GALICIA!!!!!

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por bonziet el Mar 17 Oct 2017 - 11:55

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing


Justo iba a comentar esto, vas tu a una aldea a decirles que arrejunten sus terrenos e igual sales con un tiro de escopeta de allí Laughing Laughing Laughing

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Drakixx el Mar 17 Oct 2017 - 12:39

En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 12:45

@Drakixx escribió:En algún Concello (el de Covelo (Pontevedra) por ejemplo) si que están con el tema de la parcelaria pero hay mucha polémica porque puedes perder buenos terrenos por otros que no valen tanto. A mis suegros le quitaron uno justo al lado de la casa cosa que no tiene sentido. Tampoco sé cómo se rigen para hacer el reparto y si de verdad con ello vamos a mejorar ciertas cosas.

Ojo, que la parcelaria es simplemente juntar todas las fincas del mismo propietario, aquí Rotten va más allá y pide que se asocien, a una gente que es capaz de sacar la escopeta si tiene la más ligera sospecha de que el vecino le "movió los marcos" Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Dumbie el Mar 17 Oct 2017 - 12:55

@watts escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing

es como aqui en Valencia.... yo mismo tengo una hectarea de caquis... persimon ... pues la tengo dividida en siete parcelas distintas.. que menos mal que no las tengo excesivamente alejadas, pero hay muchas veces, que si el trabajo que tengo que hacer, es mas o menos rapido, tardo mas en moverme de un sitio a otro que en hacer el propio trabajo... y si el moverme es montado en el tractor, dificilmente tardo mas en hacer el trabajo que en los desplazamientos de uno a otro...

y si... deberia haber una reforma para reagrupar terrenos e incluso unificarlos y obligar a una gestion unitaria... pero vamos, necesitarias un stalin para eso
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:01



Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:20

@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Jud el Mar 17 Oct 2017 - 13:34

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Shocked joder menuda fractura
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:36

@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores

Lo que comentaba antes de incentivarlos con ayudas suele funcionar


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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 13:40

@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:42

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Sugar Bug el Mar 17 Oct 2017 - 13:44

pregunto: de la papelera esa de galicia que le renovaron la concesión por 60 años hace relativamente poco no se ha coemtnado nada?

si, escucho la vida moderna, que pasa?
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:47

@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por El Puto Fary el Mar 17 Oct 2017 - 13:48

@Jud escribió:
@El Puto Fary escribió:

Esto le llegó el otro día a mi mujer al hospital de Lugo por un "problema" de lindes

Lo vas pillando RockRotten? Laughing Laughing

Shocked  joder menuda fractura

No es una fractura, es una agresión con rebarbadora Laughing Laughing Laughing
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:50

@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:51

@Pier escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
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@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:54

@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
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@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 13:55

@Pier escribió:
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@watts escribió:
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@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

Pero eso forma parte del uso del fuego como herramienta en los montes que es lo que estamos diciendo que es clave en esto.

A ver, que creo que estais hablando de cosas distintas

Una cosa son las quemas de rastrojos de un agricultor, que se le va de las manos y se prende el monte que tiene al lao, y otra muy distinta los contrafuegos, que son técnicas que se usan en la extinción de incendios forestales, usando el fuego para combatir el fuego. Ésto último, los contrafuegos, nunca son causa de un incendio

Ein?? no, no estamos hablando, al menos yo, de los contrafuegos, hablamos del fuego como herramienta para quemar rastrojos, regenerar pastos, limpiar cotos, etc, que muy muy habitual por aquí.

Ah vale, te habia entendido mal

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Ladylog el Mar 17 Oct 2017 - 13:56

@bonziet escribió:
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@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

De complicado nada. Si hay voluntad política, se hace y no es tan dificil

Promover el asociacionismo de pequeños propiertarios forestales
, gestionar BIEN los fondos FEDER y FEADER para la redacción de proyectos reales de gestión del territorio, ejecución de obras de selvicultura preventiva, aumentos de plantillas de técnicos, que normalmente somos 4 gatos para toda una región, fomento de empresas contratistas forestales, aumento de personal del cuerpo de agentes medioambientales, fomento de la biomasa energética y toda la industria que hay alrededor, fomento de la huella de carbono usando los bosques como sumideros de CO2 e incitando a que las empresas emisoras de contaminantes se adhieran a dicho huella de carbono, invirtiendo en los montes, etc...

