del norte peninsular, pero si se dan exclusivamente sobre pastos, y son quemas controladas, jamás pueden considerarse como "incendio forestal". Sólomente cuando se les vaya de las manos al monte colindante ajeno al objeto de quema.

Lo que pasa es que repito, queda mejor meterlos en el saco de intencionados, pero no lo son


Creo que no conoces como las gastan aquí en el norte. Y además estas mezclando lo que no mezclan en el informe. Aqui se prende monte para pastos, porque hay pastos comunales, los de verano, donde dejan sueltos a los animales. Y cuando regeneran prenden fuego al monte y pista, y por supuesto no avisan ni dan parte alguno, porque les llevan p´lante.

Las quemas controladas quemas controladas son, dando parte a quien hay que dar parte. Cuando durante esas quemas hay una accidente y la cosa se extiende donde no debería, pues en el apartado negligencia (te vas por ahi y no vigilas el fuego) o accidente ( se levanta mucho viento). Estos suelen avisar aunque siempre dicen que es el viento y no te reconocen que pasaron de el. Laughing

Si prendes fuego sin dar parte, sin cumplir con lo establecido etc porque quieres regenerar pasto, quemar matorral, etc. y eso se convierte en un incendio forestal en el monte, sea o no sea tu intención, acción dolosa o culpable, es considerado intencional. Y desde luego estos nunca avisan. Y estos son los que esperan a estos días de otoño-invierno, de temperaturas altas y tantos por ciento de humedad bajo para hacer esto. Es un clásico en estos periodos de otoño-invierno aquí en el norte.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Fresx el Mar 17 Oct 2017 - 15:34

Joder, aquí hay gente que sabe de todo..........Curioso. Lo mismo de "Praos" y " Eucálitos" que del Proces. Espero que del Proces sepas más......
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por coolfurillo el Mar 17 Oct 2017 - 15:37

@watts escribió:
@coolfurillo escribió:https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.


Ya lo leí pero ahí me parece que Cortizo se lanza un poco a la piscina. Con 20 incendios todavía ardiendo me temo que aún no han podido pararse a investigar mucho los otros. Y así como Cortizo se lanza a la piscina, lo de Feijoó ya es tirarse por el barranco. A mi esas dotes de Sherlock Holmes de los incendios forestales que ha adquirido en dos horas para salir a culpar al Isis me parecen de denuncia... o de, como parece que hizo alguno, para tirarle un artefacto incendiario a Monte Pío...


Hombre, a mí lo que me cuesta creer es que doscientos incendios activos que llegó a haber al mismo tiempo en algún momento se debiesen sólo a las negligencias, a la condiciones climatológicas o a la mala conservación de los montes.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 15:38

@Fresx escribió:Joder, aquí hay gente que sabe de todo..........Curioso. Lo mismo de "Praos" y " Eucálitos" que del Proces. Espero que del Proces sepas más......

Oye, si tu sabes porque se prende fuego en el monte en Cantabria puedes dar tu opinión sin temor. Porque lo que es un hecho es que cuando llegan estos días de sur, en Cantabria hay fuegos, y lo de quemar para pasto lo sabemos todos los que hemos pasado tiempo en el pueblo.

Por que crees tu que son?
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Fresx el Mar 17 Oct 2017 - 16:14

En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Dumbie el Mar 17 Oct 2017 - 16:21

@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.


eso ha pasado en mi pueblo.... aqui en valencia... las explotaciones cercanas al pueblo, en la zona de huerta, estan abandonandose a marchas forzadas... las zarzar alcanzan los 4 o 5 metros en algunos casos si pillan algun arbol, alguna higuera o algun olivo... pero si, broza de un metro, matorrales, todo perdido.... todos los veranos arde algun terreno cerca del pueblo... no dañan nada porque acabado el campo perdido (ahi esta todo parcelado en campos, no hay monte libre), llega un campo trabajado y ahi no se puede quemar nada... como mucho se te puede churrascar la cara del arbol que de al fuego....

yo mismo he tenido algun susto en alguno de mis campos... tengo uno al final de un camino y bueno, como doscientos metros donde todos los campos estan perdidos... pues le di fuego porque los matojos invadian ya todo y se lio un poco la cosa, dos arboles mios se quedaron sin hojas...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Koba el Mar 17 Oct 2017 - 16:22

A mi lo que me sorprende es que, quemándose fincas de monte que pertenecen a paisanos, no pasen cosas.

