CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal....

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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 12:59

@Cantoná escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Blas escribió:Cuando vi que ayer no bajó me sorprendió y buscando el motivo me encontré este artículo:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11227455/05/21/El-Banco-Central-del-Bitcoin-Tether-frena-su-caida-y-lo-resucita-con-2000-millones-de-criptodolares.html

Joooder, que podrido está el bitcoin. Yo vendería lo más rápido posible

Tremendo.

Sii, no pondría la mano en el fuego por nada de ésto. Sin embargo parece que ya está resuelto. Aunque vete tú a saber... ¿Quién sabe lo que es verdad realmente en éste mundo?



Dicho lo cuál, no nos preocupa tanto lo que
hacen nuestros bancos y bancos centrales con la complicidad de los gobiernos aunque afecte directamente a nuestros bolsillos o realicen actividades ilícitas.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-08-09/estados-manipuladores-monetarios_2168863/

https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad/1542988908_882663.html

https://www.businessinsider.es/mayores-bancos-mundo-permitieron-blanqueo-dinero-negro-721231

Hay problemas mucho mayores que el BTC dónde poner el foco. Otra cosa es que se quiera...

Venga, entro al trapo.

Si mañana se descubre que por ejemplo Elon Musk ha estado manipulando artificialmente el mercado de bitcoins, o cualquier otra criptomoneda, ¿ante quién se puede reclamar?

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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:01

@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Aquí los grandes costos los generan las criptodivisas. Blockchain al replicar la información en varios puntos y tal si es menos eficiente pero se supone que es muy seguro y la información está descentralizada. No estoy seguro que a cada paso sea más costoso en blockchain
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Mensaje por Emeritus Pope Sáb Mayo 22 2021, 13:01

@Lithium escribió:Yo sin tener mucha idea pero si leyendo del tema estoy bastante con distur q me parece bastante humo, o cuando menos una inversión bastante inestable, me parece algo "como la bolsa en los años 90", puedes ganar pero también perder mucho y sabiendo del tema, sin saber es como ir al casino y jugartelo todo a rojo o negro.
Y el tema q dice emeritus q puedes "ir ahorrando" no lo veo claro, el Bitcoin a principios de mes valía más de 50k de €, hoy vale 30k en €, vamos q es una puta lotería, q sabiendo puedes "arriesgar menos" como si controlas de la bolsa, pero el riesgo alto de palmar pasta ahí está, personalmente lo veo más como una cosa q si no eres cauto puedes perder todos los ahorros y solo tener unos códigos muy bonitos qno sirvan para nada. Hablo a nivel de persona q solo se informa leyendo sin ser experto del tema,pero creo q mucha gente q juega a comprar criptomonedas tiene ese nivel de idea sin más
Lo de "ahorrar" lo decía, con moneda estable. Gano X en la cripto que sea, cambio a Usdt o Usdc y le doy rendimiento. Aunque claro, si explota la burbuja del dólar estamos jodidos igual.... Laughing
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 13:04

@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Aquí los grandes costos los generan las criptodivisas. Blockchain al replicar la información en varios puntos y tal si es menos eficiente pero se supone que es muy seguro y la información está descentralizada. No estoy seguro que a cada paso sea más costoso en blockchain

Yo aquí tiro de lógica, si el blockchain añade información al "código" de cada transacción que se ha hecho con él, por narices cada paso futuro tiene que ser más costoso que el anterior. Se le está pegando un trozo de papel al recibo para apuntar cada nueva transacción, ese papel cada vez tiene que ser más largo y pesar más.

¿Qué se puede generar un código nuevo cada X tiempo? Vale, pero entonces toda la ventaja esta que venden de que queda registro de todo y por tanto es segurísimo, como que queda un pelín coja en la escala temporal. ¿No?

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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:08

@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Aquí los grandes costos los generan las criptodivisas. Blockchain al replicar la información en varios puntos y tal si es menos eficiente pero se supone que es muy seguro y la información está descentralizada. No estoy seguro que a cada paso sea más costoso en blockchain

Yo aquí tiro de lógica, si el blockchain añade información al "código" de cada transacción que se ha hecho con él, por narices cada paso futuro tiene que ser más costoso que el anterior. Se le está pegando un trozo de papel al recibo para apuntar cada nueva transacción, ese papel cada vez tiene que ser más largo y pesar más.