Hay mucho por hacer, pero hacen falta ganas

Se nota que no eres galego Laughing Laughing Laughing


Justo iba a comentar esto, vas tu a una aldea a decirles que arrejunten sus terrenos e igual sales con un tiro de escopeta de allí Laughing Laughing Laughing
¿Os acordáis de aquello de la fusión de municipios con pocos habitantes? Very Happy Very Happy Very Happy
Es más, del pueblo de mi madre (400 habitantes) se acaba o se va a "independizar" un "barrio" que estaba a 10 km y cuenta con 200 habitantes.
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por watts el Mar 17 Oct 2017 - 14:06

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@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:14

@watts escribió:
Pero es lo que digo, se está confundiendo y manipulando. Yo estudié defensa contra incendios y se diferenciaba perfectamente "provocados" de "intencionados". Ahora lo mezclamos todos, damos los datos como conviene para apoyar mi teoría y explícale tú a un periodista todo el entuerto. Estos días he leído y escuchado bastantes datos al respecto y es un puto infierno como está todo mezclado. En algún estudio que encontré lo di por imposible porque hasta no cuadraban datos y porcentajes. Ya digo que, al menos hace unos años, el tipo que me daba Defensa contra Incendios que era un responsable de ese departamento en la administración nos decía que la mayoría de los incendios eran provocados, pero no intencionados. A saber si en 20 años se dio la vuelta pero lo que sí se ha retorcido es la clasificación, los datos y los "estudios"

Yo trabajo en el sector

Y te puedo asegurar que eso que te dijo tu profesor es así, por mucho alarmista y oportunista que haya, que ya sabemos que de eso abunda

La mayor CAUSA de incendios forestales es la NEGLIGENCIA (que entran dentro de eso que te decían a tí de "provocado pero no intencionado"), y eso es así de toda la vida

Lo que pasa es lo que también dije antes, que los intencionados, por su propia naturaleza, suelen arrasar más hectáreas

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:17

@RockRotten escribió:
@Pier escribió:
@RockRotten escribió:
@watts escribió:
@Pier escribió:
@watts escribió:En Galicia se juntan dos problemas para aplicar una política forestal "realista". Una es el abandono del rural (esta semana he conocido municipios que jamás había oído nombrar, que coincidencia que los incendios sean en esos concellos abandonados). Dos, el minifundismo extremo con montes que ni siquiera permiten una ordenación por su escasa extensión...

Complicado...

Pero eso son factores que ayudan a que los fuegos sean mas devastadores, junto a los otros que hemos mencionado y que son comunes a la vertiente norte, pero si no he leído mal tu le quitabas peso a que los fuegos fueran intencionales cuando en el mismo articulo que cuelgas habla de que el 84% de los fuegos en galicia.

En ese sentido, la mentalidad del uso del fuego como herramienta en los montes está muy extendida y es la causa mas potente que rodea todo esto. Eso quiere decir que además de las políticas de reordenación del territorio, forestal, inversión en prevención y limpieza, queda mucho por hacer en la educación para cambiar esa mentalidad.

Las quemas incontroladas que aquí se dan mucho para quemar rastrojos son consideradas intencionadas. Hay una gran confusión entre "provocados" e "intencionados" y creo que la Xunta está interesada en eso...

A ver, una quema de rastrojos que se nos va, entra dentro de NEGLIGENCIAS

No están consideradas como causa Intencionada según la legislación forestal y de incendios

En el informe del Seprona de galicia citado por Watts si lo incluye, y en los datos que puso Ham Tyler hace unas paginas creo que también.

Creo que lo que sucede Rockrotten que la zona mediterranea que tu controlas (creo que pusiste los datos) se comporta se diferente manera que en el norte.

