Cuarto Milenio

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Mensaje por Apocalypse Dude 06.09.21 9:40

@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

Nunca debió salir de las mansiones encantadas y las historias de scooby doo

Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....
Hasta lo que yo recuerdo, que no es mucho pero no sería difícil consultarlo, quedó probado que hubo conumo de aceite para uso industrial. También hubo estidios correspondientes, de índole científica, que probaron, con bastantes probabilidad, la causalidad.

A partir de ahí, puede ser mentira todo? Poder, claro. También puede ser mentira que la tierra gira alrededor del sol... por poder. El caso es que lanzar teorías al aire sin base demostratable, solo es humo.

Que eso quedó demostrado nadie lo duda, pero que ese aceite fuera el causante del síndrome a día de hoy nadie lo puede afirmar.
Lo que seguro que nadie puede afirmar es que vino de unos tomates de almería, pero si se puede asegurar que hubo consumo de aceite tóxico, que se realizaron estudios médicos que apuntan en esa dirección y que ya existían precedentes de dicha intoxicación.
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Mensaje por BlueStarRider 06.09.21 11:55

@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

Nunca debió salir de las mansiones encantadas y las historias de scooby doo

Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....


En los tomates tampoco.

El compuesto tóxico del aceite bien se pudo haber diluido en las partidas contaminadas cuando llegaron al laboratorio, desde que produjo la intoxicación hasta que se comenzó a analizar el aceite pasó bastante tiempo. Y hay estudios posteriores, ya de principios de siglo XXI con tecnologías más avanzadas que las de los 80, que identifican con precisión el causante de la intoxicación en esos aceites.

Sin tener que recurrir al microscopio ya encuentra uno un par de argumentos sólidos para la versión aceite respecto a la teoría tomate:

- El aceite es algo con lo que uno cocina todos los días, se irían intoxicando poco a poco, día a día, comida tras comida. En cambio tomate normalmente no come uno todos los días, y dudo que esos efectos se puedan causar con la ingesta de medio tomate por persona en una ensalada, a no ser que estuviesen contaminados con polonio-210.

- La mayoría de los intoxicados fueron gente humilde, a los que es más fácil vender un aceite barato de esas características.  En cambio si hubiesen sido esos supuestos tomates contaminados, por mucho que se vendiesen en mercadillos sería más probable que algunos de ellos llegasen a la mesa de gente pudiente o clientes de un restaurante, con lo cual habría afectado a un espectro social más amplio.

Lo que está claro es que se tratase de aceite, tomates o pepinos, a las víctimas las dejaron abandonadas, como suele ser habitual en España excepto en casos en los que se puede sacar rédito económico o político.


No es necesario un reportaje de 2 horas con otras 2 horas de publicidad intercalada para intentar vendernos esa moto Bultaco de los 80 en pleno 2021.
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Mensaje por morley 06.09.21 11:59

Pero que argumentos daban para sostener la hipótesis de los herbicidas... daban alguno o simplemente se dedicaban a vomitar "posibilidades" como tanto les gusta hacer en ese programa de vendehúmos y oportunistas?
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Mensaje por Rikileaks 06.09.21 12:08

@morley escribió:Pero que argumentos daban para sostener la hipótesis de los herbicidas... daban alguno o simplemente se dedicaban a vomitar "posibilidades" como tanto les gusta hacer en ese programa de vendehúmos y oportunistas?

Jejeje
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Mensaje por blackfoot 06.09.21 12:08

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-05/aceite-colza-iker-jimenez-sindrome-toxico_3267354/
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Mensaje por borogis 06.09.21 12:59

@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

Nunca debió salir de las mansiones encantadas y las historias de scooby doo

Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....
Hasta lo que yo recuerdo, que no es mucho pero no sería difícil consultarlo, quedó probado que hubo conumo de aceite para uso industrial. También hubo estidios correspondientes, de índole científica, que probaron, con bastantes probabilidad, la causalidad.

A partir de ahí, puede ser mentira todo? Poder, claro. También puede ser mentira que la tierra gira alrededor del sol... por poder. El caso es que lanzar teorías al aire sin base demostratable, solo es humo.

