Caso Juana Rivas

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Mensaje por Heisenberg Miér 1 Ago 2018 - 13:08

@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pero es que los primeros meses son durísimos para la pareja, especialmente si es el primer hijo, mucho más para la madre, que al final la lactancia es una dedicación exclusiva, pero para los padres tampoco es fácil, al final te dan un mes de permiso y cuando te quieres dar cuenta estás saliendo por la puerta a las 08:00 y entrando a las 19:00, durmiendo poco y con mil tareas nuevas, que al final también tienes que adaptarte a la nueva situación en casa, y sobre todo de pareja, que con los niños también se producen cambios de roles en casa, y encima no tienes derecho a quejarte de nada, porque todo el trabajo duro lo hace la madre y los padres estamos todo el día fuera de casa.

Menos mal que al final solo son unos meses y si se sobreviven, luego la cosa se calma Very Happy
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:09

@red_shoes escribió:
@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

Pues yo tuve la fortuna (que no es lo normal) de poder asistir a todas las clases preparto menos a una que estaba de viaje, y aún siendo mayoría de inmigrantes en el aula, mi experiencia no tiene absolutamente nada que ver con la tuya.

Y si miro a mis amigos y conocidos, de aquí y del pueblo, ni uno se desentiende de nada. Ni uno.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:09

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Bueno, en mi caso sería así. Yo lo llevo y ella lo recoge.

¿Y qué pasa? ¿qué justifica eso? ¿el trabajo doméstico ha de ser valorado y las horas en el curro no? ¿o es que el padre está en el bar o viendo la tele en el sillon?

Vamos a ver.

Se valora la mejor solución para el menor.
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Mensaje por RockRotten Miér 1 Ago 2018 - 13:10

@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Eso!! y van en unos cochazos que pa qué!! Todoterrenos de esos modernos!! Y aparcan en doble fila!! Y no saben conducir!!

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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:10

@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Si claro, mejor hacer caso a lo que se dice en internet, que la mitad del sueldo para los hijos y la otra mitad para ella, mientras el hombre vive en un puente. Los casos que conozco no son así, y ella no ve un duro.

Pues estará denunciado o se declarará insolvente

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
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Mensaje por red_shoes Miér 1 Ago 2018 - 13:11

@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:
@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

Pues yo tuve la fortuna (que no es lo normal) de poder asistir a todas las clases preparto menos a una que estaba de viaje, y aún siendo mayoría de inmigrantes en el aula, mi experiencia no tiene absolutamente nada que ver con la tuya.

Y si miro a mis amigos y conocidos, de aquí y del pueblo, ni uno se desentiende de nada. Ni uno.

Ya, ya. En las clases de preparto te aseguro que el ambiente era muy distinto que en las de postparto!!
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:11

@Hank escribió:
@red_shoes escribió:
@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

Que después bien que nos joden las generalizaciones en otros ámbitos.
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Mensaje por Hank Miér 1 Ago 2018 - 13:13

@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@red_shoes escribió:
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@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

Que después bien que nos joden las generalizaciones en otros ámbitos.

hace tiempo que me paso las generalizaciones por mis huevos depilados...

que ya tenemos una edad...

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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:13

@Poisonblade escribió:
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@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Bueno, en mi caso sería así. Yo lo llevo y ella lo recoge.

¿Y qué pasa? ¿qué justifica eso? ¿el trabajo doméstico ha de ser valorado y las horas en el curro no? ¿o es que el padre está en el bar o viendo la tele en el sillon?

Vamos a ver.

Se valora la mejor solución para el menor.

Sí, para el menor es estupendo que su padre se vaya a casa de los abuelos a morirse de asco. Como tampoco le van a ver mucho, qué más da.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:13

@Hank escribió:
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@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

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Mensaje por Hank Miér 1 Ago 2018 - 13:14

@Godofredo escribió:
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@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

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Mensaje por Eloy Miér 1 Ago 2018 - 13:15

@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:15

@Hank escribió:
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Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

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Mensaje por Ecthelion Miér 1 Ago 2018 - 13:16

@Eric Sachs escribió:
@Ecthelion escribió:
@Infernu escribió:
@Ecthelion escribió:Como con prácticamente todo, o se hacía algo o no cambiaba nada, y cuando se hace algo en términos globales no se espera que funcione siempre, sino todo lo que se pueda.

Yo no critico en absoluto la trayectoria del colectivo feminista y hasta yo mismo así me considero. Creo que nos ha servido a ños hombres y la sociedad en general para hacer autocrítica y corregir muchos comportamientos y dejes que iban en contra de la igualdad.

Lo que no se es lo que está pasando ultimamente. Hay muchísima agresividad por las cosas más nimias, el número de mujeres asesinadas no baja por mucha medidas que se impongan y en el caso que nos ocupa se les ha ido mucho la olla a tod@s.