El 84% de los incendios en Galicia son intencionados, según un estudio hecho público por el Seprona de la comandancia de la Guardia Civil de A Coruña llamado Los incendios forestales en Galicia y su investigación. Este porcentaje puede resultar engañoso porque en él se incluyen las negligencias por la quema de maleza u otras prácticas campesinas. Pero, al fin y al cabo, es un fuego que alguien comenzó. El porcentaje de incendios intencionados en el resto de España se reduce al 33%. Los accidentales y fuegos naturales suponen el 7% en Galicia frente al 40% de España, el mismo porcentaje de los enmarcados por causas desconocidas, 7%, cuando en España es del 26%.

Con todos mis respetos para el Seprona, que trabajo con ellos codo con codo por cierto, en la mayoria de los casos meten la pata pero bien

Es de risa eso que marco en negrita, DE RISA. Jamás se puede considerar una negligencia como intencionado, JAMAS

Y sí, las condiciones son distintas, pero no tanto. En cuanto a las clasificaciones de las causas de incendios, es algo que efectivamente varía en función de la región, pero lo que es una clasificación (donde se distingue entre: Negligencias, Causas naturales, Intencionados, etc...) es más o menos la misma en toda la península

En el informe del ministerio de agricultura, pesca y medioambiente que colgó parte Ham hace unos mensajes, la diferencia entre el meditarraneo y la zona Noreste en considerable. Pagina 68-69.

Debido a las grandes diferencias de casuística existentes entre las diferentes zonas de la geografía española, los Gráficos 6.2, 6.3 y 6.4 muestran el número de siniestros y las superficies afectadas por áreas geográficas. Cabe destacar los altos porcentajes, tanto en número de siniestros como en superficies afectadas, de la intencionalidad en el Noroeste. También en Canarias la superficie forestal afectada corresponde en su mayoría a incendios intencionados, si bien el porcentaje de éstos, en relación al número total de siniestros se sitúa en torno a un tercio del total, igual que para las Comunidades Interiores y el Mediterráneo. En éstas últimas tienen un peso importante en número los siniestros debidos a negligencias y causas accidentales,
que suponen en las Comunidades Interiores el 43 % y en el Mediterráneo el 46 % respecto al total. La
mayoría de los incendios producidos por rayo se concentran en las Comunidades Interiores y en el área del
Mediterráneo.



http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por RockRotten el Mar 17 Oct 2017 - 14:22

Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Joseba el Mar 17 Oct 2017 - 14:44

@RockRotten escribió:

Bueno, aquí a un topografo que enviaron unos compañeros para medir unos lindes de una finca privada con un monte público, lo mataron de un tiro.

Después me enviaron a mí, y por suerte no pasó nada..... pale

Quiero decir, que el mundo rural es muy bestia, en galicia y en las pedroñeras, pero todo es ponerse y ganarse a la gente, aunque cueste horrores


Cuando yo era pequeñín, recuerdo la de Dios de topógrafos en las cercanías de la casa de mi pueblo. Cada vez que mi madre les preguntaba que pasaba, decían que sin más, que eran mediciones encargadas por diputación blablablá para hacer estudios blablablero.... No daban más info.

Más adelante, como si fuera una novela de Stephen King, los topógrafos (ellos se autodenominaban "agrimensores", que queda más guay) aparecían como cucarachas por la parte de atrás de la casa, sobre colinas adyacentes, en un río cercano... De vez en cuando pasaban también tíos con traje y corbata y hacían fotos a nuestro hogar, acompañadas de varias preguntas en relación a los habitantes de la misma que nos negábamos a responder.

El punto de inflexión vino cuando sorprendimos a un topógrafo que se había colado en nuestro terreno y le retuvimos. Llamamos a la policía, hubo cruces de denuncias pero todo quedó en agua de borrajas.