¿Qué se puede generar un código nuevo cada X tiempo? Vale, pero entonces toda la ventaja esta que venden de que queda registro de todo y por tanto es segurísimo, como que queda un pelín coja en la escala temporal. ¿No?

Pero ese gasto si no es para comprobar la puñetera cripto seguramente sea un gasto despreciable
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 13:11

@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Aquí los grandes costos los generan las criptodivisas. Blockchain al replicar la información en varios puntos y tal si es menos eficiente pero se supone que es muy seguro y la información está descentralizada. No estoy seguro que a cada paso sea más costoso en blockchain

Yo aquí tiro de lógica, si el blockchain añade información al "código" de cada transacción que se ha hecho con él, por narices cada paso futuro tiene que ser más costoso que el anterior. Se le está pegando un trozo de papel al recibo para apuntar cada nueva transacción, ese papel cada vez tiene que ser más largo y pesar más.

¿Qué se puede generar un código nuevo cada X tiempo? Vale, pero entonces toda la ventaja esta que venden de que queda registro de todo y por tanto es segurísimo, como que queda un pelín coja en la escala temporal. ¿No?

Pero ese gasto si no es para comprobar la puñetera cripto seguramente sea un gasto despreciable

OK.

Voy por el otro lado que no termino de entender. Es un código segurísimo. OK. Muchísimo más seguro que lo que se usa en la banca mundial actual.
¿Qué usos del mundo real tiene?

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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:15

Se usa para asegurar que los datos enviados por una máquina son seguros, trazabilidad de piezas, ventas de energía renovable....
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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:17

Para vender pixels por millones Laughing Laughing
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 13:20

@disturbiau escribió:Se usa para asegurar que los datos enviados por una máquina son seguros, trazabilidad de piezas, ventas de energía renovable....

Insisto en que muy probablemente es un problema mío, pero no veo la necesidad para ello. La sensación que tengo es que alguien ha descubierto/hecho posible esta tecnología y se le está buscando un uso, no hay una necesidad para ella. Yo no la veo al menos.

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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:23

@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:Se usa para asegurar que los datos enviados por una máquina son seguros, trazabilidad de piezas, ventas de energía renovable....

Insisto en que muy probablemente es un problema mío, pero no veo la necesidad para ello. La sensación que tengo es que alguien ha descubierto/hecho posible esta tecnología y se le está buscando un uso, no hay una necesidad para ella. Yo no la veo al menos.

Trazabilidad de la cadena de frío de los alimentos. Insisto en que lo malo malo son las criptos no blockchain como tal
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 13:26

@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:Se usa para asegurar que los datos enviados por una máquina son seguros, trazabilidad de piezas, ventas de energía renovable....

Insisto en que muy probablemente es un problema mío, pero no veo la necesidad para ello. La sensación que tengo es que alguien ha descubierto/hecho posible esta tecnología y se le está buscando un uso, no hay una necesidad para ella. Yo no la veo al menos.

Trazabilidad de la cadena de frío de los alimentos. Insisto en que lo malo malo son las criptos no blockchain como tal

Que si, que todos esos usos los veo, pero creo que se ha estado funcionando hasta ahora sin problemas. Me falta información porque no percibo esa necesidad de unos códigos más complejos y/o seguros.

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Mensaje por Cantoná Sáb Mayo 22 2021, 13:27

@freakedu escribió:
@Cantoná escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Blas escribió:Cuando vi que ayer no bajó me sorprendió y buscando el motivo me encontré este artículo:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11227455/05/21/El-Banco-Central-del-Bitcoin-Tether-frena-su-caida-y-lo-resucita-con-2000-millones-de-criptodolares.html

Joooder, que podrido está el bitcoin. Yo vendería lo más rápido posible

Tremendo.

Sii, no pondría la mano en el fuego por nada de ésto. Sin embargo parece que ya está resuelto. Aunque vete tú a saber... ¿Quién sabe lo que es verdad realmente en éste mundo?