Que eso quedó demostrado nadie lo duda, pero que ese aceite fuera el causante del síndrome a día de hoy nadie lo puede afirmar.
Lo que seguro que nadie puede afirmar es que vino de unos tomates de almería, pero si se puede asegurar que hubo consumo de aceite tóxico, que se realizaron estudios médicos que apuntan en esa dirección y que ya existían precedentes de dicha intoxicación.

Pero es que hay otro tema que es clave, retiraron el aceite y se acabaron las intoxicaciones.

Más allá de que habrá más datos que lo corroboren, lo muestren o no en el documental, como pone el enlace blackfoot.

Al final lo típico de las teorías conspiranoicas. Se te cuelan por cualquier hueco (existente o no) con la excusa de que no hay una demostración matemática como para decir que 2+2=4. Aunque todo apunte muy seriamente a la solución más sencilla no les vale, hay que proponer otras por rocambolescas que sean y por mucho que sean mucho más complicadas y no haya ninguna prueba al respecto (más bien al contrario hay un montón de cosas que las refutan). Que si no no vendemos libros ni documentales...
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Mensaje por Stoner 06.09.21 13:02

yo me lo comí entero a pesar de estar cada dos por tres en anuncios.

No podía dejar de verlo sin tener la imagen mental de Iker tocando el teclado y pensando "qué brillante banda sonoro estoy creando"
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Mensaje por Itlotg 06.09.21 13:02

@borogis escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

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Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....
Hasta lo que yo recuerdo, que no es mucho pero no sería difícil consultarlo, quedó probado que hubo conumo de aceite para uso industrial. También hubo estidios correspondientes, de índole científica, que probaron, con bastantes probabilidad, la causalidad.

A partir de ahí, puede ser mentira todo? Poder, claro. También puede ser mentira que la tierra gira alrededor del sol... por poder. El caso es que lanzar teorías al aire sin base demostratable, solo es humo.

Que eso quedó demostrado nadie lo duda, pero que ese aceite fuera el causante del síndrome a día de hoy nadie lo puede afirmar.
Lo que seguro que nadie puede afirmar es que vino de unos tomates de almería, pero si se puede asegurar que hubo consumo de aceite tóxico, que se realizaron estudios médicos que apuntan en esa dirección y que ya existían precedentes de dicha intoxicación.

Pero es que hay otro tema que es clave, retiraron el aceite y se acabaron las intoxicaciones.

Más allá de que habrá más datos que lo corroboren, lo muestren o no en el documental, como pone el enlace blackfoot.

Al final lo típico de las teorías conspiranoicas. Se te cuelan por cualquier hueco (existente o no) con la excusa de que no hay una demostración matemática como para decir que 2+2=4. Aunque todo apunte muy seriamente a la solución más sencilla no les vale, hay que proponer otras por rocambolescas que sean y por mucho que sean mucho más complicadas y no haya ninguna prueba al respecto (más bien al contrario hay un montón de cosas que las refutan). Que si no no vendemos libros ni documentales...

El descenso de enfermos se inició antes de su retirada.
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Mensaje por borogis 06.09.21 13:08

@Itlotg escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

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Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....
Hasta lo que yo recuerdo, que no es mucho pero no sería difícil consultarlo, quedó probado que hubo conumo de aceite para uso industrial. También hubo estidios correspondientes, de índole científica, que probaron, con bastantes probabilidad, la causalidad.

A partir de ahí, puede ser mentira todo? Poder, claro. También puede ser mentira que la tierra gira alrededor del sol... por poder. El caso es que lanzar teorías al aire sin base demostratable, solo es humo.

Que eso quedó demostrado nadie lo duda, pero que ese aceite fuera el causante del síndrome a día de hoy nadie lo puede afirmar.
Lo que seguro que nadie puede afirmar es que vino de unos tomates de almería, pero si se puede asegurar que hubo consumo de aceite tóxico, que se realizaron estudios médicos que apuntan en esa dirección y que ya existían precedentes de dicha intoxicación.

Pero es que hay otro tema que es clave, retiraron el aceite y se acabaron las intoxicaciones.

Más allá de que habrá más datos que lo corroboren, lo muestren o no en el documental, como pone el enlace blackfoot.

Al final lo típico de las teorías conspiranoicas. Se te cuelan por cualquier hueco (existente o no) con la excusa de que no hay una demostración matemática como para decir que 2+2=4. Aunque todo apunte muy seriamente a la solución más sencilla no les vale, hay que proponer otras por rocambolescas que sean y por mucho que sean mucho más complicadas y no haya ninguna prueba al respecto (más bien al contrario hay un montón de cosas que las refutan). Que si no no vendemos libros ni documentales...

