FEMINISMO.

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Mensaje por Joseba Dom Ago 13 2017, 01:09

Steve Trumbo escribió:
Joseba escribió:
rockero deprimido escribió:La Juana esa lleva ya dos semanas sin salir de farra?

Esa no lo aguanta.

Te había leído "De Juana".

El otro día en un grupo de whatsapp en el que estoy hubo risas, polémicas y bucles porque uno afirmó textualmente que juana y de juana eran el mismo tipo de gentuza Laughing

Lo surrealista (no sé si lo conté aquí) es que en la época de la huelga de hambre yo solía tomar pastillas juanola pero en las farmacias al pedirlas me solía confundir y pedir "Pastillas De Juana".

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Mensaje por fluor (era) Dom Ago 13 2017, 01:50

Hola, llevo tiempo foreando en la sombra, y he seguido el hilo de este tópic bien de cerca últimamente, por ser un tema que me afecta, y/o porque últimamente me aburro.

Me sorprende que a lo largo de 43 páginas, he leído muy pocas definiciones de lo que realmente significa el feminismo, cosa que me hace pensar, que, o no está bien definido, o igual obvio que todo el mundo sabe y pasa de argumentar. Dicho esto, expongo mi versión del feminismo, e intentaré ser lo más objetiva posible:

El feminismo es un movimiento que intenta promover la igualdad de género, reflexionando sobre las actitudes que tenemos interiorizadas de manera social y cultural. El feminismo pretende inducir a la reflexión, educar y promover el abandono de los estigmas inculcados tanto a hombres como mujeres, desde pequeños, de manera inconsciente (o no), que ciñen el comportamiento de ambos sexos en comparación al contrario. Lo que todos sabemos; “lo que es de chicos” o “lo que es de chicas”.

Sabemos que la diferenciación que hemos mamado desde pequeños, han supuesto desigualdades, dónde el sujeto más perjudicado, evidentemente, es la mujer (de ahí el nombre feminismo). Éste hecho, no implica la exclusión del hombre, ni en la desigualdad, ni en la propia implicación en el movimiento. A lo que me refiero, es que un/a feminista, no pretende educar o hacer reflexionar únicamente al hombre, sino a ambos sexos.

Dicho esto, hay que diferenciar lo que pretende el movimiento en sí, de lo que reivindica. Y ahí es donde aparece el concepto aparentemente antagónico y confuso de “machismo”, que deriva en miles de símiles que hacen referencia a la infravaloración, etiquetado, violencia activa o pasiva, etc, (por decirlo de algún modo) que sufren a diario miles de mujeres. Evidentemente, una persona a favor de la igualdad, condena cualquier tipo de postura que no la promueva (sin entrar a definir toda clase de actos referentes a la incultura, casposismo o violencia recibida – que ya todos sabemos y vemos en las notícias).

No me quiero extender más. Para acabar, y dada mi reflexión, no comprendo cómo alguien que entienda lo que es el feminismo pueda decir que no lo es. Como he leído en alguna foto a lo largo de estas páginas, no ser feminista, bajo mi punto de vista, es ser gilipollas.
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Mensaje por Hunter Dom Ago 13 2017, 02:09

DoginthePark escribió:
Poisonblade escribió:A lo que voy que es una autoprohibicion. Al final ellos deciden.

Ya, pero es que un ayuntamiento no tiene ninguna facultad para prohibir a un local privado ningún estilo, canción o contenido musical. ¡Faltaría más!

FEMINISMO. - Página 3 Soziedad_alokohlika
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Mensaje por Godofredo Dom Ago 13 2017, 06:33

Pier escribió:
Godofredo escribió:
davegahanynograham escribió:Pier, pasa de ellos. Aquí venimos leídos.

¿Qué haces en el foro? Vuelve a tus libros, no desperdicies ni un instante en este páramo analfabeto.

Joer Godo, con lo que has sido tu en tus diatribas foriles.... Laughing

Ya, yo ya estoy en plan fernán gómez senil. Me la suda todo mil.

Pero no voy a pasar por alto la oportunidad de mandar a esparragar a un ser tan ridículamente engolado como el dave este. Que alardea de lecturas de todas las formas posibles menos escribiendo. Vamos, que lo mismo lee tanto como presume, pero con poco provecho.
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Mensaje por Rikileaks Vie Ago 25 2017, 22:35

javiviramone escribió:Boicot a itaca band en fiestas de sants


¿ Y eso?
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Mensaje por gayeta Vie Ago 25 2017, 22:38

http://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/5039515/matan-mujer-villabona-caceres-detienen-su-marido/