Dicho lo cuál, no nos preocupa tanto lo que
hacen nuestros bancos y bancos centrales con la complicidad de los gobiernos aunque afecte directamente a nuestros bolsillos o realicen actividades ilícitas.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-08-09/estados-manipuladores-monetarios_2168863/

https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad/1542988908_882663.html

https://www.businessinsider.es/mayores-bancos-mundo-permitieron-blanqueo-dinero-negro-721231

Hay problemas mucho mayores que el BTC dónde poner el foco. Otra cosa es que se quiera...

Venga, entro al trapo.

Si mañana se descubre que por ejemplo Elon Musk ha estado manipulando artificialmente el mercado de bitcoins, o cualquier otra criptomoneda, ¿ante quién se puede reclamar?

Todos los mercados están manipulados sean o no regulados. Y en los que están raramente se hace algo.

Un gran ejemplo es el "short" que le hacen a la plata o lo reciente que pasó con Gamestop.

Dicho ésto, BTC lo pueden manipular en el corto-mediano plazo pero no en el largo.
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Mensaje por albichuela Sáb Mayo 22 2021, 13:34

Freaked, léete el white paper fundacional del Bitcoin. Da respuesta a varias de las preguntas he haces
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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:35

@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:Se usa para asegurar que los datos enviados por una máquina son seguros, trazabilidad de piezas, ventas de energía renovable....

Insisto en que muy probablemente es un problema mío, pero no veo la necesidad para ello. La sensación que tengo es que alguien ha descubierto/hecho posible esta tecnología y se le está buscando un uso, no hay una necesidad para ella. Yo no la veo al menos.

Trazabilidad de la cadena de frío de los alimentos. Insisto en que lo malo malo son las criptos no blockchain como tal

Que si, que todos esos usos los veo, pero creo que se ha estado funcionando hasta ahora sin problemas. Me falta información porque no percibo esa necesidad de unos códigos más complejos y/o seguros.

La industria 4.0 no lleva tanto. Y de seguridad por lo que he visto, en algunos casos deja mucho que desear. Lo de la cadena de frío a día de hoy sigue siendo un problema. Orbea, mercedes... Necesitan certificar sus piezas. Que hasta ahora se haya funcionado no quiere decir que no se deba mejorar no? Lo caballos como medio de transporte funcionaban no? Very Happy
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Mensaje por Cantoná Sáb Mayo 22 2021, 13:39

@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Aquí los grandes costos los generan las criptodivisas. Blockchain al replicar la información en varios puntos y tal si es menos eficiente pero se supone que es muy seguro y la información está descentralizada. No estoy seguro que a cada paso sea más costoso en blockchain

Yo aquí tiro de lógica, si el blockchain añade información al "código" de cada transacción que se ha hecho con él, por narices cada paso futuro tiene que ser más costoso que el anterior. Se le está pegando un trozo de papel al recibo para apuntar cada nueva transacción, ese papel cada vez tiene que ser más largo y pesar más.

¿Qué se puede generar un código nuevo cada X tiempo? Vale, pero entonces toda la ventaja esta que venden de que queda registro de todo y por tanto es segurísimo, como que queda un pelín coja en la escala temporal. ¿No?

Pero ese gasto si no es para comprobar la puñetera cripto seguramente sea un gasto despreciable

Lo que gasta muchísima electricidad es el proof of work (prueba de trabajo). Sin embargo lo hace muchísimo menos que el sistema bancario actual.

Y como hay que ir hacia un mundo más verde ésto ya se está tratando de minimizar aún más con diferentes investigaciones.



La Blockchain en su mayoría está conectada a energías renovables. Más del 70%.

https://es.cointelegraph.com/news/report-76-crypto-miners-use-renewables-as-part-of-their-energy-mix

https://www.criptonoticias.com/mineria/nueva-alianza-promueve-mineria-bitcoin-energias-renovables/
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Mensaje por Blas Sáb Mayo 22 2021, 13:44

@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
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Mensaje por disturbiau Sáb Mayo 22 2021, 13:56

@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
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Mensaje por Requexu Sáb Mayo 22 2021, 14:28

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Mensaje por BlueStarRider Sáb Mayo 22 2021, 14:43