De hecho, como lo de Juana quede impune, unido a que cómo ha puesto Ecthelion, las mujeres tienen la posibilidad poner denuncias falsas de maltrato que normalmente no tienen consecuencias penales para ellas, puede devenir en que el pequeño porcentaje de mujeres capaces moralmente de aprovecharse de la situación lo haga y tengamos muchas situaciones así.
Y claro, alguna nos tocará cerca.

Yo abogaría por que Juana sea declarada culpable, que no vaya a la carcel y pueda ver a sus hijos en el regimen de visitas estipulado dándole la custodia al padre.

La pena que le impondría sería de trabajos para la comunidad o algo así, en alguna asociación que lleve estos temas y tenga hombres y mujeres que han sufrido situaciones similares a la que ha provocado.
Realmente no lo he puesto yo, sino que lo he quoteado.
Y reitero lo que decía, habrá un pequeño porcentaje de malas personas que se aprovechen de ello, pero un gran porcentaje de personas para las cuales sea el único medio de que se haga justicia y de obtener la máxima protección posible.
con dos cojones
poner denuncias falsas
para que se haga  justicia.


facepalm

Caregoria,  vamos  a tirar   bombas nucleares  para  acabar con todas las guerras.
Veo que no has entendido nada.
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Mensaje por Ladylog Miér 1 Ago 2018 - 13:16

@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Si claro, mejor hacer caso a lo que se dice en internet, que la mitad del sueldo para los hijos y la otra mitad para ella, mientras el hombre vive en un puente. Los casos que conozco no son así, y ella no ve un duro.

Pues estará denunciado o se declarará insolvente

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:17

@Eloy escribió:
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@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Eso!! y van en unos cochazos que pa qué!! Todoterrenos de esos modernos!! Y aparcan en doble fila!! Y no saben conducir!!

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Si poison se pasa por el cole de mis hijos se le jode la estadística. Padres y madres a partes iguales, y abuelos accesorios. 

Y yo que los llevo y los recojo de lunes a viernes, destrozando porcentajes.

No destrozas ningún porcentaje, que el número de hombres que recogen está muy lejos de ser cero. Los abuelos no los cuento, obviamente. Laughing Laughing
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Mensaje por Hank Miér 1 Ago 2018 - 13:17

@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@red_shoes escribió:
@Godofredo escribió:

Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

Que después bien que nos joden las generalizaciones en otros ámbitos.

hace tiempo que me paso las generalizaciones por mis huevos depilados...

que ya tenemos una edad...

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sabes que me encanta tu compañía... Smile
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:18

@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Si claro, mejor hacer caso a lo que se dice en internet, que la mitad del sueldo para los hijos y la otra mitad para ella, mientras el hombre vive en un puente. Los casos que conozco no son así, y ella no ve un duro.

Pues estará denunciado o se declarará insolvente

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:21

@Hank escribió:
@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@Godofredo escribió:
@Hank escribió:
@red_shoes escribió:

Hombre, no creo que sea cosa de la gente de mi barrio particularmente. Yo ya he dicho que personalmente no tengo queja, pero si de 15 chicas que vamos, todas excepto 2 se quejan de este tema, pues pienso que tú o No sois la excepción, no al revés.

estoy con zapatitos... yo jamás me siento insultado por nadie... cada uno conoce su situación, talk is cheap! lo que sí veo en muchos casos es que los hombres no pintan mucho... eso sí, tengo la suerte de que dos de mis mejores amigos son unos padrazos de tomo y lomo, por lo que el mundo no está perdido... Smile

Bueno, cada uno se siente como le sale de ahí, y yo me siento insultado.

Que después bien que nos joden las generalizaciones en otros ámbitos.

hace tiempo que me paso las generalizaciones por mis huevos depilados...

que ya tenemos una edad...

Smile

Ya, ahora vas a poner una escuela de karma.

Smile

no, que eso es muy esclavo... Smile

Pues no se te da mal... si no son muy caras lo mismo me apunto Laughing

sabes que me encanta tu compañía... Smile

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Mensaje por red_shoes Miér 1 Ago 2018 - 13:21

@Heisenberg escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pero es que los primeros meses son durísimos para la pareja, especialmente si es el primer hijo, mucho más para la madre, que al final la lactancia es una dedicación exclusiva, pero para los padres tampoco es fácil, al final te dan un mes de permiso y cuando te quieres dar cuenta estás saliendo por la puerta a las 08:00 y entrando a las 19:00, durmiendo poco y con mil tareas nuevas, que al final también tienes que adaptarte a la nueva situación en casa, y sobre todo de pareja, que con los niños también se producen cambios de roles en casa, y encima no tienes derecho a quejarte de nada, porque todo el trabajo duro lo hace la madre y los padres estamos todo el día fuera de casa.