Por ejemplo. En la Demanda (entre Burgos, Soria y la Rioja) hay muchos montes comunales que suponen un dinero anual y un lote de leña para cada vecino. Hay fuegos, pero no una barbaridad. Y allí también hay pasto, etc...(aunque ha bajado mucho, mucho, mucho el vacuno) y se han quemado rastrojos, pastos y de todo... pero si a alguien de la zona se le ocurre meter fuego por lo que sea... se juega la cuchara.

Quiero decir... que son habituales peleas o tiros por lindes en cualquier lugar donde los paisanos son dueños de la tierra...y en Galicia les queman SU monte, no el comunal, no... SU PUTO CACHO DE MONTE, se supone que saben que vecino ha sido y no le pasa nada?

Imposible no.

Pero improbable.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 16:39

@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

A mi me parece que has interpretado cosas en lo que yo he dicho que no son y por eso has arremetido contra mi. Claro que muchos ganaderos no son así, si lo terrible de todo esto es que unos pocos pueden causar mucho daño. Y que en Cantabria se quema en invierno, en unas condiciones determinadas, para regenerar para el pasto de zonas comunales es bastante conocido por todos en los pueblos. Y si también he hablado de causas para joder al vecino, aunque creo que esas son mucho menores. Y claro que se sabe quienes son, y suelen coincidir con los que pasan mas tiempo en el bar, que subiendo a cuidar al ganado, pero bueno...

Y claro que la ganadería en Cantabria es necesaria y su papel fundamental. Como dices haciendo las cosas bien su actuación es fundamental para tener el monte en buen estado. Y lo de la biomasa es otro factor que ayuda a que la propagación del incendio sea mayor. Y si, las limitaciones a la saca de leña da para mucho hablar en este sentido. Por todo eso, he hablado de la ordenación del territorio y leyes forestales, etc, que son las que deben entrar y ordenar de forma eficiente dichos asuntos, y trabajando con aytos, concejos y demás instituciones locales que son las que realmente está en contacto con el mundo rural. Mi imprensión es que con la crisis, por ejemplo, muchos aytos se han visto jodidos, y han tenido que hacer políticas que no han sido las mas apropiadas para estas cosas, para ahorrar o sacar pasta. Todo esto necesita un enfoque global a todos los niveles, y en ambitos que van desde lo rural/local, al autonomico, nacional y hasta internacional.


En todo caso, el uso del fuego como método en los montes es clave. No quiere decir que todo uso sea malo, sino que habría que concienciar mucho como hay que hacerlo, cuando, en que condiciones, etc. Lo de prender pastos en cruz de fuentes, ozcaba y que acaben casi quemando Barcena mayor, pues no se puede permitir. Y por desgracia todos sabemos cuando se van a producir este tipo de fuegos.

Dejo aqui un par de entrevistas y trabajo de Virginia Carracedo una geografa e investigadora en estos temas de la UC, que lleva años estudiando el tema.

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/sociedad/Virginia-Carracedo-Entrevista-Prevencion-Incendios_0_661434196.html

http://www.alfilodeloimprobable.com/2016/02/28/conversaciones-improbables-virginia-carracedo-y-los-incendios-forestales/

http://aeclim.org/wp-content/uploads/2016/02/0061_PU-SA-IV-2004-C_DIEGO.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Perry go round el Mar 17 Oct 2017 - 17:16

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por borogis el Mar 17 Oct 2017 - 17:32

@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

Creo que coincides en muchas cosas que dices con lo que se está comentando por aquí Fresx. En cuanto a lo del Eucalipto sí que se habla de lo pernicioso que es, corto-pego textual de este artículo que lo explica muy bien, aunque puedes encontrar muchos por internet:

http://www.eldiario.es/internacional/culpables-devastador-fuego-Portugal_0_656184642.html

"Es una especie pirófita, amiga del fuego. Cuando se incendia el bosque, conduce las llamas por la superficie pero sobrevive en la raíz, y aprovecha la catástrofe para colonizar. Como explica David Bowman, ingeniero forestal de la Universidad de Tasmania, "el eucalipto evolucionó para quemar a sus vecinos".

Todos los monocultivos son tóxicos, pero el eucalipto lo es más. Los bosques de roble, pino y castaño comparten espacio con más de 70 especies; donde hay eucalipto solo hay una docena. Su mala onda se extiende a las especies no arbóreas, que no pueden alimentarse de eucalipto ni refugiarse en él."