@Requexu escribió:CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 20210513
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Bien por el chaval, enseñando a sus seguidores que vivir a crédito es lo que mola. Todo sea por forrarse en el futuro, ¿no solo ha joldeao sino que ha comprado más ahora que ha caído? O lo mismo se ha gastado todo ese crédito en pañales para su caquita.
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Mensaje por BlueStarRider Sáb Mayo 22 2021, 14:56

@Emeritus Pope escribió:Vale, me refería a Blockchain! Desde transacciones ultra rápidas y seguras hasta funcionalidades cómodas para domótica etc...
Evidentemente, como novato que soy en ésto voy aprendiendo poco a poco....y Distur controlará un millón de veces más sobre el tema... Laughing
Para poner ejemplos o enlaces sobre la utilidad de la blockchain o las diferentes funcionalidades de los proyectos que hay detrás del tema, os invito a que lo busquéis por vosotros mismos.
Y en la práctica con las criptos puedes comprar prácticamente de todo (no me refiero a un Tesla, que ya no) en la red.
Luego hay muchos proyectos con pintaza como Senso o Iota.
Y en cuánto a reserva de ahorro, te da unos beneficios claramente superiores a los productos que ofrece la banca.
Siempre puedes ir "ahorrando" ese humo y ponerlo en "moneda" estable para que te den un 7,10 o 15 de los ahorros a riesgo 0. En Binance hay cientos de opciones para esto. El banco cuánto te da?
Luego se puede debatir lo de estafas y tal. Han salido muchas criptos que han sido estafas claras. Pero hay cientos de casos de lo contrario.
De todas formas, no me meteré en una Defi hasta que controle lo suficiente, que es lo que hacen algunos con sus ahorros, y luego se quejan de que les han timado 
Pero vamos, casos cercanos de gente haciendo mucho, y digo mucho dinero con el tema los tengo. Y lo puedes pasar a PayPal o a tu cuenta en un click...o dos!

Una de las principales aplicaciones del blockchain podría ser la verificación de identidad digital para temas como el voto electrónico, manteniendo las características de privacidad, trazabilidad e inmutabilidad del voto. Lo de las transacciones ultrarrápidas no es así, es muchísimo más rápida cualquier transacción con tarjeta, además de que si se extiende el uso de criptomonedas como modo de pago la velocidad será aún más lenta, por no hablar del consumo energético global que eso podría generar.
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Mensaje por BlueStarRider Sáb Mayo 22 2021, 15:01

@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Desconocía ese dato de que se pague más por las escrituras de una viviendas que haya pasado por 2 manos que por una que haya pasado por 10. confused

Pero sí, imagino que al meter alguna hoja más en el tocho de las escrituras el notario cobra más.
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 15:23

@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
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- Que un volcan la lie pardisima (esto no afectaria al bitcoin pero fijo que lo vivimos)

Me gusta tener un colchón como el de mi abuela Laughing

¿Que pete Yellowstone o con el volcan islandes este que cortó los vuelos hace unos años te vale?

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 15:30

@BlueStarRider escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Desconocía ese dato de que se pague más por las escrituras de una viviendas que haya pasado por 2 manos que por una que haya pasado por 10. confused

Pero sí, imagino que al meter alguna hoja más en el tocho de las escrituras el notario cobra más.

Eso tengo entendido. Pero hablo totalmente de oídas.

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Mensaje por Blas Sáb Mayo 22 2021, 16:39

@freakedu escribió:
@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
- Que una tormenta solar nos deje sin red
- La primera ciberguerra mundial
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Mensaje por freakedu Sáb Mayo 22 2021, 17:35

@Blas escribió:
@freakedu escribió:
@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
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Mensaje por freakedu Dom Mayo 23 2021, 01:43

@Requexu escribió:CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 20210513
CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 E15rjv10

Una pregunta, ¿no es un crédito como muy bajo para alguien que está en Andorra levantándose una millonada?

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Mensaje por freakedu Dom Mayo 23 2021, 01:45


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Mensaje por Requexu Dom Mayo 23 2021, 08:17

@freakedu escribió:
@Requexu escribió:CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 20210513
CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 E15rjv10

Una pregunta, ¿no es un crédito como muy bajo para alguien que está en Andorra levantándose una millonada?

