VIVAN LOS TOROS!

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Jud el Jue 7 Jun 2018 - 21:27

@Stonerider escribió:
@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

Ya, pero aunque ya me gustaría para según que artista, el espectáculo y sobretodo resultado del mismo son ligeramente diferentes, ¿no crees?
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por GhostofCain el Jue 7 Jun 2018 - 21:31

@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por GhostofCain el Jue 7 Jun 2018 - 21:33

@Stonerider escribió:
@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Jue 7 Jun 2018 - 21:42

@Jud escribió:
@Stonerider escribió:
@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

Ya, pero aunque ya me gustaría para según que artista, el espectáculo y sobretodo resultado del mismo son ligeramente diferentes, ¿no crees?

El resultado es una cuestión de gustos o de la moral de cada uno, lo que está claro es que a dia de hoy sigue habiendo demanda. El dia que no la haya se acabará como se acabó la venta de bloques de hielo cuando apareció el congelador doméstico, pero ese dia aun no ha llegado y forzarlo me parece contraproducente.

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Jue 7 Jun 2018 - 21:44

@GhostofCain escribió:
@Stonerider escribió:
@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked

¿Dónde está la justificación?

Ruso ha dicho que se ha alargado artificialmente su sustento...y yo he dicho que que es el segundo espectáculo de masas de España y que ayer fueron 27.000 personas a Las Ventas. Que hay demanda es una realidad, no una justificación.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Jud el Jue 7 Jun 2018 - 21:48

¿Y qué opinas tú, Stoneider, sobre la tortura y muerte de un animal vivo en aras del espectáculo?

Viendo que lo comparas con un concierto y con la venta de bloques de hielo, tengo curiosidad por conocerla.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Poisonblade el Jue 7 Jun 2018 - 21:54

Ya se fuerza a base de subvenciones, claro que ellos dirán que se dan para que revierta en el pueblo o para mantener puestos de trabajo.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por GhostofCain el Vie 8 Jun 2018 - 0:35

@Stonerider escribió:
@GhostofCain escribió:
@Stonerider escribió:
@ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked

¿Dónde está la justificación?

Ruso ha dicho que se ha alargado artificialmente su sustento...y yo he dicho que que es el segundo espectáculo de masas de España y que ayer fueron 27.000 personas a Las Ventas. Que hay demanda es una realidad, no una justificación.

¿Y a ti qué te parece, por curiosidad?

El que sea el segundo espectáculo de masas de España dice bastante del país... Mad
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Vie 8 Jun 2018 - 3:20

@Jud escribió:¿Y qué opinas tú, Stoneider, sobre la tortura y muerte de un animal vivo en aras del espectáculo?

Viendo que lo comparas con un concierto y con la venta de bloques de hielo, tengo curiosidad por conocerla.

No he comparado ambos espectáculos en general sino la asistencia para demostrar que sigue habiendo demanda, aunque cada vez sea menor. No creo que se haya alargado su existencia artificialmente como decía Ruso, se ve mas cemento que nunca en las gradas pero siguen llenándose muchas plazas cuando hay buen cartel.

Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Tenemos los ojos de frente como lo depredadores,  el instinto de matar para sobrevivir está en nuestros genes y ocultarlo es una hipocresía. Dentro de ese contexto, una corrida es la única representación donde la muerte tiene una presencia real que afecta a todos los elementos activos (no sólo al toro) que genera unas emociones sin parangón, aunque sean horribles. Lo cierto es no veo sólo la tortura y la muerte, hay mucho mas que lo acerca a una cultura propia (técnicas propias, lenguaje, arquitectura, cartelería, trajes, temática propia en escultura y pintura).  

Pero no, NO soy aficionado ni nada parecido. Simplemente conozco un poco el tema de cerca y por eso mismo no puedo comulgar tampoco con los antitaurinos. Si mañana los prohibiesen mi vida no cambiaría pero creo que es mejor dejar que desaparezcan por si solos.