Es cierto que algunos apuntan a que no es tan grave siempre y cuando haya un control sobre su plantación y un mantenimiento porque los viejos también generan mucha biomasa: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/07/23/decir-eucalipto-arde-especies-arboles-verdad/0003_201707G23P8992.htm

También influirá como dices la densidad y para estudiar esto hay modelos fractales bien conocidos para calcular el umbral de percolación que hace que un incendio se propague o que se quede limitado a una cierta área. Los modelos están ahí desde hace años, la cuestión es si se usan o no, y si no se usan la pregunta es porqué, si es porque hay un interés en plantar más por un aprovechamiento económico.

Este tipo de cosas sí que se pueden abordar desde una política forestal, otras como el abandono del campo son más jodidas de cambiar desde luego.
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https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por uno cualquiera el Mar 17 Oct 2017 - 18:34

@coolfurillo escribió:
@watts escribió:
@coolfurillo escribió:https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.


Ya lo leí pero ahí me parece que Cortizo se lanza un poco a la piscina. Con 20 incendios todavía ardiendo me temo que aún no han podido pararse a investigar mucho los otros. Y así como Cortizo se lanza a la piscina, lo de Feijoó ya es tirarse por el barranco. A mi esas dotes de Sherlock Holmes de los incendios forestales que ha adquirido en dos horas para salir a culpar al Isis me parecen de denuncia... o de, como parece que hizo alguno, para tirarle un artefacto incendiario a Monte Pío...


Hombre, a mí lo que me cuesta creer es que doscientos incendios activos que llegó a haber al mismo tiempo en algún momento se debiesen sólo a las negligencias, a la condiciones climatológicas o a la mala conservación de los montes.
No hay ningún tipo de trama. Creo que ya es la tercera vez que lo digo, pero es que es increíble como calan ciertos discursos. Si hay alguna conspiración solo puede ser de las madereras y de la celulosa (Ence), pero no os engañeis, esta gentuza solo está echando balones fuera para no admitir que disolver tropecientas brigadas la semana pasada fue una cagada histórica. En la puta vida van a arremeter contra nadie en concreto, solo están levantando una cortina de humo... otra más.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por coolfurillo el Mar 17 Oct 2017 - 18:55

@uno cualquiera escribió:
@coolfurillo escribió:
@watts escribió:
@coolfurillo escribió:https://noticias.eltiempo.es/quien-ha-estado-detras-los-incendios-galicia/

Sin embargo, ni la Policía ni la Guardia Civil han encontrado artefactos incendiarios en los fuegos registrados hasta ahora. El estudio de las causas de los incendios se encuentra todavía en una fase inicial, aunque las investigaciones apuntan a que detrás de su autoría se encuentran varias personas que actuaron de forma organizada.

Varias personas han sido identificadas por la Policía Nacional de Vigo, pero por el momento, no se han producido detenciones. El comisario de Vigo-Redondela, Manuel Teijeiro, asegura que “no es un ciudadano esporádico que ha salido y ha decidido prender fuegos”.


Ya lo leí pero ahí me parece que Cortizo se lanza un poco a la piscina. Con 20 incendios todavía ardiendo me temo que aún no han podido pararse a investigar mucho los otros. Y así como Cortizo se lanza a la piscina, lo de Feijoó ya es tirarse por el barranco. A mi esas dotes de Sherlock Holmes de los incendios forestales que ha adquirido en dos horas para salir a culpar al Isis me parecen de denuncia... o de, como parece que hizo alguno, para tirarle un artefacto incendiario a Monte Pío...


Hombre, a mí lo que me cuesta creer es que doscientos incendios activos que llegó a haber al mismo tiempo en algún momento se debiesen sólo a las negligencias, a la condiciones climatológicas o a la mala conservación de los montes.
No hay ningún tipo de trama. Creo que ya es la tercera vez que lo digo, pero es que es increíble como calan ciertos discursos. Si hay alguna conspiración solo puede ser de las madereras y de la celulosa (Ence), pero no os engañeis, esta gentuza solo está echando balones fuera para no admitir que disolver tropecientas brigadas la semana pasada fue una cagada histórica. En la puta vida van a arremeter contra nadie en concreto, solo están levantando una cortina de humo... otra más.

