Black Sabbath-Vol. 4

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Refrescospepito el Sáb 12 Mar 2016 - 14:24

Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.

Me alegra de que la máxima autoridad forera en Black Sabbath diga esto.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 14:25



FX proviene de las sesiones del Marquee. Fue bastante habitual seguir con la fiesta en el estudio angelino. Colocarse, quedarse en bolas, bailar y hacer ruidos extraños con la guitarra, experimentando con los efectos a modo de diversión.

La leyenda dice que fue grabada por un Iommi desnudo y encocado, haciendo tapping con su crucifijo, y tratando el sonido con efectos de reverberación y eco.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 14:29

Refrescospepito escribió:
Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Fargo el Sáb 12 Mar 2016 - 14:37

karlos gasteiz escribió:
Refrescospepito escribió:
Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 14:37

Refrescospepito escribió:
Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.

Me alegra de que la máxima autoridad forera en Black Sabbath diga esto.
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Embarassed Agradezco tus palabras, pero no soy autoridad de nada, si acaso, el que más escribe aquí sobre ellos, y con más cariño. La mayor parte de lo que pongo lo he sabido un rato antes de compartirlo aquí.

No me lleves a tu terrreno!!! Hace dos días hacíais escrache bajo pancartas de Aburrido, Decadencia y Ladrillo Bronca

No me hagas tirar de hemeroteca! Very Happy
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 14:42

Fargo escribió:

Opiniones asentadas nunca las habrá, para gustos colores.

a eso voy. no me gustaría que alguien que entrara a informarse de SABBATH en el foro llegara a una conclusión errónea  Very Happy
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 14:45

karlos gasteiz escribió:
Refrescospepito escribió:
Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.

Me alegra de que la máxima autoridad forera en Black Sabbath diga esto.
Yo soy más bruto, pero en esencia hemos dicho lo mismo.

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no sé bien cómo expresar esto

no quiero que quede como opinión asentada y comúnmente aceptada en el foro

ya digo que yo no estoy de acuerdo en absoluto

Pues es muy fácil, escribiendo lo que piensas como ya has hecho. Yo tampoco pretendo crear dogma. Voy intentando eliminar expresiones como creo, en mi opinión o quizás, pero solo para hacer más dinámica la expresión. Que esté leyendo más sobre el tema, no significa que sepa más. Esto es música, como diría Hank, es emoción. Pongo en palabras lo que siento, y Black Sabbath me hacen sentir mucho.

De todos modos, no nos desviemos. Este disco es de 9; cuando a Paranoid, MOF o SBS les pongo un 10. Si eso es menor, qué será de casi todo lo posterior a Sabotage
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 15:04

bokor, no lo decía por tí

creo que tu postura está bien razonada  Very Happy

y digo que no sé como expresarlo porque no quiero meterme en discusiones con otros foreros
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 15:06

de todos modos, de buen rollo lo digo: no entiendo a la gente que se mete en los topics a hablar mal de la banda en concreto

para mi historia EMERSON, LIKE & PALMER no son importantes, pero ¿eso a quíén le puede resultar interesante?
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 15:09



Comparada con el resto de temas de Vol. 4, Supernaut es de una simplicidad inaudita. Pero es una de esas canciones que no precisan de demasiados añadidos más. Su fiero e infeccioso riff es de lo más brillante que ha parido Iommi. No parece que alcanzara el ambicioso reconocimiento que buscaba (cité a Blackmore o Page, pero él miraba también a Townshend o Clapton) Es una lástima que tardase tantos años en llegar.

Era la favorita de Bonzo, le encantaba tocarla cuando se unía a ellos en los locales de ensayo. Y no me extraña, el "modesto" solo de Iommi es arrollado por la pegada de Ward. La parte de percusión "latina" me sobra un poco, pero da igual, le viene como anillo al dedo al tono general del disco. Lo de Bill en este disco es una barbaridad.

También le gustaba mucho a Ozzy, con ella casi noto el sabor de la coca

Como ya he comentado, Zappa, que no les conocía a finales de 1971, se hizo colega y muy fan de Black Sabbath durante las sesiones angelinas. Llegó a hacer versiones en directo de Iron Man.