El descenso de enfermos se inició antes de su retirada.

Hombre muchos dejarían de consumirlo en el momento que se empezaron a levantar sospechas...
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Mensaje por Rikileaks 06.09.21 13:42

Ahí llega Boro con la navajilla de Ockham
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Mensaje por Jurek 06.09.21 13:50

@morley escribió:Pero que argumentos daban para sostener la hipótesis de los herbicidas... daban alguno o simplemente se dedicaban a vomitar "posibilidades" como tanto les gusta hacer en ese programa de vendehúmos y oportunistas?

Que afectaba a la acetilcolinesterasa, y según un médico militar especializado en la guerra química los síntomas eran clavados. A partir de su conocimiento logró sanar a varios pacientes. Mayor razón que sanar pacientes ya afectados no hay.

https://www.cuatro.com/cuarto-milenio/afectado-sindrome-toxico-cuenta-como-curo_18_3198046005.html


Última edición por Jurek el 06.09.21 15:55, editado 1 vez
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Mensaje por Jurek 06.09.21 13:53

@borogis escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Iker vendiendo humo y desinformación. Para variar. Es la involución en persona, la vuelta a las cavernas.

Nunca debió salir de las mansiones encantadas y las historias de scooby doo

Hombre, quien apoyaba esa teoría no eran cuatro magufos, ojo. Además, que en el aceite jamás se encontró el virus o la mierda que fuera lo que provocó el síndrome.....
Hasta lo que yo recuerdo, que no es mucho pero no sería difícil consultarlo, quedó probado que hubo conumo de aceite para uso industrial. También hubo estidios correspondientes, de índole científica, que probaron, con bastantes probabilidad, la causalidad.

A partir de ahí, puede ser mentira todo? Poder, claro. También puede ser mentira que la tierra gira alrededor del sol... por poder. El caso es que lanzar teorías al aire sin base demostratable, solo es humo.

Que eso quedó demostrado nadie lo duda, pero que ese aceite fuera el causante del síndrome a día de hoy nadie lo puede afirmar.
Lo que seguro que nadie puede afirmar es que vino de unos tomates de almería, pero si se puede asegurar que hubo consumo de aceite tóxico, que se realizaron estudios médicos que apuntan en esa dirección y que ya existían precedentes de dicha intoxicación.

Pero es que hay otro tema que es clave, retiraron el aceite y se acabaron las intoxicaciones.

No es cierto. Hubo todo tipo de casos. Se vigilaron y retiraron muchos alimentos a la vez, relacionados con las hortalizas de consumo en crudo.
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Mensaje por Shiro_himura 06.09.21 14:04

Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........
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Mensaje por Itlotg 06.09.21 14:26

@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?
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Mensaje por Pier 06.09.21 14:38

En efecto, tras los pasos de Muro, que falleció poco después, algunos de sus seguidores, como la doctora Clavero en Cataluña o el doctor Frontela en Sevilla, expusieron sus dudas sobre la teoría del aceite de colza, por más que todos los estudios que seguían al de Casado confirmaban la relación. Concretamente, el catedrático de medicina forense Luis Frontela no logró reproducir la enfermedad en monos, lo que no era tampoco un indicio tan contundente, ya que lo más probable es que la partida que causó el brote fue el aceite refinado en la planta ITH en Sevilla y no otros adulterados refinados en distintas plantas. Además, en ninguno de los cadáveres se hallaron restos de pesticidias, como sustuvo el médico siguiendo los pasos de Muro.




https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-05/aceite-colza-iker-jimenez-sindrome-toxico_3267354/
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Mensaje por alflames 06.09.21 14:45

en teoría, la versión que tiene más fuerza es que lo que provocó lo que sea que utilizasen para quitar los aditivos (segun leo por aqui, el aditivo era anilina, que chungos)

yo no tengo ni idea, pero por lo que os leo lo que cuenta iker es lo mismo que este articulo de the guardian de hace 20 años, me encontre este y otro par hace un par de años que no tenia nada que hacer en la playa

https://www.theguardian.com/education/2001/aug/25/research.highereducation
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Mensaje por BlueStarRider 06.09.21 14:53

https://www.formulatv.com/noticias/cuarto-milenio-5-septiembre-sindrome-toxico-colza-110878/