No puedo decir que hayan sido madereros o brigadistas porque no tengo ni idea de ese asunto, pero que ha habido gente organizada detrás de ésto para mí está clarinete. Si no ya me dirás cómo es posible que se generen más de cien focos diferentes en unas pocas horas.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Jud el Mar 17 Oct 2017 - 19:05

Esto de que 'todo el mundo sabe quién es' no implica consecuencias? Lo digo porqué si en mi pueblo se supiese quién ha sido el culpable probablemente lo lincharían. Si a un pagès, sólo por utilizar una segadora un día que estaba prohibido por condiciones climáticas, casi le arrean de hostias!
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Fresx el Mar 17 Oct 2017 - 19:13

@Pier escribió:
@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

A mi me parece que has interpretado cosas en lo que yo he dicho que no son y por eso has arremetido contra mi. Claro que muchos  ganaderos no son así, si lo terrible de todo esto es que unos pocos pueden causar mucho daño. Y que en Cantabria se quema en invierno, en unas condiciones determinadas, para regenerar para el pasto de zonas comunales es bastante conocido por todos en los pueblos. Y si también he hablado de causas para joder al vecino, aunque creo que esas son mucho menores. Y claro que se sabe quienes son, y suelen coincidir con los que pasan mas tiempo en el bar, que subiendo a cuidar al ganado, pero bueno...

Y claro que la ganadería en Cantabria es necesaria y su papel fundamental. Como dices haciendo las cosas bien su actuación es fundamental para tener el monte en buen estado. Y lo de la biomasa es otro factor que ayuda a que la propagación del incendio sea mayor. Y si, las limitaciones a la saca de leña da para mucho hablar en este sentido. Por todo eso, he hablado de la ordenación del territorio y leyes forestales, etc, que son las que deben entrar y ordenar de forma eficiente dichos asuntos, y trabajando con aytos, concejos y demás instituciones locales que son las que realmente está en contacto con el mundo rural. Mi imprensión es que con la crisis, por ejemplo, muchos aytos se han visto jodidos, y han tenido que hacer políticas que no han sido las mas apropiadas para estas cosas, para ahorrar o sacar pasta. Todo esto necesita un enfoque global a todos los niveles, y en ambitos que van desde lo rural/local, al autonomico, nacional y hasta internacional.


En todo caso, el uso del fuego como método en los montes es clave. No quiere decir que todo uso sea malo, sino que habría que concienciar mucho como hay que hacerlo, cuando, en que condiciones, etc. Lo de prender pastos en cruz de fuentes, ozcaba y que acaben casi quemando Barcena mayor, pues no se puede permitir. Y por desgracia todos sabemos cuando se van a producir este tipo de fuegos.

Dejo aqui un par de entrevistas y trabajo de Virginia Carracedo una geografa e investigadora en estos temas de la UC, que lleva años estudiando el tema.

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/sociedad/Virginia-Carracedo-Entrevista-Prevencion-Incendios_0_661434196.html

http://www.alfilodeloimprobable.com/2016/02/28/conversaciones-improbables-virginia-carracedo-y-los-incendios-forestales/

http://aeclim.org/wp-content/uploads/2016/02/0061_PU-SA-IV-2004-C_DIEGO.pdf

No arremeto Pier, pero ni todos los estudios ni todos los artículos son verdad en todos los sitios. Yo no sé ni como, ni por qué se quema en Galicia, pero si aquí ( Llevo 2 apagados en la puerta de casa ) Y no sé si todo, pero parte se arreglaba si muchos no nos empeñáramos en pagar menos de 1€ por un litro de Leche ( o lo que sea que viene en esas cajas de cartón). Y repito, parte.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Fresx el Mar 17 Oct 2017 - 19:26

@borogis escribió:
@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

Creo que coincides en muchas cosas que dices con lo que se está comentando por aquí Fresx. En cuanto a lo del Eucalipto sí que se habla de lo pernicioso que es, corto-pego textual de este artículo que lo explica muy bien, aunque puedes encontrar muchos por internet:

http://www.eldiario.es/internacional/culpables-devastador-fuego-Portugal_0_656184642.html

"Es una especie pirófita, amiga del fuego. Cuando se incendia el bosque, conduce las llamas por la superficie pero sobrevive en la raíz, y aprovecha la catástrofe para colonizar. Como explica David Bowman, ingeniero forestal de la Universidad de Tasmania, "el eucalipto evolucionó para quemar a sus vecinos".