Tengo yo más crédito que nuestro Gekko youtuber.

Y me gano la vida limpiando culos.

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Mensaje por MrYggdrasil Dom Mayo 23 2021, 13:03

@Blas escribió:
@freakedu escribió:
@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

Yo soy un poco catastrófista, y voy tachando de una lista las cosas que he vivido y me falta:
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Pues ojo, que justo hace unas horas entró en erupción un volcán en el Congo que parece que la está liando bien parda Laughing
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Mensaje por Melifluo Lun Mayo 24 2021, 11:20

No puedo desearle a alguien que le vaya bien especulando, y menos con una mierda tan ópaca y tan insostenible ambientalmente.En un mundo racional ,un currito tendría que avergonzarse de estas mierdas...y la peña no hace más que hacer proselitismo.Y me parece que es triste que ni siquiera se atisbe un debate ético al respecto,y habla mucho de hacia donde nos estamos dirigiendo.

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Mensaje por Melifluo Lun Mayo 24 2021, 11:46

@freakedu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@freakedu escribió:
@disturbiau escribió:El libro de cuentas es blockchain, Bitcoin no deja de ser un numerito

Vuelvo a preguntar desde un desconocimiento parcial. El blockchain ¿no se supone que es una especie de cifrado y que ese cifrado se vuelve más largo con cada transferencia/operación en la que se usa, porque se van añadiendo eslabones de información de cada transferencia a la cadena?

Un poco como las escrituras de las casas, que con cada cambio de dueño te van cobrando más. A lo que voy es que no veo, aquí es fallo mío, la utilidad de un cifrado, que por muy bueno que sea, se van volviendo más complejo y costoso, en tiempo y energía, con cada uso que se le da. Más que la utilidad, la revolución que eso parece suponer.

Desconocía ese dato de que se pague más por las escrituras de una viviendas que haya pasado por 2 manos que por una que haya pasado por 10. confused

Pero sí, imagino que al meter alguna hoja más en el tocho de las escrituras el notario cobra más.

Eso tengo entendido. Pero hablo totalmente de oídas.

Algo parecido..el encriptado del proceso requiere de la resolución de enigmas matemáticos cada vez más complejos, que tienden a aumentar el consumo energético exponencialmente ...pero vamos ,sí es para que se divierta la chavalada participando en burbujas especulativas de mercados ficticios ,bien gastada está.

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Mensaje por Melifluo Lun Mayo 24 2021, 11:50

@freakedu escribió:
@Cantoná escribió:
@MrYggdrasil escribió:
@Blas escribió:Cuando vi que ayer no bajó me sorprendió y buscando el motivo me encontré este artículo:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11227455/05/21/El-Banco-Central-del-Bitcoin-Tether-frena-su-caida-y-lo-resucita-con-2000-millones-de-criptodolares.html

Joooder, que podrido está el bitcoin. Yo vendería lo más rápido posible

Tremendo.

Sii, no pondría la mano en el fuego por nada de ésto. Sin embargo parece que ya está resuelto. Aunque vete tú a saber... ¿Quién sabe lo que es verdad realmente en éste mundo?



Dicho lo cuál, no nos preocupa tanto lo que
hacen nuestros bancos y bancos centrales con la complicidad de los gobiernos aunque afecte directamente a nuestros bolsillos o realicen actividades ilícitas.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-08-09/estados-manipuladores-monetarios_2168863/

https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad/1542988908_882663.html

https://www.businessinsider.es/mayores-bancos-mundo-permitieron-blanqueo-dinero-negro-721231

Hay problemas mucho mayores que el BTC dónde poner el foco. Otra cosa es que se quiera...

Venga, entro al trapo.

Si mañana se descubre que por ejemplo Elon Musk ha estado manipulando artificialmente el mercado de bitcoins, o cualquier otra criptomoneda, ¿ante quién se puede reclamar?

Es que se está medio manteniendo por esto,sin más.

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Mensaje por disturbiau Lun Mayo 24 2021, 11:56

Más que medio. Hace poco salió una noticia que había sacado más pasta con las cripto que con los teslas
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Mensaje por Melifluo Lun Mayo 24 2021, 12:00

@disturbiau escribió:Más que medio. Hace poco salió una noticia que había sacado más pasta con las cripto que con los teslas
.

