Ciclismo.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pendejo el Jue 14 Dic 2017 - 8:33

Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.

Esta claro que tu compañero se dopaba.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Jue 14 Dic 2017 - 9:15

Pier escribió:He estado buscando por ahí a ver que se cocía en torno a estudios científicos sobre el salbutamol. En la lista de sustancias dopantes se expone las condiciones en las que se puede tomar:

- Salbutamol inhalado: cantidad máxima 1600 microgramos en 24 horas, sin superar los 800 microgramos cada 12 horas.

Y la razon de establecer esas tomas es que se ha demostrado en estudios cientificos (ver abajo) que dentro de esos rangos, no hay ventaja alguna significativa en el rendimiento deportivo.

Aunque la inhalación del salbutamol aumentó la concentración de ácidos grasos libres, glicerol y lactato, y disminuyó la concentración de potasio plasmático en reposo, no se encontraron diferencias significativas con el ejercicio. La PEF y FEV1 aumentaron después del salbutamol en reposo, pero no se encontraron diferencias después del ejercicio.

En el mismo estudio, se hizo un control con dos dosis de 800 (el doble de lo permitido) y tenemos que: La inhalación de dosis supra-terapéuticas de salbutamol aumentó en rendimiento de resistencia en un 1,9±1,8% en atletas no asmáticos, lo que indica que esta vía de administración no excluye la posibilidad de un efecto ergogénico de los agonistas adrenérgicos beta-2 en atletas. La mejora del rendimiento no puede ser explicada por las modificaciones en las concentraciones de ácidos grasos libres, glicerol, lactato o potasio durante el ejercicio, ni por cambios en los parámetros ventilatorios. Por tanto, el mecanismo por el que mejora el rendimiento no está aclarado.



Es decir, se considera doping porque mejora en torno a un 1.8-1.9 % el rendimiento. Para que os hagáis una idea eso significaría que Pancho conseguiría una mejora de 4-5 segundos en su ritmazo de 5 min/km en la media maratón.

En el reglamento también leemos esto:

Se presumirá que la presencia en la orina de una concentración de salbutamol superior a 1000 nanogramos por mililitro o de formoterol superior a 40 nanogramos por mililitro no corresponde a un uso terapéutico intencionado de la sustancia y se considerará un resultado analítico adverso (AAF), a menos que el deportista demuestre mediante un estudio farmacocinético controlado que este resultado adverso fue consecuencia del uso de la dosis terapéutica (por inhalación) que alcanzaba la dosis máxima indicada supra.

Es decir, Froome está ahora en la tesitura de demostrar que esa concentración en sangre la puede dar habiendo respetado las dosis máximas inhaladas (los 800 microgramos). Si lo prueba, no se le sanciona.


http://www.aepsad.gob.es/aepsad/dms/microsites/aepsad/actualidad/noticias/2017/lista-de-sustancias-dopantes-BOE-2017/lista%20de%20sustancias%20dopantes%20BOE%202017.pdf

http://www.desabi.es/la-inhalacion-de-salbutanol-mejora-el-rendimiento-en-deportes-de-resistencia/

Menuda jodienda, voy a tener que correr con una bombona de bentolin a cuestas... Laughing
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Emeritus Pope el Jue 14 Dic 2017 - 9:22

Yo no sé de porcentajes de la sustancia en el cuerpo, pero juro que si ando con alergia o un poco jodido con el asma, y le doy al Terbasmin unos días de seguido, voy bastante mejor encima de la bici en cuánto a capacidad de respirar. Las patas siempre están igual...
Lo que supongo, será diferente en Pros, ya que a ese nivel la ventaja igual no es tal!
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 11:24

que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico


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Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Rikileaks el Jue 14 Dic 2017 - 11:27

Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield
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Re: Ciclismo.

Mensaje por GuillermoFragile el Jue 14 Dic 2017 - 11:28

Recomiendo lectura del artículo de un tal Fernando M. Carreño en la última página del Marca de hoy. Va sobre el positivo por cocaína de Paolo Guerrero. Dos primeros párrafos impagables. Se deben creer que casi todos sus lectores son idiotas. Y puede que tengan razón...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Jue 14 Dic 2017 - 11:36

Rikileaks escribió:Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield

Quien no recuerda aquel Salvame con un Contador entre sollozos que ponía en un brete el label carnico vasco y a Revilla que le decía, Alberto, mírame a los ojos... ¿Te has dopado? Y terminaba con un yo te creo Alberto.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 11:42

pantxo escribió:
Rikileaks escribió:Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield

Quien no recuerda aquel Salvame con un Contador entre sollozos que ponía en un brete el label carnico vasco y a Revilla que le decía, Alberto, mírame a los ojos... ¿Te has dopado? Y terminaba con un yo te creo Alberto.


aquello fue MARAVILLOSO
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Jue 14 Dic 2017 - 12:18

topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico


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Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 12:20

Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico


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Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Jue 14 Dic 2017 - 12:21

topper escribió:
Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico


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https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
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Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...

A nivel "felipe" igual sí, los que vemos ciclismo regularmente yo creo que estamos curaos de espanto ya
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 12:29

Ashra escribió:
topper escribió:
Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico


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Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

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https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...