Todos los monocultivos son tóxicos, pero el eucalipto lo es más. Los bosques de roble, pino y castaño comparten espacio con más de 70 especies; donde hay eucalipto solo hay una docena. Su mala onda se extiende a las especies no arbóreas, que no pueden alimentarse de eucalipto ni refugiarse en él."


Es cierto que algunos apuntan a que no es tan grave siempre y cuando haya un control sobre su plantación y un mantenimiento porque los viejos también generan mucha biomasa: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/07/23/decir-eucalipto-arde-especies-arboles-verdad/0003_201707G23P8992.htm

También influirá como dices la densidad y para estudiar esto hay modelos fractales bien conocidos para calcular el umbral de percolación que hace que un incendio se propague o que se quede limitado a una cierta área. Los modelos están ahí desde hace años, la cuestión es si se usan o no, y si no se usan la pregunta es porqué, si es porque hay un interés en plantar más por un aprovechamiento económico.

Este tipo de cosas sí que se pueden abordar desde una política forestal, otras como el abandono del campo son más jodidas de cambiar desde luego.


Ya me jodería tener que defender al "Eucálito", cuando hace 13 años lo primero que pensé al encontrarme con 150 ( 2 de ellos centenarios) en el Prao,  es en cortarles a ras...

Pero como comenté antes, estos 13 años y el resto que me queden tengo Biomasa gratis para calefacción, agua caliente y cocinar. Están en un sitio que ni la hierba nace, así que no molestan nada. Por cierto no hace falta replantar , nacen del tocón hasta 10 veces…….Repito, el problema , como siempre lo tiene el monocultivo en esas densidades, no el árbol.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 19:57

@Fresx escribió:
@Pier escribió:
@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

A mi me parece que has interpretado cosas en lo que yo he dicho que no son y por eso has arremetido contra mi. Claro que muchos  ganaderos no son así, si lo terrible de todo esto es que unos pocos pueden causar mucho daño. Y que en Cantabria se quema en invierno, en unas condiciones determinadas, para regenerar para el pasto de zonas comunales es bastante conocido por todos en los pueblos. Y si también he hablado de causas para joder al vecino, aunque creo que esas son mucho menores. Y claro que se sabe quienes son, y suelen coincidir con los que pasan mas tiempo en el bar, que subiendo a cuidar al ganado, pero bueno...

Y claro que la ganadería en Cantabria es necesaria y su papel fundamental. Como dices haciendo las cosas bien su actuación es fundamental para tener el monte en buen estado. Y lo de la biomasa es otro factor que ayuda a que la propagación del incendio sea mayor. Y si, las limitaciones a la saca de leña da para mucho hablar en este sentido. Por todo eso, he hablado de la ordenación del territorio y leyes forestales, etc, que son las que deben entrar y ordenar de forma eficiente dichos asuntos, y trabajando con aytos, concejos y demás instituciones locales que son las que realmente está en contacto con el mundo rural. Mi imprensión es que con la crisis, por ejemplo, muchos aytos se han visto jodidos, y han tenido que hacer políticas que no han sido las mas apropiadas para estas cosas, para ahorrar o sacar pasta. Todo esto necesita un enfoque global a todos los niveles, y en ambitos que van desde lo rural/local, al autonomico, nacional y hasta internacional.


En todo caso, el uso del fuego como método en los montes es clave. No quiere decir que todo uso sea malo, sino que habría que concienciar mucho como hay que hacerlo, cuando, en que condiciones, etc. Lo de prender pastos en cruz de fuentes, ozcaba y que acaben casi quemando Barcena mayor, pues no se puede permitir. Y por desgracia todos sabemos cuando se van a producir este tipo de fuegos.

Dejo aqui un par de entrevistas y trabajo de Virginia Carracedo una geografa e investigadora en estos temas de la UC, que lleva años estudiando el tema.

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/sociedad/Virginia-Carracedo-Entrevista-Prevencion-Incendios_0_661434196.html

http://www.alfilodeloimprobable.com/2016/02/28/conversaciones-improbables-virginia-carracedo-y-los-incendios-forestales/

http://aeclim.org/wp-content/uploads/2016/02/0061_PU-SA-IV-2004-C_DIEGO.pdf

No arremeto Pier, pero ni todos los estudios ni todos los artículos son verdad en todos los sitios. Yo no sé ni como, ni por qué se quema en Galicia, pero si aquí ( Llevo 2 apagados en la puerta de casa ) Y no sé si todo, pero parte se arreglaba si muchos no nos empeñáramos en pagar menos de 1€ por un litro de Leche ( o lo que sea que viene en esas cajas de cartón). Y repito, parte.