36 van ya este año. Pero da igual, solo es una cifra, feminazismo, denuncias falsas, blablabla.
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Mensaje por slash2007 Vie Ago 25 2017, 22:45

cuantos niños y hombres asesinados por las dulces mujeres? ah no que es cero,no hay datos,lo hacen por amor,suicidio ampliado y tal y cual,las denuncias falsas son el 0,00000000000000002 periodo
por cierto como llevais el tema de la secuestradora juana y sus compinches,estareis levitando no?
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Mensaje por Poisonblade Vie Ago 25 2017, 22:49

slash2007 escribió:cuantos niños y hombres asesinados por las dulces mujeres? ah no que es cero,no hay datos,lo hacen por amor,suicidio ampliado y tal y cual,las denuncias falsas son el 0,00000000000000002 periodo
por cierto como llevais el tema de la secuestradora juana y sus compinches,estareis levitando no?

¿Las agresiones en fiestas, conciertos y por la calle también son de mujeres a hombres?. Lo otro, lo de siempre para salir del paso.
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Mensaje por slash2007 Vie Ago 25 2017, 23:28

Agresiones como tocar el culo o mirarselo como hacen ellas?
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Mensaje por freakedu Vie Ago 25 2017, 23:57

slash2007 escribió:Agresiones como tocar el culo o mirarselo como hacen ellas?

FEMINISMO. - Página 3 Es_pie_44f49a3f8e3005345b2d

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Stoner escribió:Que te jodan Trombo

Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por RockRotten Sáb Ago 26 2017, 00:13

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 00:32

A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 00:32

Me vais a hacer relacionar el hard-rock con el cuñadismo a este paso. Laughing Laughing
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Mensaje por Infernu Sáb Ago 26 2017, 00:34

A ver, pero tanto os cuesta a todos admitir que:

Hay hijos de puta asesinos
Hay hijas de puta Asesinas (suicidio ampliado no, eso es asesinato y suicidio)
Hay denuncias falsas
Hay abogadas y abogados que se aprovechan del estatus quo actual.
Hay abusadores y maltratadores
Hay mujeres que abusan de cierta presunción de culpabilidad al hombre.

Pasa todo esto y no se puede negar.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 00:35

Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

Parto de la base de que las dos cosas son denunciables. No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 00:36

Infernujaia escribió:A ver, pero tanto os cuesta a todos admitir que:

Hay hijos de puta asesinos
Hay hijas de puta Asesinas (suicidio ampliado no, eso es asesinato y suicidio)
Hay denuncias falsas
Hay abogadas y abogados que se aprovechan del estatus quo actual.
Hay abusadores y maltratadores
Hay mujeres que abusan de cierta presunción de culpabilidad al hombre.

Pasa todo esto y no se puede negar.

L@s hay, pero no me vale como argumento para negar que hay machismo en la sociedad, queramos o no.
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Mensaje por Bassrock Sáb Ago 26 2017, 00:40

Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 00:41

Poisonblade escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

Parto de la base de que las dos cosas son denunciables. No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera.

"No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera."

Habrá que preguntar a todas las personas, digo yo.

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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 00:42

Bassrock escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing

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Mensaje por bitx Sáb Ago 26 2017, 00:56

Joseba escribió:
Poisonblade escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

Parto de la base de que las dos cosas son denunciables. No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera.

"No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera."

Habrá que preguntar a todas las personas, digo yo.

Esta mal hecho igual, pero la diferencia física entre un hombre y una mujer hace que una mujer por este hecho nos sintamos mucho más vulnerables.

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Mensaje por fearless Sáb Ago 26 2017, 01:00

Joseba escribió:
Bassrock escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing
Por lo general el hombre es más fuerte físicamente que la mujer, en un 90% de los casos, por decir algo. Por lo tanto sí, si una mujer quiere violar a un hombre este se puede escabullir, al revés es más difícil.


Última edición por fearless el Sáb Ago 26 2017, 01:00, editado 1 vez
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 01:00

bitx escribió:
Joseba escribió:
Poisonblade escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

Parto de la base de que las dos cosas son denunciables. No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera.

"No es lo mismo porque la persona no se siente intimidada de la misma manera."

Habrá que preguntar a todas las personas, digo yo.

Esta mal hecho igual, pero la diferencia física entre un hombre y una mujer hace que una mujer por este hecho nos sintamos mucho más vulnerables.

Hostias. Me acabo de enterar, en tu mensaje número 4.123, que eres mujer. Laughing

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Mensaje por Bassrock Sáb Ago 26 2017, 01:00

Joseba escribió:
Bassrock escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing

Entonces cuentanos casos de hombres violados que previamente han sido acosados por mujeres. Además,se ve ya muy poco eso de toquetear culos ajenos por parte de mujeres. 