Menos mal que al final solo son unos meses y si se sobreviven, luego la cosa se calma Very Happy

Bueno, en nuestro caso el papá se reincorporó a los 10 días. Y yo me he visto sola en casa unas 10 horas diarias desde ese momento. Durante un mes y pico con una mastitis de caballo que finalmente me han tenido que operar. Y qué te voy a contar, días de no poder ni meterme 5 minutos en la ducha porque la niña no para de llorar.
También hay gente que piensa que como las mamás estamos en casa, pues oye ya descansamos y que el papá cuando llega está cansado y tiene derecho a descansar. Hay gente para todo.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 1 Ago 2018 - 13:22

¡Ey! sobre todas estas cosas sobre las que todo el mundo sabe mucho porque tiene amigos a quienes les pasan cosas, que viene a ser como el "a mí me funciona" de las brujerías médicas, hay datos ¡eh!

http://ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INEPublicacion_C&cid=1259924822888&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleGratuitas¶m2=1259925472420¶m4=Mostrar

¡Mogollón de ellos!

Y no pretendo leer la cartilla a nadie ¡eh!. La posición de nadie, quiero decir. No me he puesto a mirar los datos para apoyar o refutar posición alguna.

Pero sí me carga leer posiciones tan catagóricas basadas únicamente en a mí me fuciona lo que le ocurre a cada cual o su entorno cercano.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ecthelion Miér 1 Ago 2018 - 13:23

@Heisenberg escribió:
@Ecthelion escribió:
@Heisenberg escribió:Lo que esta claro es que a día de hoy, las mujeres saben que en caso de divorcio y con hijos de por medio, el poner una denuncia por malos tratos les allana todo el proceso, es una pena, pero es innegable que se usa como un arma o como amenaza al marido, y muchas veces promovido por los abogados.
Afortunadamente para acusar falsamente al padre de tus hijos de malos tratos tienes que ser un ser humano despreciable y eso es independiente de estar atravesando un divorcio. Que las mujeres sepan que pueden hacerlo no se ha traducido en que las divorciadas automáticamente se transformen en hijasdeputa. Supongo que las que lo hacen traerían el encanto de serie, pero hay muchos divorcios cada año y no parece que éste sea un mal endémico.

Tú has vivido un divorcio no amigable en primera persona?, porque la cosa se puede poner muy fea y personas que llevan viviendo 20 años juntos y con hijos de repente se vuelven enemigos a muerte, y toda la mierda, rencores, frustraciones que llevan guardadas durante años explota y las personas hacen cosas que nunca imaginarías, usando a los hijos como moneda de cambio y venganzas personales y aquí hablo de ambos cónyuges, que conste.
Por suerte este tipo de divorcios no suele ser la norma, pero tampoco se puede obviar que existen y que se usan todo tipo de malas artes para sacar ventaja en el juicio y el tema de los malos tratos es una de ellas.
Yo, al igual que todos los que estamos aquí, no tengo datos objetivos para saber qué porcentaje de cónyuges en un caso de divorcio estaría dispuesto a enfangarse moralmente hasta el punto de hacer una denuncia falsa de malos tratos. Me baso en el sentido común, en que la mayor parte de la gente esté equilibrada de la azotea porque ponerle el estigma de maltratador a otra persona es algo muy, muy fuerte que creo que a alguien con un mínimo de decencia no dejaría dormir tranquilo por las noches el resto de su vida en caso de ser falso. 

¿Que hay gente capaz? Desde luego, pero no se legisla para las excepciones.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:25

@Poisonblade escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Si claro, mejor hacer caso a lo que se dice en internet, que la mitad del sueldo para los hijos y la otra mitad para ella, mientras el hombre vive en un puente. Los casos que conozco no son así, y ella no ve un duro.

Pues estará denunciado o se declarará insolvente

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O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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Mensaje por Marcial Garañón Miér 1 Ago 2018 - 13:25

@Ecthelion escribió:
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@Ecthelion escribió:
@Heisenberg escribió:Lo que esta claro es que a día de hoy, las mujeres saben que en caso de divorcio y con hijos de por medio, el poner una denuncia por malos tratos les allana todo el proceso, es una pena, pero es innegable que se usa como un arma o como amenaza al marido, y muchas veces promovido por los abogados.
Afortunadamente para acusar falsamente al padre de tus hijos de malos tratos tienes que ser un ser humano despreciable y eso es independiente de estar atravesando un divorcio. Que las mujeres sepan que pueden hacerlo no se ha traducido en que las divorciadas automáticamente se transformen en hijasdeputa. Supongo que las que lo hacen traerían el encanto de serie, pero hay muchos divorcios cada año y no parece que éste sea un mal endémico.