Ostia, que tengo apellidos pasiegos y familia en San roque, que los veranos en mi infancia los he pasado en Sopeña, conozco algo lo que se cuece en los pueblos, y podemos hablar y estaremos de acuerdo en muchas de las problemáticas que afectan al sector ganadero, y como se juega con el precio de la leche y sus consecuencias. Pero de verdad, no interpretes esto como un ataque a los ganaderos, porque no es cierto. La ganadería es necesaria y cuando se hace bien y hablamos de la extensiva relacionada con un producto de calidad, estamos hablando como decías de algo fundamental para el mantenimiento optimo del monte. Si el primero que no quiere que haya un despoblamiento rural y se puede vivir dignamente en el soy yo.

Pero de verdad, eso no puede negar las practicas que existen y que cuando llega el sur en invierno y se dan las condiciones Cantabria arde. Y eso tiene mucho que ver con temas de pastos en las zonas altas, tierras de cultivo en las bajas. Y serán minoría los que lo hacen a lo bestia, pero son. E incluso dentro de los que no lo hacen a lo bestia, "como se ha hecho toda la vida" no se dan cuenta de que se aviva el viento, coincide ese incendio con otros 100 focos y no hay posibilidades de ir a todos, y acabamos con el incendio a las puertas de las casas que ya ha pasado bastantes veces en los últimos tiempos.Y no, las causas vecinales de rencillas y porculeras existen pero no son las mayoritarias, no jodamos.

Y al menos en cantabria, y parece que en el resto del norte, esas son causas con mucho peso, que no las únicas. Y hablo de causas, porque igual el resto de cosas que no causa el fuego pero que si lo propaga y lo hace mas peligroso, son tan importantes o mas en este asunto. Y aquí entra el tema de la ordenación, el abandono rural, la orografia del terreno, la cuestión climática, los planes forestales, las plantaciones, como se organizan las sacas de leña, biomasa, dar el medio rural condiciones dignas de vida y a la vez que sean respetuosas con el medio, la limpieza de montes, y todas las cuestiones que ha ido saliendo, etc...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 20:10

@Jud escribió:Esto de que 'todo el mundo sabe quién es' no implica consecuencias? Lo digo porqué si en mi pueblo se supiese quién ha sido el culpable probablemente lo lincharían. Si a un pagès, sólo por utilizar una segadora un día que estaba prohibido por condiciones climáticas, casi le arrean de hostias!

La ordenación del campo, los usos y costumbres, y mas con el fuego por medio, me parece cada vez mas claro, al hilo de lo que contáis en otros lados y los estudios y estadísticas que poco tiene que ver con el que que atañe a Cantabria, asturias, leon, galicia.
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Pier

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por disturbiau el Mar 17 Oct 2017 - 20:19

Donde hay eucaliptos no crece la hierba eso es así, pero quita el eucalipto y ya veras como vuelve Very Happy
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disturbiau

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por borogis el Mar 17 Oct 2017 - 20:22

@Fresx escribió:
@borogis escribió:
@Fresx escribió:En todos los pueblos ( En los que yo conozco ) se "sabe" quien pega fuego, otra cosa es demostrarlo. Hay mucho motivos por lo que se da, pero una vez conocidos a los amantes del mechero, te puedo asegurar que el mayor motivo es hacer daño y tener protagonismo y si de paso se ahorran unos cuantos litro de combustible en desbrozar, pues mejor. Hablo de Cantabria. Pero recuerdo que Cantabria está llena de Ganaderos y la mayoría hacen las cosas bien.