Y contaminado el doble que lo que se supone que habría ahorrado con sus coches..el determinismo tecnológico y los gurús del emprendimiento verde...y nosotros,los pringaus a adoptar el lenguaje y las ideas de sus cuentos...

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Mensaje por Toro Lun Mayo 24 2021, 12:26

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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 17:49

@Blas escribió:
@juanete escribió:Como han dicho arriba, las criptos son humo, los euros son humo, los dolares son humo...

La gente ahorra en euros, perdiendo dinero muy lentamente.

Que la mayoria de los dólares impresos, se hayan impreso en los ultimos 20 años debería ser suficiente para que la gente se acojone de tener eso en el bolsillo, cada vez mas cerca a su verdadero valor, cero. Con los euros igual.

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Obvia el logo del BTC si quieres y pon el del oro, la plata... o algún otro commodity.
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 17:58

@freakedu escribió:

Repito que es un problema presente que se está intentando solventar pues el futuro ha de ser "verde" y sostenible.

Sumado al del otro día te pongo más ejemplos,





Quizás las noticias tendrían que ir por éstos derroteros pero claro... Laughing
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 18:03

Hace años podrían haberlo echado abajo, pero hoy ya es imposible.

Y no parará de crecer por su propia configuración, por los fundamentales actuales y por los futuros.
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Mensaje por BlueStarRider Lun Mayo 24 2021, 18:18

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Mensaje por freakedu Lun Mayo 24 2021, 19:09

@Toro escribió:

Gracias por recordarme por qué me desuscribí.

El vídeo, bastante a favor del bitcoin. Empieza regular, con el cuento ese de la historia del dinero, uno esperaría un enfoque algo más basado en la evidencia. Pero vale, venga, aceptamos la simplificación para que llegue a su argumento principal: el dinero que manejas lo respalda un banco/sistema actualmente que está basado en la confianza, lo mismo que el bitcoin que también se basa en la confianza.

Pues no te lo compro ni en cien años. Ese banco/sistema es el sistema está respaldado por un estado. Estado que se puede embargar, comprar por trozos o incluso ir a la guerra si no se paga la deuda. Si alguien me estafa con un bitcoin ¿ante quién puedo reclamar?

Me ha parecido muy trilero que, después de comentar que solo hay confianza en el sistema bitcoin tras su valor, que tiene un montón de problemas para usarse como dinero, etc, acabe diciendo que no es un timo.

Voy a por el otro vídeo que recomienda a ver si soy capaz de ver esto más claro.

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Mensaje por Toro Lun Mayo 24 2021, 19:56

@freakedu escribió:
@Toro escribió:

Gracias por recordarme por qué me desuscribí.

El vídeo, bastante a favor del bitcoin. Empieza regular, con el cuento ese de la historia del dinero, uno esperaría un enfoque algo más basado en la evidencia. Pero vale, venga, aceptamos la simplificación para que llegue a su argumento principal: el dinero que manejas lo respalda un banco/sistema actualmente que está basado en la confianza, lo mismo que el bitcoin que también se basa en la confianza.

Pues no te lo compro ni en cien años. Ese banco/sistema es el sistema está respaldado por un estado. Estado que se puede embargar, comprar por trozos o incluso ir a la guerra si no se paga la deuda. Si alguien me estafa con un bitcoin ¿ante quién puedo reclamar?

Me ha parecido muy trilero que, después de comentar que solo hay confianza en el sistema bitcoin tras su valor, que tiene un montón de problemas para usarse como dinero, etc, acabe diciendo que no es un timo.

Voy a por el otro vídeo que recomienda a ver si soy capaz de ver esto más claro.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A ver, el video está patrocinado, eso para empezar, así que ya desde hace un tiempo, no se puede saber muy bien a que intereses obedece Crespo...

Ahora, que el dinero actual se basa en la confianza a mi me parece claro, tu reclamas a un estado, vale, bien, el estado devalúa tu dinero y que entonces cual es el bien que respalda tus ahorros?