Black Sabbath have one song that's real good. It's called "Supernaut"
Frank Zappa, NME, Octubre´74

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por eskoriez el Sáb 12 Mar 2016 - 15:17

Bokor escribió:Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.
Si que es el menos bueno de los seis primeros, para mi aquí temas que estén en lo mas alto solo serian Supernaut y Snowblind, y en menos medida Changes. Wheels of Confusion también es cojonuda, pero siempre me ha parecido innecesariamente larga y dispersa. El resto de canciones estarían ya mas en una segunda categoría, incluso hay alguna como Cornucopia que nunca me ha llegado ha decir nada.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 15:20

'Supernaut' (...) I like it because I think it's prototypical of a certain musical style, and I think it's well done. Also, I happen to like the guitar lick that's being played in the background.

Zappa, Let It Rock, Junio´75
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 15:27



A estas alturas, no hará falta señalar de qué trata Snowblind. Iba a ser el nombre del disco; "sorprendentemente", la discográfica lo vetó.

Me hace feliz, me deja helado
Mis ojos están ciegos, pero puedo ver
Los copos de nieve brillar en el árbol,
El sol no volverá a liberarme.
Lleno mis sueños de copos de nieve (…)
¿Crees que no sé lo que hago?
No me digas que me está perjudicando.
Tú eres el único perdedor de verdad.
Esto es lo que siento que va conmigo (…)
Tumbado al sol, ciego por la nieve.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 15:54

Snowblind es otra de las que tenían antes de viajar a California. Es la única de Vol. 4 que pongo a la altura de los clásicos previos de Black Sabbath. Con cuarteto de cuerda o sin él, este tema es una maravilla, y parece que hay consenso, gusta hasta a los herejes  :Iroks:

He preferido poner una actuación televisiva* porque toda esa sofisticación que buscaba Iommi, se diluye sobre las tablas. Fuera de la opresión del guitarrista, Black Sabbath eran unos cafres y en vivo no había capataz que les pusiera freno. Para su aflicción y la nuestra, pues nos privó de un disco en directo de esta formación  facepalm

Escuchamos por primera vez la voz de Geezer, es el que susurra cocaine al final de la primera estrofa.

Los añadidos de cuerda subrayan la épica de un tema perfecto.  axl

*Don Kirshner's Rock Concert Series (25 de octubre de 1975)
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 15:59

Me voy a tomar un respiro, me está quedando tan denso como el disco. Acabamos a la próxima hi

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por eskoriez el Sáb 12 Mar 2016 - 16:12

Bokor escribió:Me voy a tomar un respiro, me está quedando tan denso como el disco. Acabamos a la próxima hi

De denso nada, estoy disfrutando tremendamente de la lectura.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Refrescospepito el Sáb 12 Mar 2016 - 16:22

Bokor, eres el puto amo.
Aunque alguna opinión no compartamos, aquí tienes un fiel seguidor.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 9:28

karlos gasteiz escribió:bokor, no lo decía por tí

creo que tu postura está bien razonada  Very Happy

y digo que no sé como expresarlo porque no quiero meterme en discusiones con otros foreros

Descuida, no hay fallo. No me lo tomé como algo personal, pero me parecía bien señalarlo y era el momento adecuado. birra
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 9:34

Gracias, Eskoriez y Refres. Es que me estaba saturando, tardé tres horas en "reseñar" poco más de medio disco Embarassed

Se me pasó volando, "pierdo" mucho tiempo buscando imágenes o confirmando las notas que tomo antes de empezar a escribir. Tengo que procurarme un método o, como los Sabbs, cambiar de drogas Very Happy

En un rato termino con Vol. 4
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:01



El cuerno de la abundancia es en Occidente símbolo de prosperidad desde la Grecia clásica, y sirve a Geezer para hacer un alegato contra el consumismo.

Demasiado cerca de la verdad que dicen.
Déjalo para otro día
Déjales con su pequeño juego.
El engaño ayuda a mantenerse cuerdos.

Déjales con sus pequeños juguetes
Coches en miniatura y alegrías hipotecadas
Y más diversiones de críos
Emocionados en sus formas plásticas

Te vas a volver loco
Intento salvar tu cerebro

No sé qué está pasando
Mi cabeza está rasgada por dentro.
Dicen que soy difícil.
No saben lo que oculto

Toma una vida, es barata
Mata a alguien, nadie llorará
La libertad es tuya, paga tu deuda
Solo queremos tu alma para usarla.