Si no recuerdo mal,en Iruña una chavala se llevo una paliza de uno que ella habia rechazado previamente. Ya ni hablamos de acosar. Pero el tocar culo y llevarse una ostia por tonto y después reventarla a ostias o el culo a pollazos no es algo que forme parte del pasado
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 01:01

fearless escribió:
Joseba escribió:
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Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing
Por lo general el hombre es más fuerte físicamente que la mujer, en un 90% por decir algo. Por lo tanto sí, si una mujer quiere violar a un hombre este se puede escabullir, al revés es más difícil.

Bueno, igual es que yo no tengo ni media hostia (no he ganado siquiera un pulso a una mujer) y por eso más que como hombre escribo esto como acomplejado.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 01:03

fearless escribió:
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Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing
Por lo general el hombre es más fuerte físicamente que la mujer, en un 90% de los casos, por decir algo. Por lo tanto sí, si una mujer quiere violar a un hombre este se puede escabullir, al revés es más difícil.

Yo dejaría el físico a un lado. Aunque es un factor a considerar.
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Mensaje por fearless Sáb Ago 26 2017, 01:08

Poisonblade escribió:
fearless escribió:
Joseba escribió:
Bassrock escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing
Por lo general el hombre es más fuerte físicamente que la mujer, en un 90% de los casos, por decir algo. Por lo tanto sí, si una mujer quiere violar a un hombre este se puede escabullir, al revés es más difícil.

Yo dejaría el físico a un lado. Aunque es un factor a considerar.
Pues creo que es fundamental en esto
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 01:17

Bassrock escribió:
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Bassrock escribió:
Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing

Entonces cuentanos casos de hombres violados que previamente han sido acosados por mujeres. Además,se ve ya muy poco eso de toquetear culos ajenos por parte de mujeres. 

Si no recuerdo mal,en Iruña una chavala se llevo una paliza de uno que ella habia rechazado previamente. Ya ni hablamos de acosar. Pero el tocar culo y llevarse una ostia por tonto y después reventarla a ostias o el culo a pollazos no es algo que forme parte del pasado

Yo solo digo que legalmente, el castigo por tocar o ver tendría que ser el mismo. El que por otras circunstancias pueda haber más miedo por parte de un género que de otro, es circunstancial.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 01:18

Joseba escribió:
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Joseba escribió:A pesar de la evidente actitud de trolleo de slash, parte de razón tiene y hasta ahora nadie me ha sabido responder a esto.

¿Cuál es la diferencia entre que una chica toque -y mire libidinosamente- el culo a un chico sin su consentimiento y que sea él quien se lo haga a ella?

Solo pregunto.

La probabilidad de sufrir una violación/agresión física

¿Van con una calculadora de permutaciones, combinaciones, probabilidades, etc? Yo flipo un poco, de verdad. Laughing

Entonces cuentanos casos de hombres violados que previamente han sido acosados por mujeres. Además,se ve ya muy poco eso de toquetear culos ajenos por parte de mujeres. 

Si no recuerdo mal,en Iruña una chavala se llevo una paliza de uno que ella habia rechazado previamente. Ya ni hablamos de acosar. Pero el tocar culo y llevarse una ostia por tonto y después reventarla a ostias o el culo a pollazos no es algo que forme parte del pasado

Yo solo digo que legalmente, el castigo por tocar o ver tendría que ser el mismo. El que por otras circunstancias pueda haber más miedo por parte de un género que de otro, es circunstancial.

No me seas liberal. Laughing Laughing
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Mensaje por Pier Sáb Ago 26 2017, 01:45

Silvia Federici (Italia, 1942) es una pensadora y activista feminista, un referente intelectual por su análisis del capitalismo, el trabajo asalariado y reproductivo, siempre desde una perspectiva de género. Profesora en la Universidad de Hofstra de Nueva York, Federici fue una de las impulsoras de las campañas que en los años setenta comenzaron a reivindicar un salario para el empleo doméstico. "El trabajo doméstico no es un trabajo por amor, hay que desnaturalizarlo", defiende. La escritora está de gira por España: allá donde ha estado las librerías y salas se han llenado para escucharla. Su último libro publicado en español es "Revolución en punto cero. Trabajo doméstico, reproducción y luchas feministas", publicado por Traficantes de Sueños.

¿Es esta crisis económica una crisis también de igualdad?

Sí, es una crisis de igualdad y que amenaza especialmente a las mujeres. Hay muchas consecuencias de las crisis que impactan en las mujeres de forma particularmente intensa. Por un lado, los recortes de servicios públicos, de la sanidad, de la educación, de los cuidados, las guarderías... eso trae a las casas un montón de trabajo doméstico que todavía siguen haciendo mayoritariamente las mujeres. La mayoría de las mujeres trabajan fuera de casa pero siguen encargándose de este trabajo y tienen que absorber esta parte de tareas que antes eran públicas. Por otro lado, la crisis del empleo y del salario crea nuevas tensiones entre las mujeres y los hombres. Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo.