Al final si siguiese el oro, sin reserva fraccionaria, aún puede cambiar la confianza por algo de valor, pero yo ahora mismo no lo veo.

Con eso no quiero decir que el bitcoin no sea un timo, que creo firmemente que no lo es. Lo que pasa es que creo que es lo que es. Tiene la tecnología que es, es un apunte contable, y para de contar.

Puede haber timo en cuanto valora alguien que vale eso, eso está claro. En la especulación y demás. La tecnología en sí, no creo que sea más que eso, tecnología...
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Mensaje por freakedu Lun Mayo 24 2021, 21:17

@Toro escribió:
@freakedu escribió:
@Toro escribió:

Gracias por recordarme por qué me desuscribí.

El vídeo, bastante a favor del bitcoin. Empieza regular, con el cuento ese de la historia del dinero, uno esperaría un enfoque algo más basado en la evidencia. Pero vale, venga, aceptamos la simplificación para que llegue a su argumento principal: el dinero que manejas lo respalda un banco/sistema actualmente que está basado en la confianza, lo mismo que el bitcoin que también se basa en la confianza.

Pues no te lo compro ni en cien años. Ese banco/sistema es el sistema está respaldado por un estado. Estado que se puede embargar, comprar por trozos o incluso ir a la guerra si no se paga la deuda. Si alguien me estafa con un bitcoin ¿ante quién puedo reclamar?

Me ha parecido muy trilero que, después de comentar que solo hay confianza en el sistema bitcoin tras su valor, que tiene un montón de problemas para usarse como dinero, etc, acabe diciendo que no es un timo.

Voy a por el otro vídeo que recomienda a ver si soy capaz de ver esto más claro.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A ver, el video está patrocinado, eso para empezar, así que ya desde hace un tiempo, no se puede saber muy bien a que intereses obedece Crespo...

Ahora, que el dinero actual se basa en la confianza a mi me parece claro, tu reclamas a un estado, vale, bien, el estado devalúa tu dinero y que entonces cual es el bien que respalda tus ahorros?

Al final si siguiese el oro, sin reserva fraccionaria, aún puede cambiar la confianza por algo de valor, pero yo ahora mismo no lo veo.

Con eso no quiero decir que el bitcoin no sea un timo, que creo firmemente que no lo es. Lo que pasa es que creo que es lo que es. Tiene la tecnología que es, es un apunte contable, y para de contar.

Puede haber timo en cuanto valora alguien que vale eso, eso está claro. En la especulación y demás. La tecnología en sí, no creo que sea más que eso, tecnología...

Claro, contra el blockchain no tengo nada. Como bien dices, es simplemente tecnología.

El apunte contable está muy bien, pero alguien me tendría que explicar por qué tiene valor más allá de para operaciones opacas en la deep web.

Aun devaluando mi dinero el estado tiene algo que le respalda, aunque sea simplemente suelo.

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Mensaje por disturbiau Lun Mayo 24 2021, 21:23

Pues la tecnología la que mola no los numeritos esos Laughing Laughing
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Mensaje por disturbiau Lun Mayo 24 2021, 21:26

Ese apunte contable resuelve un gran problema de los sistemas distribuidos. Pero es solo tecnología Laughing
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Mensaje por Toro Lun Mayo 24 2021, 21:33

@freakedu escribió:
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Gracias por recordarme por qué me desuscribí.

El vídeo, bastante a favor del bitcoin. Empieza regular, con el cuento ese de la historia del dinero, uno esperaría un enfoque algo más basado en la evidencia. Pero vale, venga, aceptamos la simplificación para que llegue a su argumento principal: el dinero que manejas lo respalda un banco/sistema actualmente que está basado en la confianza, lo mismo que el bitcoin que también se basa en la confianza.

Pues no te lo compro ni en cien años. Ese banco/sistema es el sistema está respaldado por un estado. Estado que se puede embargar, comprar por trozos o incluso ir a la guerra si no se paga la deuda. Si alguien me estafa con un bitcoin ¿ante quién puedo reclamar?

Me ha parecido muy trilero que, después de comentar que solo hay confianza en el sistema bitcoin tras su valor, que tiene un montón de problemas para usarse como dinero, etc, acabe diciendo que no es un timo.