A la semana, otro topógrafo en la huerta. No tardó ni dos segundos en recoger todos sus aperos saliendo por patas al vernos. Al de un mes, dos topógrafos. Cuando mi abuela se dirigía hacia ellos con un rastrillo precedida por mi madre pidiendo tranquilidad a esta y explicaciones a aquellos, uno de los topógrafos, que era mujer, esgrimió un papel empezando a explicar que tenían permiso. No llevaba ni dos segundos hablando cuando mi madre había roto el papel en pedacitos que acabaron en el río mientras mi abuela acometía con el rastrillo contra la maquinaria del otro topógrafo, que ya había saltado la verja dejando a su compañera sola.

Nos enteramos ese día, tras varios años de tira y afloja con cucarachas agrimensoras, que iba a pasar una autovía por el pueblo. Adivinen donde empezaba la misma: sí, al lado de nuestra casa. Ya no había tiempo para quejas ni para juicios: es como si la autovía ya estuviera realizada, era una política de hechos consumados.

Al día siguiente de recibir la noticia ocurrieron varias cosas: desaparecieron repentinamente los tíos con traje y corbata, comenzaron las obras y se agruparon varios topógrafos frente a nuestra casa, burlándose de la familia cada vez que nos veían pasar y diciéndonos que en vez de una autovía, merecíamos una autopista.

Mi madre fue a hablar con el alcalde. La conversación quedó entre ellos, pero solo sabemos el dato de que el alcalde salió del ayuntamiento llorando. Conociendo a mi madre, no quiero ni pensar que ocurrió allá dentro.

Lo que vino luego... Bueno. No hay mucho que contar... Se apresuraron a hacer las obras, tiraron un árbol plantado por mi bisabuela que conservábamos como un tesoro sentimental, mi abuelo estuvo a punto de morir atropellado y alguna que otra anécdota más... Pero digamos que al de pocos días se demostró que era ilegal todo. El día después de que el alcalde cortó la cinta de inauguración de la variante, para ser exactos.

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Re: GALICIA!!!!!

Mensaje por Pier el Mar 17 Oct 2017 - 14:45

@RockRotten escribió:Pues claro, coño, si digo eso mismo

Que varían en función de la zona, PERO NO TANTO. Es decir, en Galicia está claro que hay más incendios intencionados que en el resto del país, pero de ahí a decir que superan a las negligencias, o peor aún que se intentan enmascarar como intencionados a las mismas, diciendo que es el 84% de las causas de incendio sólo puedo decir: JA, JA y JA

Pero vamos a ver, que en el informe se trata a toda España con las mismas categorías. Y con las mismas categorías en el noreste sale un 70% de intencionados y en el meditarraneo un 30 %. Negligencias un 10% en el noreste, y un 46 % en el mediterraneo.

Eso es mucha diferencia. En cuanto al debate intencionado/provocado en el informe hacen la siguiente distinción:

Los incendios intencionados son los más numerosos, representan más de la mitad del total y el 60 % de la superficie afectada. Dado que la intencionalidad incluye tanto acción dolosa como culposa del causante, se incluyen en este apartado las quemas agrícolas, de eliminación de matorral y de regeneración de pastos que se dejan arder de forma incontrolada, afectando al monte.
Dentro de las negligencias y accidentes, responsables del 23,31 % de los siniestros y del 23,15 % de la superficie afectada, las quemas agrícolas junto con las quemas para regeneración de pastos son las que mayor porcentaje suponen tanto en número de siniestros (8,21 %) como en superficie afectada (5,17 %), a excepción de la tipología “otras”.


De donde yo extraigo que las quemas agrícolas y de pastos incluidas en negligencias y accidentes son aquellas que se hacen cumpliendo con la legislación vigente de prevención y dando parte de ellas e intentado que estén controlados, pero que accidentalmente se convierte en un fuego incontrolado.

Todas las demás quemas que arden de forma incontrolada, dolosas o culposas, son consideradas dentro del apartado intencional.

Pero vamos, que el debate este no cambia el hecho que sigue estando como base de muchos de los incendios en el noreste, y es el uso instrumental del fuego en el monte.

http://www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/incendiosforestales2001-2010finalmod1_tcm7-349255.pdf
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