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con que ya no me llamen conspiranoico me vale Twisted Evil

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Re: Ciclismo.

Mensaje por locovereas el Jue 14 Dic 2017 - 12:39

pantxo escribió:La media maraton me sale a 5 minutos el km. Voy a ver si soy asmatico y me pongo en 4:30 a base de txutes de bentolin.

En mi última carrera, 10km marcha en pista fue en la época de alergia y en cuanto hacía algo de ejercicio me ahogaba, me eché un inhalador antes de la carrera y cuando terminé, me metía otros 10km. Me hubiese picao con Paquillo en ese momento si hiciera falta. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 12:46

resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano
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Re: Ciclismo.

Mensaje por locovereas el Jue 14 Dic 2017 - 12:49

topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad  que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 12:53

locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad  que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya Rolling Eyes
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Re: Ciclismo.

Mensaje por locovereas el Jue 14 Dic 2017 - 12:57

topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad  que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya Rolling Eyes

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 13:00

locovereas escribió:
topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad  que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya Rolling Eyes

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.

legalmente los que tienen TUE para ello
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Re: Ciclismo.

Mensaje por PANENKA el Jue 14 Dic 2017 - 13:12

topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad  que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya Rolling Eyes

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.

legalmente los que tienen TUE para ello

Vergonzoso los TUE estos, se llevan usando desde los 90 al parecer. Habría que prohibirlos, si tienes asma o lo que sea, mala suerte macho.
En estos temas es patético como a nivel mediático se pone el ojo en el ciclismo y se tapa en los demás...que los usó Nadal?? miramos para otro lado, vamos rafa!!
Mireia Belmonte es asmática y alérgica al cloro? pobrecica.
En la operación puerto solo había una parte de ciclistas y parece uue no había mas deportes implicados.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 13:17

PANENKA escribió:
Vergonzoso los TUE estos, se llevan usando desde los 90 al parecer. Habría que prohibirlos, si tienes asma o lo que sea, mala suerte macho.
En estos temas es patético como a nivel mediático se pone el ojo en el ciclismo y se tapa en los demás...que los usó Nadal?? miramos para otro lado, vamos rafa!!
Mireia Belmonte es asmática y alérgica al cloro? pobrecica.
En la operación puerto solo había una parte de ciclistas y parece uue no había mas deportes implicados.

el TUE de Nadal tiene tela....se lo dieron DESPUES de haber usado sustancias prohibidas Rolling Eyes

mirad las fechas del documento secreto filtrado por los hacker rusos

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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Jue 14 Dic 2017 - 13:42


Duro ataque de Tony Martin a Chris Froome: “Esto es un escándalo”

El ciclista alemán, cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha asegurado que “los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva”

Tony Martin, ciclista alemán del Katusha y cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha publicado un durísimo mensaje en su perfil de Facebook en el que ataca a Chris Froome, el equipo Sky y la UCI tras el positivo del británico . “Nuestra credibilidad está en juego y la de nuestro gran deporte. Necesitamos una acción coherente y y transparente por parte de la UCI”, ha escrito.

El alemán, que está entrenándose en Mallorca con su equipo Katusha-Alpecin, estalló la noche del miércoles con un mensaje rotundo en el que expone su opinión sobre la poca transparencia de la Unión Ciclista Internacional (UCI) y la manera cómo está tratando el positivo de Chris Froome , cuatro veces ganador del Tour de Francia, que dio positivo por el broncodilatador salbutamol en la pasada Vuelta a España de 2017, en la que logró la victoria.

Éste es el mensaje publicado por Tony Martin bajo el título ‘Nuestra credibilidad está en juego’: “Estoy enfadado. El caso de Christopher Froome, definitivamente se mide con dos varas. Los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva. A él y a su equipo les ha dado tiempo la UCI para explicarse. No conozco ningún caso de este tipo en el pasado reciente. Esto es un escándalo, ya que ni siquiera debería haber estado en el Mundial”.

Y prosigue que “en mi opinión y en la de la opinión pública, la impresión que da es que detrás de las escenas se toman acuerdos y se busca la manera de salir de este caso ¿Disfrutan él y su equipo de un estatus especial? Estas acciones son un gran golpe para la difícil lucha contra el dopaje que estoy llevando con ciclistas como Marcel Kittel. Necesitamos una acción consecuente y transparente por parte del UCI. Lo que está pasando aquí es inconsecuente, no transparente, poco profesional e injusto”.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Drakixx el Jue 14 Dic 2017 - 13:48

De pena todo, al final la gente se va a quedar con la idea de que en el ciclismo todo el mundo va dopado y que el más hábil será aquel que sepa ocultar su dopaje.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Joseba el Jue 14 Dic 2017 - 14:37

Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón. cheers

Joseba

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Re: Ciclismo.

Mensaje por PANENKA el Jue 14 Dic 2017 - 14:37

Joseba escribió:Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón. cheers

Otro que dió positivo por salbutamol
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Joseba el Jue 14 Dic 2017 - 14:40

PANENKA escribió:
Joseba escribió:Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón. cheers

Otro que dió positivo por salbutamol

Pero no pasó nada. cheers cheers cheers

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