Voy a por el otro vídeo que recomienda a ver si soy capaz de ver esto más claro.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A ver, el video está patrocinado, eso para empezar, así que ya desde hace un tiempo, no se puede saber muy bien a que intereses obedece Crespo...

Ahora, que el dinero actual se basa en la confianza a mi me parece claro, tu reclamas a un estado, vale, bien, el estado devalúa tu dinero y que entonces cual es el bien que respalda tus ahorros?

Al final si siguiese el oro, sin reserva fraccionaria, aún puede cambiar la confianza por algo de valor, pero yo ahora mismo no lo veo.

Con eso no quiero decir que el bitcoin no sea un timo, que creo firmemente que no lo es. Lo que pasa es que creo que es lo que es. Tiene la tecnología que es, es un apunte contable, y para de contar.

Puede haber timo en cuanto valora alguien que vale eso, eso está claro. En la especulación y demás. La tecnología en sí, no creo que sea más que eso, tecnología...

Claro, contra el blockchain no tengo nada. Como bien dices, es simplemente tecnología.

El apunte contable está muy bien, pero alguien me tendría que explicar por qué tiene valor más allá de para operaciones opacas en la deep web.

Aun devaluando mi dinero el estado tiene algo que le respalda, aunque sea simplemente suelo.

Hombre, el problema de la devaluacion y la hiperinflacion es que tuvieras millones y al final fuese 1mm2 de ese suelo que dices que te respalda.

Y eso contando, no se, que no acaben teniendo que ceder todo el terreno o la soberania a otro pais, y otra cosa, claro, si quieres ese trozo de suelo, que fuerzas armadas van a defender que ese suelo es tuyo o que estado va a sacar la cara porque te den terreno equivalente a los billetes que tengas en tu casa...

Que a ver, lo que quiero decir es que el respaldo del dinero actual me parece bastante ficticio tambien, y que las criticas a las criptomonedas existen y tienen sentido sin necesidad de contraponerlas al sistema fiat que tambien tiene carencias importantes...
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 22:17

Yo no lo he visto y por lo tanto no puedo opinar, pero suele haber muchos errores en este tipo de vídeos.

Asi que yo si te/os interesa lo que es BTC puedes ver o leer alguna cosa de Andreas Antonopoulos. Tiene para todos los niveles.
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Mensaje por Toro Lun Mayo 24 2021, 22:44

@Cantoná escribió:Yo no lo he visto y por lo tanto no puedo opinar, pero suele haber muchos errores en este tipo de vídeos.

Asi que yo si te/os interesa lo que es BTC puedes ver o leer alguna cosa de Andreas Antonopoulos. Tiene para todos los niveles.

El video esta lleno de imprecisiones y similes aproximados, ya lo dice el mismo, es una toma de contacto mas que otra cosa...
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 22:52

@BlueStarRider escribió:CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 7 69_web10

Siiii... Quizás usen, ofrezcan y acepten BTC entidades como PayPal, Visa, Mastercard, Blackrock, JP Morgan, Goldman Sachs, Deutsche bank, Citibank, Wells Fargo, Morgan Stanley, NYDIG, Microstrategy, Tesla, Gemini, Coinbase, Binance, el estado de Wayoming, Nebraska, Miami, ETF de Canadá, de Brasil, no se cuantos fondos de inversión... y brŕrrr.

Para ponerse de acuerdo entorno a los cánones del Dios creador todopoderoso Shatosi y conspirar junto con 4 judíos y 10 iluminatis contra la humanidad y sus cuartos.

Puede ser... Siempre es más fácil creer eso que molestarse en pensar.
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Mensaje por Cantoná Lun Mayo 24 2021, 22:54

Con ésto acabo pesaus Very Happy Laughing
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Mensaje por Hoyos Mar Mayo 25 2021, 00:24

Otro believer por aquí.

Tenemos la increíble suerte de ser coetáneos formando parte del inicio del mayor trasvase de patrimonio de la historia, ocurriendo delante de nuestras mismas narices y todavía hay gente que reduce este camino a drogas, tulipanes y monedas de perros.
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https://www.youtube.com/watch?v=e4VA-b5ORxI

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