¿En qué momento diría que estamos entonces?

Estamos en un periodo en el cual se está desarrollando un nuevo tipo de patriarcado en el cual las mujeres no son solo amas de casa, pero en el que los valores y las estructuras sociales tradicionales aún no han sido cambiadas. Por ejemplo, hoy muchas mujeres trabajan fuera de la casa, muchas veces en condiciones precarias, lo que supone una pequeña fuente de mayor autonomía. Sin embargo, los lugares de trabajo asalariado no han sido cambiados, por tanto, ese trabajo asalariado significa adaptarse a un régimen que está construido pensado en el trabajo tradicional masculino: las horas de trabajo no son flexibles, los centros de trabajo no han incluido lugares para el cuidado, como guarderías, y no se ha pensado formas para que hombres y mujeres concilien producción y reproducción. Es un nuevo patriarcado en el que las mujeres deben ser dos cosas: productoras y reproductoras al mismo tiempo, una espiral que acaba consumiendo toda la vida de las mujeres.

De hecho, usted dice que se ha identificado la emancipación de las mujeres con el acceso al trabajo asalariado y que eso le parece un error, ¿lo es?

Es un engaño del que hoy podemos darnos cuenta. La ilusión de que el trabajo asalariado podía liberar a las mujeres no se ha producido. El feminismo de los años 70 no podía imaginar que las mujeres estaban entrando al trabajo asalariado en el momento justo en el que éste se estaba convirtiendo en un terreno de crisis. Pero es que, en general, el trabajo asalariado no ha liberado nunca a nadie. La idea de la liberación es alcanzar la igualdad de oportundiades con los hombres, pero ha estado basada en un malentendido fundamental sobre el papel del trabajo asalariado en el capitalismo. Ahora vemos que esas esperanzas de transformación completa eran en vano. Al mismo tiempo sí vemos que muchas mujeres han conseguido más autonomía a través del trabajo asalarido, pero más autonomía respecto de los hombres no respecto del capital. Es algo que ha permitido vivir por su cuenta a muchas mujeres o bien que tuvieran un trabajo, mientras su pareja no lo tenía. De alguna forma esto ha cambiado las dinámicas en los hogares, pero en general no ha cambiado las relaciones entre hombres y mujeres. Y, muy importante, eso no ha cambiado las relaciones entre mujeres y capitalismo: porque ahora las mujeres tienen dos trabajos y aún menos tiempo para, por ejemplo, luchar, participar en movimientos sociales o políticos.

Es también muy crítica con organismos internacionales como el FMI, el Banco Mundial o la ONU. Algunos de ellos publican informes animando a la participación femenina en el mercado laboral, mientras alientan medidas de recorte que perjudican la igualdad y la vida de las mujeres...

Sí y esto es fundamental. Es un error no ver el tipo de planificación capitalista que se está desarrollando dentro del proyecto de globalización. Hubo una intervención masiva en la agenda y en las políticas feministas con el objetivo de usar el feminismo para promover el neoliberalismo y para contrarrestar el potencial subversivo que tenía el movimietno de mujeres en términos, por ejemplo, de lucha contra la división sexual del trabajo y contra todos los mecanismos de explotación. Por un lado, el trabajo de la ONU fue redefinir la agenda feminista y creo que fueron bastante efectivos. A través de varias conferencias mundiales, por ejemplo, se presentaban así misma como la representación de las mujeres del mundo y de lo que es o no el feminismo. Por otro lado, su otro objetivo era 'educar' a los gobiernos del mundo en que algo tenía que cambiar en la legislación laboral para permitir la entrada de las mujeres en el trabajo asalariado.

¿Cómo salir entonces de esa trampa, cómo conseguir reivindicar la igualdad sin caer en esas trampas? Porque, por ejemplo, usted rechaza que las mujeres se incorporen en igualdad a los Ejércitos.

No a las mujeres en el Ejército, de ninguna manera. Hay que tener en cuenta que los hombres también son explotados. Entonces, si decimos simplemente que queremos la igualdad con los hombres estamos diciendo que queremos tener la misma explotación que los hombres tienen. La igualdad es un término que congela el feminismo: por supuesto que en un sentido general no podemos estar en contra de la igualdad, pero en otro sentido decir solo que luchamos por la igualdad es decir que queremos la explotación capitalista que sufren los hombres. Creo que lo podemos hacer mejor que eso, hay que aspirar a transformar el modelo entero, porque los hombres tampoco tienen una situación ideal, los hombres también deben ser liberados, porque son sujetos de un proceso de explotación. Por eso no a las mujeres en el ejército, porque no a la guerra, no a la participación en ninguna organización que nos comprometa a matar a otras mujeres, a otros hombres en otros países con el objetivo de controlar los recursos del mundo. La lucha feminista debería deicr en ese sentido que los hombres deberían ser iguales a las mujeres, que no haya hombres en los ejércitos, es decir, no a los ejércitos y no a las guerras.