Tú has vivido un divorcio no amigable en primera persona?, porque la cosa se puede poner muy fea y personas que llevan viviendo 20 años juntos y con hijos de repente se vuelven enemigos a muerte, y toda la mierda, rencores, frustraciones que llevan guardadas durante años explota y las personas hacen cosas que nunca imaginarías, usando a los hijos como moneda de cambio y venganzas personales y aquí hablo de ambos cónyuges, que conste.
Por suerte este tipo de divorcios no suele ser la norma, pero tampoco se puede obviar que existen y que se usan todo tipo de malas artes para sacar ventaja en el juicio y el tema de los malos tratos es una de ellas.
Yo, al igual que todos los que estamos aquí, no tengo datos objetivos para saber qué porcentaje de cónyuges en un caso de divorcio estaría dispuesto a enfangarse moralmente hasta el punto de hacer una denuncia falsa de malos tratos. Me baso en el sentido común, en que la mayor parte de la gente esté equilibrada de la azotea porque ponerle el estigma de maltratador a otra persona es algo muy, muy fuerte que creo que a alguien con un mínimo de decencia no dejaría dormir tranquilo por las noches el resto de su vida en caso de ser falso. 

¿Que hay gente capaz? Desde luego, pero no se legisla para las excepciones.

Además de que las falsas denuncias no están exentas de riesgos.

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Mensaje por Ladylog Miér 1 Ago 2018 - 13:25

@Poisonblade escribió:
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@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:Si claro, mejor hacer caso a lo que se dice en internet, que la mitad del sueldo para los hijos y la otra mitad para ella, mientras el hombre vive en un puente. Los casos que conozco no son así, y ella no ve un duro.

Pues estará denunciado o se declarará insolvente

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.
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Mensaje por Emeritus Pope Miér 1 Ago 2018 - 13:26

@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.
Arrow Arrow Arrow
No puedo categorizar, pero no es lo que yo respiro en mi círculo o eso quiero pensar...
En mi caso personal, y obviamente porque mi horario lo permite y el de mi chica no, me levanto con la pequeña, la cambio, le doy de desayunar, la llevo al cole, la recojo, juego con ella, los findes le hago la comida (entre semana come en la guarde...), mientras está en el cole le lavo la ropa, y cuando tengo tiempo me dedico a mis cosas....mi chica le da de cenar y la duerme!
Mi chica está menos horas con la niña que conmigo menos los findes...
Digamos que hasta ella comenta en la calle que yo "meto" bastantes más horas, hablando mal...
Y en mi círculo, quitando un calzonazos, el resto de amigos, pasan las mismas horas al cuidado de sus peques al menos.
No sé, si el horario lo permite así debería de ser.
Y leyendo a Surfinbitxo (ánimo!!), pánico me da pensar que la persona a la que quiero hoy en día, fuese capaz de ya no quitarme horas con la niña, pues eso en una separación es lo normal, si no hacerme pasar por algo así y anular mi relación con lo que más quiero. Muy duro lo escrito por Surfinbitxo!
Yo siempre que sale el tema con mi mujer, estamos de acuerdísimo, que en caso de acabar con la relación,lo primero sería la niña, y la custodia compartida sería lo mejor sin duda. Por suerte, mi mujer gana bastante más cash que yo... Laughing
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Mensaje por Ladylog Miér 1 Ago 2018 - 13:26

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Pues estará denunciado o se declarará insolvente

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.

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Sí, como flamante nudo propietario tienes el inmenso privilegio de poder abonar IBI, seguro, y hasta los gastos de comunidad, luz, agua y gas en muchas ocasiones.
Hasta puedes preguntar al nuevo novio si prefiere aire acondicionado o bomba de calor.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:27

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@Heisenberg escribió:Lo que esta claro es que a día de hoy, las mujeres saben que en caso de divorcio y con hijos de por medio, el poner una denuncia por malos tratos les allana todo el proceso, es una pena, pero es innegable que se usa como un arma o como amenaza al marido, y muchas veces promovido por los abogados.
Afortunadamente para acusar falsamente al padre de tus hijos de malos tratos tienes que ser un ser humano despreciable y eso es independiente de estar atravesando un divorcio. Que las mujeres sepan que pueden hacerlo no se ha traducido en que las divorciadas automáticamente se transformen en hijasdeputa. Supongo que las que lo hacen traerían el encanto de serie, pero hay muchos divorcios cada año y no parece que éste sea un mal endémico.