Cornucopia es el típico tema que pasa desapercibido, aunque tiene todos los tics que han hecho grandes a Sabbath. El riff inicial es puro Doom y el cambio de ritmo, cuando la letra pasa a primera persona, es demoledor.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:09

A Ward no le gustaba, y tuvo muchos problemas para interpretarla tal y como quería Iommi, siendo una importante fuente de conflicto del batería con sus compañeros, incluso con Ozzy que, por una vez, dejó solo a su compadre y se alineó con Geezer y Tony

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:11

Desde que uso móvil, solo una vez he puesto como tono de llamada una canción, y fue Cornucopia :Iroks:



Para Laguna Sunrise,Iommi se inspiró viendo un amanecer en Laguna Beach con Spock, desde la casa que la compañía había puesto a su disposición para desconectar. Tony abandona los experimentos de sus cortes instrumentales en favor de una composición clásica, añadiendo un cuarteto de cuerda, como al final de Tomorrow´s dream. Los arreglos son de Spock Wall y Tony.

Bill es menos bucólico, dice que solían meterse LSD y tirarse en esa playa, simplemente para ver, escuchar, sentir lo que tenían alrededor.

Su viejo amigo de Cumbria, Alan Freeman, la usaría como sintonía de su programa de radio hasta que la sustituyó por otra canción de Black sabbath. A este DJ le conocían como Fluff.

Como Spiral Architect o Supertzar, muestran su intento por hacer cosas nuevas.

Laguna Beach


Última edición por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:34, editado 1 vez
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:14



Saint Vitus Dance, fuera de los divertimentos de Iommi, es el tema más corto que compusieron nunca con Ozzy, no llega a dos minutos y medio. Da la sensación de no haber sido desarrollada, de haber empezado a trabajar sobre ella en el estudio cuando solo era un esbozo de distintas ideas.

Aquí y en Birmingham, se dice que alguien tiene el Baile de San Vito cuando se trata de una persona inquieta.

Como FX, nunca ha sido interpretada en directo.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:27

Comento el sentido popular de la expresión porque he leído intentos de vincular el tema con su referente médico-histórico. Quizás no haya que darle más vueltas, parece que habla más de problemas de incomunicación con una mujer.

El origen de esta expresión está en la invocación que se hacía en la Edad Media a san Vito -o Guiodo- contra una grave afección nerviosa que recibió el nombre de este mártir. Caracterizada por movimientos involuntarios y sin propósito aparente, esta dolencia se conoce en la actualidad como corea reumática o corea de Sydenham.
Wikipedia

Al curar la epilepsia al hijo de Diocleciano, los movimientos espasmódicos, involuntarios, desordenados, amplios y desprovistos de ritmo (semejantes a un baile alocado), que caracterizan la enfermedad, quedaran asociados con quien logró hacerlos desaparecer y se identificaran con él en su aspecto externo o de baile
José Luis Rodríguez Plasencia, De Tomo y Lomo


Niccolò Pomarancio, Martirio de los Santos Vito, Modesto y Crescencia, 1583

En la Edad Media se invocaba a San Vito contra la epilepsia y las convulsiones neurológicas (...) Las terribles convulsiones que sufrió san Vito en su martirio las que asociaron al mártir después con la enfermedad convulsiva llamada Corea o «Chorea sancti viti» (del latín Baile de San Vito), que se caracteriza por movimientos involuntarios anormales de las extremidades.

Fuera del ámbito mediterráneo, se le conoce como Baile de San Juan.


Pieter Brueghel
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Dom 13 Mar 2016 - 10:37



Under the Sun / Every Day Comes & Goes ha sido una de las recuperaciones más celebradas del último regreso a los escenarios del grupo, haciendo justicia tanto al tema como al disco.

Otro corte complejo que enlaza con el de apertura. Fue un quebradero de cabeza para Bill, incapaz de dar con el tempo adecuado; en su nublada mente empezó a obsesionarse con que le iban a echar del grupo, después de los roces respecto a Cornucopia. Al principio sus compañeros se divertían y le tomaban el pelo, hasta que comprendieron que Ward había perdido el control y estaba al borde del colapso nervioso. En junio, ya en los Island londinenses, Ward clavó el tema.

Suena mucho a After Forever en su parte más acelerada, pero enriquecida por el trabajo de Iommi

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