¿Y cómo salir de la trampa en el caso del trabajo asalariado?

Esto es diferente porque en muchos casos el trabajo asalariado es la única forma en la que podamos ser autónomas y no estamos en la posición de decir no al empleo. La cuestión es considerar el trabajo asalariado como una estrategia más para la liberación, no como la gran estrategia para liberarnos. Por ejemplo, en EEUU la cuestión del trabajo reproductivo no se tiene en cuenta para nada e incluso cuando las mujeres luchan por liberarse de las tareas de cuidado eso solo se tiene en cuenta como una forma de que ellas puedan dedicar más tiempo al trabajo fuera de casa. El capitalismo devalúa la reproducción, y eso significa que devalúa nuestras vidas para continuar devaluando la producción de trabajadores. Es un asunto fundamental que no se está teniendo en cuenta. Así que no se trata de decir no al trabajo asalariado sino de decir que el trabajo asalariado no es la fórmula mágica para liberar a las mujeres. Las mujeres no están afuera de la clase trabajadora, la lucha feminista debe estar totalmente imbricada en la lucha trabajadora.

Entonces, ¿qué más estrategias se pueden seguir para conseguir esa liberación?

El trabajo que la mayoría de mujeres hacen en el mundo, que es el trabajo reproductivo y doméstico, es ignorado. Y ese trabajo es la base del capitalismo porque es la forma en la que se reproducen los trabajadores. El trabajo de cuidados no es un trabajo por amor, es un trabajo para producir a los trabajadores para el capital y es un tema central. Si no hay reproducción, no hay producción. Si ese trabajo que hacen las mujeres en las casas es el principio de todo lo demás: si las mujeres paran, todo para; si el trabajo doméstico para, todo lo demás para. Por eso el capitalismo tiene que devaluar este trabajo constantemente para sobrevivir: ¿por qué ese trabajo no está pagado si mantiene nuestras vidas en marcha? La corriente de la que yo provengo vimos que si el capitalismo tuviera que pagar por este trabajo no podría seguir acumulando bienes. Y al menos que lidiemos con este asunto no produciremos ningún cambio en ningún otra plano.

¿Defiende el salario para el trabajo doméstico?

Sí. Muchas feministas nos acusan de institucionalizar a las mujeres en casa porque entienden que esta demanda es una forma de congelar a las mujeres en los hogares, pero es exactamente lo contrario, es la forma en que podemos liberarnos. Porque si este trabajo es considerado como tal los hombres también podrán hacerlo. El salario sería para el trabajo, no para las mujeres.

Sí, pero aún hoy son las mujeres las que hacen mayoritariamente ese trabajo, esa sigue siendo la tendencia a pesar de que ha habido otros cambios, ¿qué haría cambiar esa inercia?

La tendencia es esa porque la ausencia de salario ha naturalizado la explotación. ¿Te imaginas que los hombres hubieran hecho un trabajo industrial gratis durante dos años porque es lo propio de los hombres? Estaría totalmente naturalizado, igual que lo está el trabajo doméstico, que está ligado a la feminidad y a lo que se considera propio de las mujeres. En una sociedad conformada para las relaciones monetarias, la falta de salario ha transformado una forma de explotación en una actividad natural, por eso decimos que es importante desnaturalizarla.

¿Y la forma de desnaturalizarla es precisamente mediante un salario?

Sí, es un primer paso para hacerlo. Pero nunca vemos el salario como un fin, sino como un medio, un instrumento para empezar la reivindicación. Ya solo pedir un salario tiene el poder de revelar toda un área de explotación, de sacar a la luz que esto es un trabajo propiamente dicho, y que es esencial para el capitalismo, que ha acumulado riqueza gracias a ello.

¿No se corre el riesgo de perpetuar así la división sexual del trabajo?

No, es una forma de romperla. Se puede demostrar que la división sexual del trabajo está construida sobre la diferencia salario-no salario.

Sin embargo, en muchos países como España el trabajo doméstico ya está reconocido como tal (no con todos los derechos) y aún así ese trabajo sigue siendo femenino mayoritariamente, es decir, que esté remunerado no ha hecho que los hombres se incorporen a esos empleos. ¿Por qué pensar entonces que pagar por las tareas del hogar hará que los hombres se incorporen a ese área?