Tú has vivido un divorcio no amigable en primera persona?, porque la cosa se puede poner muy fea y personas que llevan viviendo 20 años juntos y con hijos de repente se vuelven enemigos a muerte, y toda la mierda, rencores, frustraciones que llevan guardadas durante años explota y las personas hacen cosas que nunca imaginarías, usando a los hijos como moneda de cambio y venganzas personales y aquí hablo de ambos cónyuges, que conste.
Por suerte este tipo de divorcios no suele ser la norma, pero tampoco se puede obviar que existen y que se usan todo tipo de malas artes para sacar ventaja en el juicio y el tema de los malos tratos es una de ellas.
Yo, al igual que todos los que estamos aquí, no tengo datos objetivos para saber qué porcentaje de cónyuges en un caso de divorcio estaría dispuesto a enfangarse moralmente hasta el punto de hacer una denuncia falsa de malos tratos. Me baso en el sentido común, en que la mayor parte de la gente esté equilibrada de la azotea porque ponerle el estigma de maltratador a otra persona es algo muy, muy fuerte que creo que a alguien con un mínimo de decencia no dejaría dormir tranquilo por las noches el resto de su vida en caso de ser falso. 

¿Que hay gente capaz? Desde luego, pero no se legisla para las excepciones.

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Porque la norma es que los hombres zumbemos a las mujeres con las que convivimos, y por eso ante la duda, el del pito padentro.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:27

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O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

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Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.

No se me ocurre otra mejor solución. Es una putada, eso si.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 13:29

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O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

Spoiler:
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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.

No se me ocurre otra mejor solución. Es una putada, eso si.

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Mensaje por Emeritus Pope Miér 1 Ago 2018 - 13:29

Y yo también conozco desgraciadamente un caso de suicidio por asfixia prácticamente....un tío abandonado a su suerte, por tener que trabajar en 2 sitios para pagar todo lo que conlleva una separación de malas maneras, sin dinero ni para comer, y otro que sin llegar al suicidio, anda jodidísimo....
También hay casos en los que se ve que algo va cambiando, un conocido cuya ex está como unas maracas, ha recibido la custodia, al poder probar la desordenada vida de su ex...
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Mensaje por Mingus Miér 1 Ago 2018 - 13:31

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Neska escribió:Lo que yo no entiendo, y de verdad que me resulta agotador, es por qué en los debates relacionados con la cuestión de género siempre se dan dos posiciones totalmente enfrentadas. Creo firmemente que la gran mayoría tenemos aspiraciones comunes en torno al tema, deseamos lo mismo, y creo que solo es una minoría la de la mentalidad obsoleta. Verdaderamente lo creo, aunque ojo, asumo que pueda estar equivocada. Creyéndolo así... no entiendo cómo enfatizamos tanto las diferencias en lugar de trabajar desde los aspectos comunes.

Cuántas veces tantos y tantas callamos por no entrar en un debate que sabes que inevitablemente se va a polarizar. No sé quién tiene la culpa de esto. Pero así no hay forma de construir.




no es solo sobre  cuestiones de genero.
pasa con absolutamente todo hoy en dia.

Simplemente  la gente en los extremos es la que mas chilla.
Y si tu te situas en el medio e intentas  razonar,  como  habrá partes de tu discurso que no les gusten a los de un extremo  y otras que no les gusten a lo del otro  lo que consigues es  que te chillen desde ambos lados.



De acuerdo con las dos primeras lineas.

En el resto, a lo mejor muchos de los que se creen centrados acaban siendo más extremos que los supuestos radicales por cómo defienden sus ideas. 

En general, y me incluyo, falta empatía y sobran ganas de ganar debates y minidebates dentro de esos debates. Por eso, aunque se hable mucho sobre los mas variados temas rara vez se aporta algo de sustancia (aunque a veces sucede).
Tertulianismo de libro.

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Y a lo de Neska también, como siempre ahí está el queso.
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Mensaje por RockRotten Miér 1 Ago 2018 - 13:51

¿donde se hacen vasectomías por aquí?

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Mensaje por jojomojo Miér 1 Ago 2018 - 13:55

@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
En los entrevistas tampoco hay diferencia . Viene uno o viene otra o vienen los dos. No tengo sensación de hablar con mas madres que padres.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 13:57

@jojomojo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
En los entrevistas tampoco hay diferencia . Viene uno o viene otra o vienen los dos. No tengo sensación de hablar con mas madres que padres.

Buena noticia entonces. No digo que sea algo cercano al 80% lo que he observado yo, pero si diría que pasa del 60%.

A ver si encuentro datos.
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Mensaje por Heisenberg Miér 1 Ago 2018 - 14:01

@Poisonblade escribió:
@jojomojo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
En los entrevistas tampoco hay diferencia . Viene uno o viene otra o vienen los dos. No tengo sensación de hablar con mas madres que padres.

Buena noticia entonces. No digo que sea algo cercano al 80% lo que he observado yo, pero si diría que pasa del 60%.