"Ha habido médicos y periodistas que murieron en extrañas circunstancias investigando esto y médicos epidemiólogos que fueron destituidos en cuanto empezaron a investigar", relataba el presentador, antes de explicar que, fuera de la causa oficial, hay otras corrientes que apuntan a que el Síndrome Tóxico se debió a la experimentación con pesticidas y armas biológicas. 'El Síndrome' se acerca a las investigaciones del ejército en tanto que el primer niño que murió por esta enfermedad vivía muy cerca de la base militar de Torrejón de Ardoz.




Luego en el reportaje el testimonio de uno de los médicos que sustentaba la hipótesis de los tomates nos dice que el origen fueron pesticidas organofosforados empleados en cultivos de tomates en Roquetas de Mar,  que luego se distribuyeron por mercadillos.

Que se aclare Iker, porque está boicoteando sus propias teorías conspiranoicas.
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Mensaje por BlueStarRider 06.09.21 14:59

@Itlotg escribió:
@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?


¿Sabemos si alguno de esos que jamás lo consumió falleció con un cuadro clínico compatible con la intoxicación o simplemente manifestó algunos síntomas? No descartemos que entre los más de 25.000 afectados pudiese haber un par de casos de que gente que somatizase algunos síntomas leves. La autosugestión te puede llegar incluso a hacer ver a la Virgen María en un plato de lentejas o a la chica de la curva en la pared de una casa de Bélmez.
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Mensaje por borogis 06.09.21 15:10

@Itlotg escribió:
@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.
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Mensaje por Itlotg 06.09.21 15:40

@borogis escribió:
@Itlotg escribió:
@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.
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Mensaje por Jurek 06.09.21 15:59

@Pier escribió:En efecto, tras los pasos de Muro, que falleció poco después, algunos de sus seguidores, como la doctora Clavero en Cataluña o el doctor Frontela en Sevilla, expusieron sus dudas sobre la teoría del aceite de colza, por más que todos los estudios que seguían al de Casado confirmaban la relación. Concretamente, el catedrático de medicina forense Luis Frontela no logró reproducir la enfermedad en monos, lo que no era tampoco un indicio tan contundente, ya que lo más probable es que la partida que causó el brote fue el aceite refinado en la planta ITH en Sevilla y no otros adulterados refinados en distintas plantas. Además, en ninguno de los cadáveres se hallaron restos de pesticidias, como sustuvo el médico siguiendo los pasos de Muro.




https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-05/aceite-colza-iker-jimenez-sindrome-toxico_3267354/

Sin embargo, cuando Frontela se pone en contacto con la OMS, la respuesta es sorprendente; ahora os enteráis ? ... sabíamos que tarde o temprano lo iríais sabiendo aparte de la linea oficial.
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Mensaje por mugu 06.09.21 16:12

@Itlotg escribió:
@borogis escribió:
@Itlotg escribió:
@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

Aunque la causalidad no se haya demostrado al completo (sobre todo en lo que respecta a reproducir la enfermedad, algo que se ha intentado mucho más allá de lo que cita la noticia que se ha puesto antes), sí existen multitud de pruebas que vinculan la enfermedad  con el consumo del aceite de colza refinado en ITH. Pruebas que de existir en otras teorías, son mucho menos intensas.

A lo que dices de que es más fácil cargarle el muerto a unos mataos y piratones, no estoy tan de acuerdo. Que fueran unos mataos y unos piratones indica bien a las claras que la Administración era un puro desastre, desde Aduanas hasta la inspección sanitaria, pasando por el control de la venta ambulante. Añade a esto, que el origen de esa desnaturalización solo es achacable al gobierno español, ya que la prohibición del consumo de aceite de colza era una medida proteccionista a favor del aceite de oliva. Una importación de aceite de colza destinado al consumo, no hubiera degenerado así, y podría haber provisto de un aceite barato a quien no podía permitirse un oliva de verdad.

Añade a eso, la insolvencia de los mataos, que convierten en imposible pedir responsabilidades de ningún tipo que no sean penales.