En una situación en la que el trabajo doméstico no es reconocido como trabajo y millones de mujeres lo hacen gratis en todo el mundo, las mujeres que lo hacen por dinero están en una situación de debilidad, de no poder negociar mejores condiciones. Yo espero que se construya un nuevo movimiento feminista que una a las mujeres que hacen trabajo doméstico pagado y a las que lo hacen no pagado. Empezar una lucha sobre qué significa este trabajo, reivindicar nuevos recursos al servicio de este trabajo y proponer nuevas formas de organización. Este trabajo se hace separadas las unas de las otras y hace falta unión, nuevas formas de cooperación que nos permitan unir nuestras fuerzas para contestar esta devaluación del trabajo doméstico. La conexión entre mujeres y trabajo doméstico es muy fuerte y no será fácil, pero creo que sí se podrían conseguir cosas. La reinvidicación del salario para el trabajo doméstico ha sido muy liberadora porque muchas mujeres podían comprender así que lo que hacían era trabajo y era explotación, y no algo natural.


http://www.eldiario.es/economia/engano-trabajo-asalariado-liberar-mujeres_0_262823964.html
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Mensaje por gayeta Sáb Ago 26 2017, 02:08

De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 02:15

gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Joseba

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Mensaje por Infernu Sáb Ago 26 2017, 02:24

Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

No, porque cuando lo toca la tía es jijijiji y cuando es el tío es una demostración de dominio.
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 02:26

Infernujaia escribió:
Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

No, porque cuando lo toca la tía es jijijiji y cuando es el tío es una demostración de dominio.

Pus a mí me lo han tocado tías y digamos que mi reacción no fue de jijiji, precisamente.

Joseba

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Mensaje por gayeta Sáb Ago 26 2017, 02:30

Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Obviamente sí.

Y llegamos a otra cuestión, que es las risitas y el cachondeo cuando un hombre va a denunciar a una mujer por maltrato. ESO también es machismo.
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Mensaje por Infernu Sáb Ago 26 2017, 02:30

Joseba escribió:
Infernujaia escribió:
Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

No, porque cuando lo toca la tía es jijijiji y cuando es el tío es una demostración de dominio.

Pus a mí me lo han tocado tías y digamos que mi reacción no fue de jijiji, precisamente.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 02:35

Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Si.
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Mensaje por Mustang Sáb Ago 26 2017, 02:41

Acabo de encontrarme con esto. No se que mete más miedo, el eslogan o la mirada lobotomizada de la niña.

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Mensaje por fearless Sáb Ago 26 2017, 02:43

fluor (era) escribió:Hola, llevo tiempo foreando en la sombra, y he seguido el hilo de este tópic bien de cerca últimamente, por ser un tema que me afecta, y/o porque últimamente me aburro.

Me sorprende que a lo largo de 43 páginas, he leído muy pocas definiciones de lo que realmente significa el feminismo, cosa que me hace pensar, que, o no está bien definido, o igual obvio que todo el mundo sabe y pasa de argumentar. Dicho esto, expongo mi versión del feminismo, e intentaré ser lo más objetiva posible:

El feminismo es un movimiento que intenta promover la igualdad de género, reflexionando sobre las actitudes que tenemos interiorizadas de manera social y cultural. El feminismo pretende inducir a la reflexión, educar y promover el abandono de los estigmas inculcados tanto a hombres como mujeres, desde pequeños, de manera inconsciente (o no), que ciñen el comportamiento de ambos sexos en comparación al contrario. Lo que todos sabemos; “lo que es de chicos” o “lo que es de chicas”.

Sabemos que la diferenciación que hemos mamado desde pequeños, han supuesto desigualdades, dónde el sujeto más perjudicado, evidentemente, es la mujer (de ahí el nombre feminismo). Éste hecho, no implica la exclusión del hombre, ni en la desigualdad, ni en la propia implicación en el movimiento. A lo que me refiero, es que un/a feminista, no pretende educar o hacer reflexionar únicamente al hombre, sino a ambos sexos.

Dicho esto, hay que diferenciar lo que pretende el movimiento en sí, de lo que reivindica. Y ahí es donde aparece el concepto aparentemente antagónico y confuso de “machismo”, que deriva en miles de símiles que hacen referencia a la infravaloración, etiquetado, violencia activa o pasiva, etc, (por decirlo de algún modo) que sufren a diario miles de mujeres. Evidentemente, una persona a favor de la igualdad, condena cualquier tipo de postura que no la promueva (sin entrar a definir toda clase de actos referentes a la incultura, casposismo o violencia recibida – que ya todos sabemos y vemos en las notícias).