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Mensaje por Ecthelion Miér 1 Ago 2018 - 14:01

@Godofredo escribió:
@Ecthelion escribió:
@Heisenberg escribió:
@Ecthelion escribió:
@Heisenberg escribió:Lo que esta claro es que a día de hoy, las mujeres saben que en caso de divorcio y con hijos de por medio, el poner una denuncia por malos tratos les allana todo el proceso, es una pena, pero es innegable que se usa como un arma o como amenaza al marido, y muchas veces promovido por los abogados.
Afortunadamente para acusar falsamente al padre de tus hijos de malos tratos tienes que ser un ser humano despreciable y eso es independiente de estar atravesando un divorcio. Que las mujeres sepan que pueden hacerlo no se ha traducido en que las divorciadas automáticamente se transformen en hijasdeputa. Supongo que las que lo hacen traerían el encanto de serie, pero hay muchos divorcios cada año y no parece que éste sea un mal endémico.

Tú has vivido un divorcio no amigable en primera persona?, porque la cosa se puede poner muy fea y personas que llevan viviendo 20 años juntos y con hijos de repente se vuelven enemigos a muerte, y toda la mierda, rencores, frustraciones que llevan guardadas durante años explota y las personas hacen cosas que nunca imaginarías, usando a los hijos como moneda de cambio y venganzas personales y aquí hablo de ambos cónyuges, que conste.
Por suerte este tipo de divorcios no suele ser la norma, pero tampoco se puede obviar que existen y que se usan todo tipo de malas artes para sacar ventaja en el juicio y el tema de los malos tratos es una de ellas.
Yo, al igual que todos los que estamos aquí, no tengo datos objetivos para saber qué porcentaje de cónyuges en un caso de divorcio estaría dispuesto a enfangarse moralmente hasta el punto de hacer una denuncia falsa de malos tratos. Me baso en el sentido común, en que la mayor parte de la gente esté equilibrada de la azotea porque ponerle el estigma de maltratador a otra persona es algo muy, muy fuerte que creo que a alguien con un mínimo de decencia no dejaría dormir tranquilo por las noches el resto de su vida en caso de ser falso. 

¿Que hay gente capaz? Desde luego, pero no se legisla para las excepciones.

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Porque la norma es que los hombres zumbemos a las mujeres con las que convivimos, y por eso ante la duda, el del pito padentro.
No, la norma es que cuando hay una denuncia por maltrato la mayor parte de las veces es porque hay maltrato, y la norma es que el porcentaje de mujeres sufriéndolo que lo denuncia es muy bajo, y que hasta que se les dieron privilegios en estas situaciones estaban con una mano delante y la otra detrás.

Que hay que mejorar la ley está claro, pero que no me venga nadie a decir que ahora hay más hombres inocentes perjudicados que mujeres antaño porque me da la risa.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 14:02

@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:
@jojomojo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
En los entrevistas tampoco hay diferencia . Viene uno o viene otra o vienen los dos. No tengo sensación de hablar con mas madres que padres.

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Yo tengo la explicación.
Los ojos patriarcales de poison se van más hacia las madres y los padres se quedan en un puto ciego... What a Face
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Mensaje por RockRotten Miér 1 Ago 2018 - 14:08

@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:
@jojomojo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 14:12

No se, yo es lo que veo en las paradas de autobuses escolares, que la tengo al lado de casa y tengo que ir a veces por la carretera porque ocupan toda la acera y se quedan embobad@s mirando al crío y no te dejan pasar ni aunque pidas permiso.
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Mensaje por Toro Miér 1 Ago 2018 - 14:12

@RockRotten escribió:
@Heisenberg escribió:
@Poisonblade escribió:
@jojomojo escribió:
@Poisonblade escribió:Yo cada vez que paso por un colegio veo más mujeres que hombres esperando a recogerlos, y es lo que me dicen los conocidos que trabajan en el sector de la educación, lo mismo que la persona de contacto suele ser la madre. No creo que sea en la mayor parte de los casos voluntad del padre, pero es lo que es.

Y afortunadamente poco a poco se equilibra.

Yo soy del sector y no es mi experiencia en absoluto. Very Happy

Yo no sabría decirte si hay mas madres que padres depositando y recogiendo a sus hijos. Veo muchos y muchas.

Y como tutora tampoco lo tengo por hecho que el contacto suele ser la madre.
En los entrevistas tampoco hay diferencia . Viene uno o viene otra o vienen los dos. No tengo sensación de hablar con mas madres que padres.