En cuanto a la solución no está en más cuadrillas de limpieza ( esto daría para mucho.....) si no en concienciar y ayudar a los ganaderos para tener los montes más limpios. Recuerdo que el paisaje tan Verde de Cantabria no es fruto de la madre naturaleza ( solo tienes que dejar un "Prao" dos años sin Ganado) si no, del Trabajo de los Ganaderos, que nadie reconoce. El día que falten, esto será una Selva primero y luego una Falla…

En cuanto al Arbolado, no es un problema de especies ( Eucalipto si, Eucalipto no ) Si no de densidad del arbolado. Todos los arboles acaban ardiendo dependiendo de la cantidad de “Combustible” que tengan en el suelo. Mucha gente vive del Eucalipto en Cantabria y nadie de ninguna otra especie. A mi me gusta mucho más las Cajigas, Fresnos y Castaños, pero gracias a los Eucaliptos tengo combustible “ Gratis “ en casa todo el año. Solo se tiene que apretar a los grandes para que mezclen autóctono con el eucalipto. Creo.

Creo que coincides en muchas cosas que dices con lo que se está comentando por aquí Fresx. En cuanto a lo del Eucalipto sí que se habla de lo pernicioso que es, corto-pego textual de este artículo que lo explica muy bien, aunque puedes encontrar muchos por internet:

http://www.eldiario.es/internacional/culpables-devastador-fuego-Portugal_0_656184642.html

"Es una especie pirófita, amiga del fuego. Cuando se incendia el bosque, conduce las llamas por la superficie pero sobrevive en la raíz, y aprovecha la catástrofe para colonizar. Como explica David Bowman, ingeniero forestal de la Universidad de Tasmania, "el eucalipto evolucionó para quemar a sus vecinos".

Todos los monocultivos son tóxicos, pero el eucalipto lo es más. Los bosques de roble, pino y castaño comparten espacio con más de 70 especies; donde hay eucalipto solo hay una docena. Su mala onda se extiende a las especies no arbóreas, que no pueden alimentarse de eucalipto ni refugiarse en él."


Es cierto que algunos apuntan a que no es tan grave siempre y cuando haya un control sobre su plantación y un mantenimiento porque los viejos también generan mucha biomasa: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/07/23/decir-eucalipto-arde-especies-arboles-verdad/0003_201707G23P8992.htm

También influirá como dices la densidad y para estudiar esto hay modelos fractales bien conocidos para calcular el umbral de percolación que hace que un incendio se propague o que se quede limitado a una cierta área. Los modelos están ahí desde hace años, la cuestión es si se usan o no, y si no se usan la pregunta es porqué, si es porque hay un interés en plantar más por un aprovechamiento económico.

Este tipo de cosas sí que se pueden abordar desde una política forestal, otras como el abandono del campo son más jodidas de cambiar desde luego.


Ya me jodería tener que defender al "Eucálito", cuando hace 13 años lo primero que pensé al encontrarme con 150 ( 2 de ellos centenarios) en el Prao,  es en cortarles a ras...

Pero como comenté antes, estos 13 años y el resto que me queden tengo Biomasa gratis para calefacción, agua caliente y cocinar. Están en un sitio que ni la hierba nace, así que no molestan nada. Por cierto no hace falta replantar , nacen del tocón hasta 10 veces…….Repito, el problema , como siempre lo tiene el monocultivo en esas densidades, no el árbol.

Pues eso Fresx creo que hablamos de lo mismo, fíjate que he puesto dos links, uno que habla del peligro del monocultivo por sus características y otro que desmitifica que sea el malo de la película si es con un control en el cuánto y el cómo...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por borogis el Mar 17 Oct 2017 - 20:34

El tema del precio de la leche da para mucho también y está bien traído porque al final son cuestiones que van de la mano y al fondo del tema y es que la economía de mercado no hace prisioneros pero luego queremos los montes limpios, que no haya despoblación rural y podamos ir en n finde de casa rural y comer en un bar de pueblo el cocido que cocina la abuela del lugar. Ahora que están tan de moda las banderas igual era mejor reivindicar las tierras y la gente que las habitan que esas sí que tienen un valor por lo que generan igual no en beneficio económico en un mercado global, pero sí medioabientalmente y socialmente. Vamos lo que se llama sostenibilidad y eso.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 20:42

Por una vez estoy con mi paisano cualquiera: no existe tal terrorismo incendiario. 130 focos con el día que había el domingo me parecen pocos. En serio que no recuerdo nada igual en octubre, con la sequía más dura de los últimos años y el viento a tope. Un solo fuego podría reproducirse 40 veces en distancias de kilómetros.

Sabéis quienes son los primeros que no creen en el complot terrorista?

Rajoy y Feijóo se aferran a la teoría de las tramas organizadas del fuego que ellos negaron en 2006 - http://m.eldiario.es/29980e3a_697830970/
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