Los toros que han llegado a nuestros dias tienen 50 años y no 200 como se suele decir. El toreo anterior era tan primitivo que hoy no le gustaría a nadie pero había muertes (el mismísimo Joselito el Gallo, el torero mas poderoso que ha existido), que es lo que ha hecho a este espectáculo tan grande.  Desde Manolete (que también murió en una plaza), El Viti, Paco Camino y El Cordobés no ha habido nadie que haya revolucionado realmente la tauromaquia y ha mejorado mucho el tema de la enfermería. Es decir, se lleva repitiendo la misma corrida desde hace 50 años y cada vez hay menos muertes, por lo que la lucha se ha desequilibrado y se ha convertido en algo monótono.  Además de eso, antes había una diversidad de encastes muy amplia, ahora el encaste Domecq (toros mas grandes y parados por lo general) lo domina todo y se ha perdido la emoción de que cualquier cosa podría pasar.

Explico esto porque quizás no todos sepan cual es la situación del mundo taurino a dia de hoy y porque sabiendo eso me parece innecesario provocar enfrentamientos prohibiéndo los toros cuando está destinado a desaparecer si o si.

Mi teoría es que el elemento muerte acabará desapareciendo para el toro (luego morirá en un matadero, de eso no se libra) y el espectáculo mutará de manera natural a un híbrido de lidia sin muerte y recortes, algo similar a lo que ya existía en el siglo XVIII. Mientras haya toros en las calles de las fiestas de los pueblos siempre existirá algo complementario y eso si que está muy lejos de acabarse.

Y aquí lo dejo, que es un tema que ya se como acaba Laughing
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por uno cualquiera el Vie 8 Jun 2018 - 9:42

@Stonerider escribió:
Mi teoría es que el elemento muerte acabará desapareciendo para el toro (luego morirá en un matadero, de eso no se libra) y el espectáculo mutará de manera natural a un híbrido de lidia sin muerte y recortes, algo similar a lo que ya existía en el siglo XVIII. Mientras haya toros en las calles de las fiestas de los pueblos siempre existirá algo complementario y eso si que está muy lejos de acabarse.

El mundo de la tauromaquia ha sido muy torpe también alineándose con ciertas posturas políticas para mantener la muerte y la sangre a toda costa. Ahora lo tienen muy difícil para suprimirlos y seguir el modelo portugués sin que les caigan palos de los elementos de extrema/derecha que los han aupado por sus propios intereses.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por RockRotten el Vie 8 Jun 2018 - 10:43

@Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial


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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por ruso el Vie 8 Jun 2018 - 10:47

@RockRotten escribió:
@Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

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La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por GhostofCain el Vie 8 Jun 2018 - 10:51

@ruso escribió:
@RockRotten escribió:
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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Vie 8 Jun 2018 - 13:11

@GhostofCain escribió:
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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por topper el Vie 8 Jun 2018 - 13:13

@Stonerider escribió:
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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.

matar insectos es matar por matar pero la tauromaquia mola

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Vie 8 Jun 2018 - 13:25

@topper escribió:
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@Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.

matar insectos es matar por matar pero la tauromaquia mola

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Si, es tremendo como manipulas. Señálame dónde digo que la tauromaquíoa mole, anda...

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Eristoff el Vie 8 Jun 2018 - 13:34

No creo que Stonerider diga que la tauromaquia mola, sino que al fin y al cabo es una muerte que fuera del espectáculo tiene un fin aprovechable mientras que matar insectos responde un fin vacío ya que muchos de ellos como las moscas son inocuas y se matan por matar.

Yo comparto la idea que comenta en cuanto a que hay una hipocresía brutal en torno a la muerte de los seres vivos cuando precisamente es el único punto común entre todos nosotros.

Con lo que no estoy de acuerdo es con comparar el proceso de matar a un ser vivo o a otro. Los mamíferos tenemos un sistema nervioso y una composición cerebral incomparable con el resto del reino animal. Y no quiere decir que por ello seamos mejores o tengamos más valor sino que podemos aplicar una mayor empatía entre nosotros si nos paramos a analizar el sufrimiento, es decir, podemos tener una idea aproximada de lo que puede sentir un toro bajo semejante barbarie ya que será más equiparable al sufrimiento humano que el de un insecto.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por topper el Vie 8 Jun 2018 - 13:36