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Mensaje por Marcial Garañón Miér 1 Ago 2018 - 14:13

@Marcial Garañón escribió:¡Ey! sobre todas estas cosas sobre las que todo el mundo sabe mucho porque tiene amigos a quienes les pasan cosas, que viene a ser como el "a mí me funciona" de las brujerías médicas, hay datos ¡eh!

http://ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INEPublicacion_C&cid=1259924822888&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleGratuitas¶m2=1259925472420¶m4=Mostrar

¡Mogollón de ellos!

Y no pretendo leer la cartilla a nadie ¡eh!. La posición de nadie, quiero decir. No me he puesto a mirar los datos para apoyar o refutar posición alguna.

Pero sí me carga leer posiciones tan catagóricas basadas únicamente en a mí me fuciona lo que le ocurre a cada cual o su entorno cercano.

Otro saludo. Marcial Garañón

¡Insisto!

Si de contar cabezas se trata, el INE ya lo ha hecho y nos lo cuenta en su web.

Y sobre el particular tema del cuidado de hijos (y mayores dependientes, que también existen) la cosa está clara:

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 1 Ago 2018 - 14:15

@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Parado o trabajando en negro. No hay otra opción.

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

Spoiler:
Caso Juana Rivas - Página 9 1999180

¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.

No se me ocurre otra mejor solución. Es una putada, eso si.

Pues a mí sí que se me ocurre.

Custodia compartida y piso de uso alternativo para ambos cónyuges cuando les corresponda estar con los hijos.

Es bien sencillo.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 1 Ago 2018 - 14:17

Porque lo que no puede ser es que con la excusa del bienestar de los hijos a la mujer se le beneficie económicamente y al hombre se le arruine la vida. No, eso no es una solución justa.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 14:17

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:

O simplemente ella tiene un trabajo que aunque sea peor que el de él no es suficientemente relevante la diferencia de salario.

Si ha sido un ama de casa durante toda su vida veo lógico que reciba una pensión, es de sentido común. Y eso sirve tanto para el hombre como para la mujer. Eso sí, si demuestras que vive con otra pareja pierde la pensión.

Spoiler:
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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.

No se me ocurre otra mejor solución. Es una putada, eso si.

Pues a mí sí que se me ocurre.

Custodia compartida y piso de uso alternativo para ambos cónyuges cuando les corresponda estar con los hijos.

Es bien sencillo.

Claro, eso sí. Me refiero a en el caso en que la mujer se quede con la custodia porque sea la mejor solución o incluso la única buena para el/los hijos. Por eso lo ideal si se puede es la compartida.
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Mensaje por Godofredo Miér 1 Ago 2018 - 14:19

@Marcial Garañón escribió:
@Marcial Garañón escribió:¡Ey! sobre todas estas cosas sobre las que todo el mundo sabe mucho porque tiene amigos a quienes les pasan cosas, que viene a ser como el "a mí me funciona" de las brujerías médicas, hay datos ¡eh!

http://ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INEPublicacion_C&cid=1259924822888&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleGratuitas¶m2=1259925472420¶m4=Mostrar

¡Mogollón de ellos!

Y no pretendo leer la cartilla a nadie ¡eh!. La posición de nadie, quiero decir. No me he puesto a mirar los datos para apoyar o refutar posición alguna.

Pero sí me carga leer posiciones tan catagóricas basadas únicamente en a mí me fuciona lo que le ocurre a cada cual o su entorno cercano.

Otro saludo. Marcial Garañón

¡Insisto!

Si de contar cabezas se trata, el INE ya lo ha hecho y nos lo cuenta en su web.

Y sobre el particular tema del cuidado de hijos (y mayores dependientes, que también existen) la cosa está clara:

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Pues aquí las horas de cuidados a los hijos y tareas domésticas de las mujeres ni siquiera duplican a las de los hombres.
Y la atribución de custodia era un sesenta y pico contra un 5%, y el veintialgo de compartidas. Vamos, que no sé qué pretendes justificar o qué partido quieres ganar.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 1 Ago 2018 - 14:19

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:
@Poisonblade escribió:
@Ladylog escribió:

Spoiler:
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¿Qué es lo que no suele ser así? Very Happy
Lo de demostrar que vive con otra pareja.
Y la gracia no está ahí, en la pensión. La gracia está en el cónyuge que tiene que abandonar el domicilio familiar pero seguir haciendo frente a la hipoteca.

No digo que sea fácil. Creo que se deberían de investigar mejor esos casos. Lo otro me parece lógico, estás pagando tu casa, ya que sigue siendo tuya.
Sí claro, es tuya, incluso puede ser un bien privativo...¡pero no puedes usarla! O pagas un alquiler (si puedes) o vuelves a casa de tus padres.

No se me ocurre otra mejor solución. Es una putada, eso si.

Pues a mí sí que se me ocurre.

Custodia compartida y piso de uso alternativo para ambos cónyuges cuando les corresponda estar con los hijos.

Es bien sencillo.