Es decir, no creo que la asignación al aceite de colza se hiciera por cuestiones de comodidad política. Es cierto que la responsabilidad última es de los actores que refinaron de forma fraudulenta y chapucera, pero la dejación de la Administración también de ser valorada. Dejación que continuó después, con el tratamiento de los enfermos y su seguimiento. Un responsable tipo Bayer es mucho más chachi.
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Mensaje por Itlotg 06.09.21 21:16

@mugu escribió:
@Itlotg escribió:
@borogis escribió:
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@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

Aunque la causalidad no se haya demostrado al completo (sobre todo en lo que respecta a reproducir la enfermedad, algo que se ha intentado mucho más allá de lo que cita la noticia que se ha puesto antes), sí existen multitud de pruebas que vinculan la enfermedad  con el consumo del aceite de colza refinado en ITH. Pruebas que de existir en otras teorías, son mucho menos intensas.

A lo que dices de que es más fácil cargarle el muerto a unos mataos y piratones, no estoy tan de acuerdo. Que fueran unos mataos y unos piratones indica bien a las claras que la Administración era un puro desastre, desde Aduanas hasta la inspección sanitaria, pasando por el control de la venta ambulante. Añade a esto, que el origen de esa desnaturalización solo es achacable al gobierno español, ya que la prohibición del consumo de aceite de colza era una medida proteccionista a favor del aceite de oliva. Una importación de aceite de colza destinado al consumo, no hubiera degenerado así, y podría haber provisto de un aceite barato a quien no podía permitirse un oliva de verdad.

Añade a eso, la insolvencia de los mataos, que convierten en imposible pedir responsabilidades de ningún tipo que no sean penales.

Es decir, no creo que la asignación al aceite de colza se hiciera por cuestiones de comodidad política. Es cierto que la responsabilidad última es de los actores que refinaron de forma fraudulenta y chapucera, pero la dejación de la Administración también de ser valorada. Dejación que continuó después, con el tratamiento de los enfermos y su seguimiento. Un responsable tipo Bayer es mucho más chachi.

Es mucho más chachi pero mucho más difícil de cargarles el muerto (empresa muy poderosa, con dinero ilimitado para abogados, comprar médicos etc etc)....es que la penas que le cayeron a los aceiteros fueron de puta risa, como una especie de les metemos el puro, no nos cebamos y cerramos el asunto de una puta vez. En cuanto a la Administración también hay que ponerlo en contexto histórico: año 81. con Tejero que acaba de salir del Congreso rockeando duro, un presi que en el fondo nadie queria, inflación por las nube, ETA en pleno apogeo.....yo creo que fueron un cúmulo de circunstancias que hicieron que se intentara cerrar el asunto deprisa y corriendo y tampoco sería justo comparar las inspecciones sanitarias de hace cuarenta años a las de ahora ni la económia de entonces a la actual....no sé, no digo que que el aceite de colza fuera el responsable, es muy probable que así fuera pero siempre he tenido muchísimas dudas al respecto
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Mensaje por Jurek 06.09.21 22:24

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@borogis escribió:
@Itlotg escribió:
@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

El producto Nemacur, un nematicida, Fenamifos. Un organofosforado que daña la colinesterasa como indicó Rodriguez - Monge cuyos síntomas conocía bien de las armas químicas militares.


Última edición por Jurek el 06.09.21 23:09, editado 1 vez
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Mensaje por Jurek 06.09.21 22:30

El "enfrentamiento" entre los peritos de una linea y otra cuando estaban entre las bambalinas del macro-juicio, muy jugoso.
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Mensaje por BlueStarRider 07.09.21 1:16

@Jurek escribió:
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@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

El producto Nemacur, un nematicida, Fenamifos. Un organofosforado que daña la colinesterasa como indicó Rodriguez - Monge cuyos síntomas conocía bien de las armas químicas militares.


El mismo nematicida con el que el señor Frontela estuvo regando los tomates con los que atiborró a varios monos comprados en un circo, sin que se manifestase síntoma ninguno. Y mientras tanto pretendemos colar la hipótesis de que cientos de personas murieron por comerse medio tomate en una ensalada. Qué curioso que el mediático Luis Frontela esté metido en todos los fangales donde pescan los conspiranoicos.
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Mensaje por Sugerio 07.09.21 1:57

Sale Frontela en cualquier sitio y tuerzo el morro, no lo puedo evitar.