No me quiero extender más. Para acabar, y dada mi reflexión, no comprendo cómo alguien que entienda lo que es el feminismo pueda decir que no lo es. Como he leído en alguna foto a lo largo de estas páginas, no ser feminista, bajo mi punto de vista, es ser gilipollas.
Por cierto, pasó desapercibida la intervención de esta chica, muy acertada bajo mi punto de vista.
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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 02:51

Poisonblade escribió:
Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Si.
ok, pero menor sanción, supongo Question

Joseba

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Mensaje por bitx Sáb Ago 26 2017, 02:56

Joseba escribió:
Poisonblade escribió:
Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Si.
ok, pero menor sanción, supongo Question

Depende. Hay muchas variables en esa ecuación.

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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 03:02

bitx escribió:
Joseba escribió:
Poisonblade escribió:
Joseba escribió:
gayeta escribió:De verdad, otra vez con la historia de que es lo mismo una cosa y otra?

Se habrá explicado como 2342358235 veces.

Bien, replanteo la pregunta:

- ¿No tiene que haber sanción porque una chica toque el culo a un chico?

Si.
ok, pero menor sanción, supongo Question

Depende. Hay muchas variables en esa ecuación.
Pues ahí es donde voy desde el principio.

Joseba

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Mensaje por freakedu Sáb Ago 26 2017, 03:07

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Stoner escribió:Que te jodan Trombo

Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por freakedu Sáb Ago 26 2017, 05:02

Me he cruzado con esto por casualidad y me parece una idea cojonuda. Se llama "The Hawkeye Initiative" y se trata de denunciar la cosificación de la mujer en los comics de superheroes. La forma de denuncia es coger una pose o un traje totalmente sexualizado y dibujar a un superheroe masculino en esa posición o con ese traje. Está muy muy interesante y divertido.

Dejo por aquí el link: http://thehawkeyeinitiative.com/


Y algunos dibujos:

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FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_nci2hiAWXG1qf62bao1_r1_1280

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Aprovecho para dejar este cómic por si algún cuñado viene con lo de que los personajes masculinos también son sexualizados y demás:

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Mensaje por slash2007 Sáb Ago 26 2017, 05:11

Secuestradoras

Un padre lleva más de un año sin ver a su hijo menor tras ser "secuestrado" por su exmujer
http://amp.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-padre-lleva-mas-ano-ver-hijo-menor-ser-secuestrado-exmujer-20120422114951.html


«Existen muchas formas de matar a un hombre en vida y esta es la peor de todas»
http://www.laverdad.es/murcia/existen-formas-matar-20170822014824-ntvo.html


Ana, la ‘Juana Rivas’ de Ibiza que sí acabó en la cárcel http://www.lavanguardia.com/vida/20170824/43738627561/ana-juana-rivas-ibiza-sustraccion-menores.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=whatsapp&utm_medium=social

Acusa a su exmujer de denuncia falsa por decir que había secuestrado a su hijo
La madre recurrió a las redes sociales para asegurar que no sabía el paradero del menor
http://sevilla.abc.es/provincia/alcala-de-guadaira/sevi-acusa-exmujer-denuncia-falsa-decir-habia-secuestrado-hijo-201708102101_noticia.html


Detenida una madre por intentar llevarse a sus hijos a México sin el permiso del padre http://www.que.es/ultimas-noticias/sucesos/201611151637-detenida-madre-intentar-llevarse-hijos.html

Condenada por traerse a su hijo desde Holanda tras ir a visitarlo http://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2016/10/11/condenada-traerse-hijo-holanda-visitarlo/773787.html

Piden cárcel para una madre que retuvo a su hija asturiana dos años en Orense http://www.lne.es/sucesos/2016/11/17/piden-carcel-madre-retuvo-hija/2014535.html

El pequeño Jota, al que su madre se llevó a Uruguay regresa a Nerja un año después http://www.diariosur.es/axarquia/201607/15/pequeno-jota-madre-llevo-20160715003016.html

El 95% de los casos de secuestro parental son perpetrados por mujeres y en verano
http://www.actuall.com/familia/el-95-de-los-casos-de-secuestro-parental-son-perpetrados-por-mujeres-y-en-verano/

Condenada por huir a Granada con un niño y negarse a devolvérselo a sus padres http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2016/12/06/condenada-huir-granada-nino-negarse/1131961.html

Condenada a dos años de cárcel por llevarse a su hijo sin el consentimiento del padre http://www.hoy.es/nacional/201612/09/condenada-anos-carcel-llevarse-20161209190702-rc.html

La madre biológica se lleva a un niño que estaba con una familia de acogida http://www.ideal.es/nacional/201701/06/madre-biologica-lleva-nino-20170105173633.html

4 años de prisión, castigo máximo para los secuestradores parentales internacionales https://confilegal.com/20170106-4-anos/