Claro, eso sí. Me refiero a en el caso en que la mujer se quede con la custodia.

Que es el caso habitual, y que es la norma si se denuncia maltrato.

Por tanto todo pasa porque la custodia compartida se de en el 100% de los casos en que se solicite y no en el 28.
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Mensaje por terremoto73 Miér 1 Ago 2018 - 14:20

tambien hay mucho padre que no se ha ocupado debidamente de sus hijos y ,luego,pide la custodia compartida

que poco se ha hablado en este topic del caso de Fuenlabrada,un juez entrega una niña de 5 años a su padre,a pesar de denuncias de abusos sexuales sobre la cria

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Mensaje por red_shoes Miér 1 Ago 2018 - 14:20

@Emeritus Pope escribió:
@Godofredo escribió:
@red_shoes escribió:Me voy unas páginas atrás para hablar de lo del reparto del cuidado de los bebés. Habláis de que es lógico que recaiga en las madres en su mayor parte debido a la lactancia, pero obviáis que un porcentaje enorme de chicas dejan la lactancia materna exclusiva en los primeros meses o incluso semanas. En el grupo de mamás al que voy semanalmente (las mismas con las que fui a clases de preparto) casi todas la han ido dejando por diferentes problemas.
Además, la matrona nos preguntó hace un par de semanas a ver qué tal la relación de pareja tras el parto y si nos sentíamos apoyadas y si colaboraban los padres en el cuidado. Si veis la de lloreras que se desataron ahí alucináis. Alguna hasta ha cogido la maleta y se ha ido con sus padres unos días. Solo dos de nosotras dijimos estar bien. Muchas hablaban de decepción total con sus parejas en ese sentido.


Pues vaya tela con la gente de tu barrio, qué quieres que te diga.

Mi mujer curró hasta el octavo mes de embarazo y al mes y medio del parto estaba con los cuentacuentos. Y a ver quién te crees que le echaba una y veinte manos.

Ya que hablamos de casos personales, yo me siento insultado personalmente cada vez que dicen que los hombres colaboran mucho menos con los hijos. Lo mismo que cuando nos hacen sentir a todos culpables por los maltratos. Me dan ganas de vomitar.
Arrow Arrow Arrow
No puedo categorizar, pero no es lo que yo respiro en mi círculo o eso quiero pensar...
En mi caso personal, y obviamente porque mi horario lo permite y el de mi chica no, me levanto con la pequeña, la cambio, le doy de desayunar, la llevo al cole, la recojo, juego con ella, los findes le hago la comida (entre semana come en la guarde...), mientras está en el cole le lavo la ropa, y cuando tengo tiempo me dedico a mis cosas....mi chica le da de cenar y la duerme!
Mi chica está menos horas con la niña que conmigo menos los findes...
Digamos que hasta ella comenta en la calle que yo "meto" bastantes más horas, hablando mal...
Y en mi círculo, quitando un calzonazos, el resto de amigos, pasan las mismas horas al cuidado de sus peques al menos.
No sé, si el horario lo permite así debería de ser.
Y leyendo a Surfinbitxo (ánimo!!), pánico me da pensar que la persona a la que quiero hoy en día, fuese capaz de ya no quitarme horas con la niña, pues eso en una separación es lo normal, si no hacerme pasar por algo así y anular mi relación con lo que más quiero. Muy duro lo escrito por Surfinbitxo!
Yo siempre que sale el tema con mi mujer, estamos de acuerdísimo, que en caso de acabar con la relación,lo primero sería la niña, y la custodia compartida sería lo mejor sin duda. Por suerte, mi mujer gana bastante más cash que yo... Laughing

Ya digo que tampoco es mi caso personal. Y en mi casa por ejemplo, mi hermano hace mucho más en casa y con los niños que mi cuñada, siendo que ella trabaja media jornada y él completa. Pero sinceramente me resulta raro pensar que sea algo que solo les ocurra a las chicas de mi barrio si tantas se quejaron. Yo llegué a casa y se lo conté a mi chico, porque me sorprendió porque pensaba que las cosas estaban distintas así en general. Pero tampoco tengo por qué dudar de ellas.
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Mensaje por Poisonblade Miér 1 Ago 2018 - 14:21

@Steve Trumbo escribió:Porque lo que no puede ser es que con la excusa del bienestar de los hijos a la mujer se le beneficie económicamente y al hombre se le arruine la vida. No, eso no es una solución justa.

La mujer no se ve beneficiada económicamente, o no debería. Sigue viviendo en la misma casa y sigue teniendo que pagar los mismos gastos. Y sigue teniendo la parte proporcional del patrimonio. El que pierde la custodia si que se queda en la peor posición, normalmente, a no ser qie se pueda permitir un piso o alquiler.
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