Mr "Yo tengo la versión final, definitiva y verdadera" y siempre humazo...

Tiene un hall of fame cojonudo, este señor...

Y estos últimos años está "sembradídimo": "En unos meses se sabrá la verdad!!!" Zzzzzz

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Mensaje por Jurek 07.09.21 7:12

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@Shiro_himura escribió:Se descubre de que es, la gente comienza a tomar medidas y se comienza a retirar. Como consecuencia se reduce el numero de enfermos hasta desaparecer comeplamente pero na todo eso son mentiras.........

¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

El producto Nemacur, un nematicida, Fenamifos. Un organofosforado que daña la colinesterasa como indicó Rodriguez - Monge cuyos síntomas conocía bien de las armas químicas militares.


El mismo nematicida con el que el señor Frontela estuvo regando los tomates con los que atiborró a varios monos comprados en un circo, sin que se manifestase síntoma ninguno. Y mientras tanto pretendemos colar la hipótesis de que cientos de personas murieron por comerse medio tomate en una ensalada. Qué curioso que el mediático Luis Frontela esté metido en todos los fangales donde pescan los conspiranoicos.

También dijo que con el aceite los monos engordaban. De Frontela paso, los que me parecen fiables son sobre todo Monge y Muro a pesar de su anarquismo médico (o por eso).
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Mensaje por BlueStarRider 07.09.21 8:55

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¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

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El mismo nematicida con el que el señor Frontela estuvo regando los tomates con los que atiborró a varios monos comprados en un circo, sin que se manifestase síntoma ninguno. Y mientras tanto pretendemos colar la hipótesis de que cientos de personas murieron por comerse medio tomate en una ensalada. Qué curioso que el mediático Luis Frontela esté metido en todos los fangales donde pescan los conspiranoicos.

También dijo que con el aceite los monos engordaban. De Frontela paso, los que me parecen fiables son sobre todo Monge y Muro a pesar de su anarquismo médico (o por eso).

La diferencia es que no sabía si el aceite con el que estaba alimentando a los monos estaba intoxicado, pero sabía al 100% que los tomates sí. Y no consiguió enfermar a los monos que estuvo alimentando con esos tomates contaminados. Así que con el resultado de su propio experimento por lo menos él se debería callar la boca y no andar intoxicando.
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Mensaje por Gallardo 07.09.21 10:09

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¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

El producto Nemacur, un nematicida, Fenamifos. Un organofosforado que daña la colinesterasa como indicó Rodriguez - Monge cuyos síntomas conocía bien de las armas químicas militares.


El mismo nematicida con el que el señor Frontela estuvo regando los tomates con los que atiborró a varios monos comprados en un circo, sin que se manifestase síntoma ninguno. Y mientras tanto pretendemos colar la hipótesis de que cientos de personas murieron por comerse medio tomate en una ensalada. Qué curioso que el mediático Luis Frontela esté metido en todos los fangales donde pescan los conspiranoicos.

También dijo que con el aceite los monos engordaban. De Frontela paso, los que me parecen fiables son sobre todo Monguer y Mulo a pesar de su anarquismo médico (o por eso).

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Mensaje por Drakixx 07.09.21 10:22

Yo vi el programa y bueno, tampoco creo que estuviesen vendiendo nada. Simplemente se presentaron otras hipótesis a mayores de la del aceite sobre todo porque hubo gente dentro de una misma familia que no enfermó.
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Mensaje por borogis 07.09.21 10:32

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¿Y por qué enfermó gente que no lo consumió?

¿De cuántos casos hablamos?¿como de seguros estamos de que no lo consumieron, qué se yo en el menudeo día de una tasca?

¿Cuántos casos se pueden explicar y trazar con ciertas con las teorías “alternativas”?

El que plantea una teoría alternativa es el que tiene que demostrar que su teoría explica lo mismo que la teoría aceptada, que genneralmente está aceptada porque explica mucho o casi todo, y además la mejora.

Es decir que da explicación de lo mismo y más. Pero es que aquí las teorías alternativas tienen más agujeros y bastante más gordos que la aceptada. No es que expliquen más, es que no explican nada.