El fiscal pide para ellos penas que suman 38 años de cárcel: cinco para la madre, tres para la abogada y seis para cada uno de los 3 tíos maternos de los menores y los 2 abuelos maternos. http://www.elcomercio.es/gijon/201701/30/enfrenta-anos-carcel-entregar-20170130122500.html

Detenida en Hungría la mujer que arrebató a su bebé en acogida en Gipuzkoa http://www.diariovasco.com/agencias/pais-vasco/201703/23/detenida-hungria-mujer-arrebato-922529.html

Detenida en Bizkaia por llevarse fraudulentamente de Bolivia a su hija
http://www.elcomercio.es/agencias/asturias/201705/03/detenida-bizkaia-llevarse-fraudulentamente-954232.html

El juez dicta orden de busca y captura contra Juana Rivas https://www.elconfidencial.com/espana/2017-08-08/juana-rivas-hijos-granada-custodia-maltrato_1426526/

Detenida en Alicante una mujer buscada por Francia por sustracción de menores https://gaceta.es/espana/sustraccion-de-menores-detenida-alicante-20170810-1808/

La ‘Juana Rivas’ de Ibiza: en prisión por apartar a su hijo del padre denunciado por abusar del menor https://okdiario.com/investigacion/2017/08/10/piden-dos-anos-carcel-abogada-proteger-mujer-que-denuncio-abusos-hijo-1213624

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Mensaje por freakedu Sáb Ago 26 2017, 05:19

slash2007 escribió:Secuestradoras

Como molan los secuestros de menores,porque ellas lo valen jijiji lo hacen por amor,bravo wapisimas
El cuñado

¿Qué intentas decir? ¿Que como son mujeres no pasa nada porque se salten la ley?

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Mensaje por Joseba Sáb Ago 26 2017, 05:23

freakedu escribió:
slash2007 escribió:Secuestradoras

Como molan los secuestros de menores,porque ellas lo valen jijiji lo hacen por amor,bravo wapisimas
El cuñado

¿Qué intentas decir? ¿Que como son mujeres no pasa nada porque se salten la ley?

En principio, se suele dar por hecho socialmente que el culpable es él.

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Mensaje por Mustang Sáb Ago 26 2017, 05:42

freakedu escribió:Me he cruzado con esto por casualidad y me parece una idea cojonuda. Se llama "The Hawkeye Initiative" y se trata de denunciar la cosificación de la mujer en los comics de superheroes. La forma de denuncia es coger una pose  o un traje totalmente sexualizado y dibujar a un superheroe masculino en esa posición o con ese traje. Está muy muy interesante y divertido.

Dejo por aquí el link: http://thehawkeyeinitiative.com/


Y algunos dibujos:

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FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_nci2hiAWXG1qf62bao1_r1_1280

FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_mzpei7EzOd1rmx3kqo1_1280


Aprovecho para dejar este cómic por si algún cuñado viene con lo de que los personajes masculinos también son sexualizados y demás:

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Ese Batman es Clooney.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Ago 26 2017, 05:43

Desde luego siguiendo como hasta ahora y fomentando desigualdades y los roles de género nos va de puta madre. A todos.
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Mensaje por freakedu Sáb Ago 26 2017, 05:46

Mustang escribió:
freakedu escribió:Me he cruzado con esto por casualidad y me parece una idea cojonuda. Se llama "The Hawkeye Initiative" y se trata de denunciar la cosificación de la mujer en los comics de superheroes. La forma de denuncia es coger una pose  o un traje totalmente sexualizado y dibujar a un superheroe masculino en esa posición o con ese traje. Está muy muy interesante y divertido.

Dejo por aquí el link: http://thehawkeyeinitiative.com/


Y algunos dibujos:

FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_nzaa9pTtSY1rmx3kqo1_1280

FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_nci2hiAWXG1qf62bao1_r1_1280

FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_mzpei7EzOd1rmx3kqo1_1280


Aprovecho para dejar este cómic por si algún cuñado viene con lo de que los personajes masculinos también son sexualizados y demás:

FEMINISMO. - Página 3 Tumblr_inline_onxaf7RQkK1rqulq2_500

Ese Batman es Clooney.

El Batman de Clooney tenía pezones y paquetorro:

FEMINISMO. - Página 3 WNJsIc5

_________________
Stoner escribió:Que te jodan Trombo

Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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FEMINISMO. - Página 3 Empty Re: FEMINISMO.

Mensaje por Godofredo Mar Ago 29 2017, 03:33

http://www.eldiario.es/clm/Polemica-Valdepenas-escultura_0_680682090.html

Chorrada máxima, desde mi punto de vista. Conozco al alcalde y es de los políticos que mejor me han caído de los que me he echao a la cara. Y de todo menos sospechoso.
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