@Eristoff escribió:No creo que Stonerider diga que la tauromaquia mola, sino que al fin y al cabo es una muerte que fuera del espectáculo tiene un fin aprovechable mientras que matar insectos responde un fin vacío ya que muchos de ellos como las moscas son inocuas y se matan por matar.

es que precisamente ese es el problema, el espectaculo
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Eristoff el Vie 8 Jun 2018 - 13:46

@topper escribió:
@Eristoff escribió:No creo que Stonerider diga que la tauromaquia mola, sino que al fin y al cabo es una muerte que fuera del espectáculo tiene un fin aprovechable mientras que matar insectos responde un fin vacío ya que muchos de ellos como las moscas son inocuas y se matan por matar.

es que precisamente ese es el problema, el espectaculo
Es un problema si lo que te preocupa es la moralidad de la gente que lo ve. A mi desde luego, eso me preocupa cero.

Quiero que acabe esta mierda para que se deje de hacer sufrir innecesariamente a un animal, que es el principal perjudicado. Que haya gente que se divierta con ello jamás lo entenderé, pero allá cada uno con sus mierdas.

Una muerte es una muerte, en el establo o en el ruedo, no deja de ser más o menos muerte porque haya gente aplaudiendo, que es a lo que me refiero.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por ruso el Vie 8 Jun 2018 - 13:47

@Stonerider escribió:
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Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.
Pues me parece muy bien, como ocurre con cerdos, pollos, terneros o cualquier otro animal de granja.

Pero matemos entonces a los toros de la manera más inocua posible, no haciendo de la tortura un espectáculo.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Dani el Vie 8 Jun 2018 - 13:53

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Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.
Pues me parece muy bien, como ocurre con cerdos, pollos, terneros o cualquier otro animal de granja.

Pero matemos entonces a los toros de la manera más inocua posible, no haciendo de la tortura un espectáculo.
Y qué hacemos con los sádicos que obtienen placer con ese espectáculo? Qué hay de sus derechos?
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider el Vie 8 Jun 2018 - 14:03

Bravo, Eristoff, bravo. Has resumido perfectamente lo que pienso. hi
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por RockRotten el Vie 8 Jun 2018 - 14:25

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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.


Es que en un mundo podrío y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética Laughing

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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Poisonblade el Vie 8 Jun 2018 - 14:29

Al final es lo de siempre, el conservadurismo buscando la incoherencia para criticar el progreso. La incoherencia de la leche en un vegetariano, el iphone de un rojo, la casa de Pablo Iglesias, los medicamentos de un vegano..

Toda aportación al mundo es bienvenida, por pequeña que sea y a costa de tener incoherencias.

El hecho de necesitar carne no significa que un animal tenga que sufrir innecesariamente, dejando el espectáculo a un lado. Y si, en los mataderos se hacen barbaridades, pero es un tema más difícil de controlar y algo por que también se lucha.

Y estad seguros que en un futuro se tendrá en consideración a los insectos, si no se les tiene ya.
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Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por RockRotten el Vie 8 Jun 2018 - 14:34

@Poisonblade escribió:Al final es lo de siempre, el conservadurismo buscando la incoherencia para criticar el progreso. La incoherencia de la leche en un vegetariano, el iphone de un rojo, la casa de Pablo Iglesias, los medicamentos de un vegano..

Toda aportación al mundo es bienvenida, por pequeña que sea y a costa de tener incoherencias.

El hecho de necesitar carne no significa que un animal tenga que sufrir innecesariamente, dejando el espectáculo a un lado. Y si, en los mataderos se hacen barbaridades, pero es un tema más difícil de controlar y algo por que también se lucha.

Y estad seguros que en un futuro se tendrá en consideración a los insectos, si no se les tiene ya.

A los insectos ya se los "cultiva" y se los come. Y en Europa. ¿Dónde vi yo el otro día que ya estaban en los supermercados?

Pero me temo que no habrá corridas de insectos Laughing

Para mi no es ninguna incoherencia lo de comer carne y ser partidario de matar animales para comérnoslos y sin embargo considerar repulsivo ese espectáculo de tortura. Pero bueno, ahora todo el mundo llama incoherente al que no piensa como él

Por cierto, Poison, ¿esa referencia al chalet de pablemos? ¿Tú no eras de los que se cagabaentosuputamadre? Laughing

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