No sé de cuantos casos hablamos, tampoco sé porque miembros de una misma familia algunos enfermaban y otros no pero lo de la colza tiene unos agujeros enormes y siempre hubo la sensación que era más fácil cargarle el muerto a unos aceiteros mataos (piratones pero mataos) que meterse en otras explicaciones.

De esto sí hay estudios. El tóxico concreto que produjo el síndrome no se sabe a ciencia cierta, de ahí que surjan mil y una teorías, pero lo que sí se sabe es que el desarrollo de la enfermedad venía marcada por una intoxicación a la que se añadían mecanismos inmunológicos, genéticos y hematológicos previos, además de factores ambientales y estilo de vida.

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Mensaje por morley 07.09.21 11:18

Ayer escuché una frase que me pareció aplastante.

"Las teorías de la conspiración son los mapas cognitivos de los pobres."
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Mensaje por freakedu 07.09.21 14:15

@morley escribió:Ayer escuché una frase que me pareció aplastante.

"Las teorías de la conspiración son los mapas cognitivos de los pobres."

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por RockRotten 07.09.21 14:35

Qué abandonado tengo a Iker últimamente

Por lo que veo, todavía sigue rockeando durísimo

A ver si me pego una megasesión de los 10 o 12 ultimos programas que no he visto

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Mensaje por RockRotten 07.09.21 14:36

@Sugerio escribió:Sale Frontela en cualquier sitio y tuerzo el morro, no lo puedo evitar.

Frontela es el Antonio Ozores de los forenses

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Mensaje por BlueStarRider 07.09.21 20:36

Es curioso como los conspiranoicos siempre dudan de la versión oficial porque presumen de aplicar el pensamiento crítico, pero luego nunca lo aplican a la versión que les aporta su vendehumos de cabecera.
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Mensaje por alflames 07.09.21 21:50

hombre, la teoria alternativa tiene que ser sometida al mismo escrutinio que la principal, sin duda

este caso me la pela, la teoria alternativa no está soportada por mucho más alla de conjeturas, sobre la principal en el articulo ese que he puesto de the guardian si que habla de cosas extrañas en los tiempos de reaccion (tanto a la propia fuente de intoxicacion como a las medidas para paliarla) que por supuesto no prueba la alternativa y que es posible que tengan explicación

ahora, lo de "conspiranoicos" asi , sin más, tampoco

iran contra fue una teoría de la conspiracion, asi, sin mas
por no hablar de la no existencia de las wmd, porque la memoria selectiva funciona fatal, y la gente se piensa que fue solo fox news y ailes, pero oh no, cnn  usa y sobretodo msnbc (por solo hablar de los audiovisuales) tuvieron mucho que ver con que la opinion publica se pusiese del lado del establishment, y luego la gente se queja cuando se les llama fake news

y ya, ya sé que no se trata de que los medios formen parte de ninguna cabala, que simplemente se la chupan a quien les paga Y que a los trabajadores de esos medios les pagan aunque no curren (que eso tambien es importante) porque currar es hacerlo bien, no hacer lo que sea

porque SI que hay una conspiracion y es que los privilegiados, para seguir siendolo, abusan de quien no lo es



pero oye, que 5g jiijjijijiji, y nos olvidamos de que el hijoputa ese que lleva 15 años enmierdando la oms, que financia la escuela concertada (charter para los mimimimi) destruyendo lo publico y responsable el año pasado de que la vacuna de oxford no tenga patente publica (y no me vengais con que es el sistema que esos artículos tambien los he leido y no jodais, el sistema lo maneja quienes lo manejan) lo unico que merece es que se le ate a una verja de esas para espantar a las vacas mientras se le da de comer su propio cuerpo cortado con corta uñas mientras en una habitacion en frente a su familia se le revientametiendoles un bate de beisbol rodeado de alambre de espino y haciendo palanca por el primer orificio que se pille, como si es la uretra, claro 5g jijijijijiji y nos olvidamos de que eso es lo unico que merece

y si, ya se ya sé, iran contra, la falsedad de las wmd y muchas otras cosas se fueron destapando y que si el tiempo blababla, pero ese tiempo depende de muchas cosas, como del numero de gente que lo sepa etc
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Mensaje por Jurek 11.09.21 18:12

Se sigue haciendo uso irresponsable de organofosforados sistémicos ...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/medioambiente/naturaleza/2021-07-02/carbofurano-veneno-delito-ambiental-buitres_3159567/
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