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Mensaje por Koikila Dom 31 Ene 2021 - 13:53

Eristoff escribió:
Slovako escribió:
Elephant Man escribió:
Forforcio escribió:Yo lo que quiero es que no cale una postura diametralmente anti-impuestos entre un colectivo de gente que esta infinitamente más cerca de necesitar ayudas que de tener la guita para poder irse a Andorra como su ídolo.




Lo has clavado. Lo peor es ver a gente de clase baja aplaudiendo a esta gente que se va para poder ser aún mas rica. Pero vamos a ver, defiende tus putos intereses!

Es de traca ver a los chavales comerle la polla al Rubius en el tweet ese en el que linkaba su carta de amor. Chavales con la vida laboral más blanca que el culo de Iniesta defendiendo al maestro con el escudo de la indigencia mental en una mano y la espada de la aporofobia en la otra.
Wow, conductas infantiles de literalmente niños. Por ahí no paso.

No tan niños, que nos estamos infantilizando que da gusto.
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Mensaje por Koikila Dom 31 Ene 2021 - 13:54

Pero sí, algo hay que hacer para evitar esta fuga de cerebros...
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Mensaje por Toro Dom 31 Ene 2021 - 14:03

Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...
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Mensaje por starfuckers Dom 31 Ene 2021 - 14:06

Koikila escribió:Pero sí, algo hay que hacer para evitar esta fuga de cerebros...
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Mensaje por Koikila Dom 31 Ene 2021 - 14:10

Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?
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Mensaje por Usagi Dom 31 Ene 2021 - 14:14

starfuckers escribió:
Koikila escribió:Pero sí, algo hay que hacer para evitar esta fuga de cerebros...
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Mensaje por disturbiau Dom 31 Ene 2021 - 14:20

Usagi escribió:
starfuckers escribió:
Koikila escribió:Pero sí, algo hay que hacer para evitar esta fuga de cerebros...
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Mensaje por Toro Dom 31 Ene 2021 - 14:22

Koikila escribió:
Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.
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Mensaje por Slovako Dom 31 Ene 2021 - 14:49

Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

También hay que diferenciar entre la indignación que produce que estos youtubers o motoristas cojan las de villadiego y el peso real que supone en la economía del país, que al final 9 youtubers que se piren son calderilla para el estado.

A mi me llevan los demonios por el mensaje que cala en la sociedad, no por el agujero que dejen (que lo dejan, pero es minúsculo).

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Mensaje por Forforcio Dom 31 Ene 2021 - 15:08

https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20
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Mensaje por Van Dom 31 Ene 2021 - 15:11

No creo que tengan mucha idea de cómo funciona el sistema, además de que no habrán llegado a dar economía todavía. Plantearlo en bachiller lo veo más sensato.

El debate de Rubius tampoco ayuda, desde luego.
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Mensaje por Slovako Dom 31 Ene 2021 - 15:13

Forforcio escribió:https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20


Que España tenga la segunda esperanza de vida más alta del planeta es gracias única y exclusivamente al aceite de oliva virgen. En la ecuación los impuestos no pintan absolutamente nada.

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Mensaje por Sutter Cane Dom 31 Ene 2021 - 15:47

Slovako escribió:
Forforcio escribió:https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20


Que España tenga la segunda esperanza de vida más alta del planeta es gracias única y exclusivamente al aceite de oliva virgen. En la ecuación los impuestos no pintan absolutamente nada.


También puede que tenga que ver que hablamos de individuos que aún viven en la inopia existencial. Y que aún no se han planteado que la electricidad con que cargan sus móviles, el plato de comida en la mesa y demás... viene del trabajo de alguien. No es un derecho que tienen por haber nacido.
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Mensaje por Adso Dom 31 Ene 2021 - 15:48

El aceite y el sol.
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Mensaje por Eristoff Dom 31 Ene 2021 - 15:53

Yo a los 13/14 años lo mismo opinaba igual eh
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Mensaje por Koikila Dom 31 Ene 2021 - 16:03

Claro, porque a esas edades te visualizas con un futuro con pasta Laughing Laughing
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Mensaje por nicaster Dom 31 Ene 2021 - 16:08

Forforcio escribió:https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20

Tendría guasa que diera clases en un instituto público, o financiado con fondos públicos.
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Mensaje por Eristoff Dom 31 Ene 2021 - 16:10

Koikila escribió:Claro, porque a esas edades te visualizas con un futuro con pasta Laughing Laughing
También Laughing

A mi mis padres no me daban paga y cuando me enteré que a otros chavales sí, pensé en denunciarles. Como para no apoyar al rubius.
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Mensaje por Sutter Cane Dom 31 Ene 2021 - 16:11

Koikila escribió:Claro, porque a esas edades te visualizas con un futuro con pasta Laughing Laughing


Y sin atisbo de violaciones de tu identidad constantes. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Toro Dom 31 Ene 2021 - 16:23

Slovako escribió:
Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

También hay que diferenciar entre la indignación que produce que estos youtubers o motoristas cojan las de villadiego y el peso real que supone en la economía del país, que al final 9 youtubers que se piren son calderilla para el estado.

A mi me llevan los demonios por el mensaje que cala en la sociedad, no por el agujero que dejen (que lo dejan, pero es minúsculo).

Por eso digo, que el estado valora, si le interesa ese dinero o si le interesan mas los ideales de sus ciudadanos que esos euros...

Si le interesa hacer alguna condicion economica nueva para que ellos no se vayan, ni den el mensaje de que los impuestos en españa son mas abusivos que en otros paises, ni dejen de tributar aqui, o mandar el mensaje de que la gente que se mueve con ese tipo de ideas esta mejor en otros paises que en el propio. Esa es la posicion que elija el estado, es la posicion que elija la gente que vota tener ese estado, no hay mas vueltas no hay opcion mejor ni peor, pero si hay opciones que te llevan de forma mas eficiente al tipo de estado que quieres y al contrario...
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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 16:29

Toro escribió:
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Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 16:35

Slovako escribió:
Forforcio escribió:https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20


Que España tenga la segunda esperanza de vida más alta del planeta es gracias única y exclusivamente al aceite de oliva virgen. En la ecuación los impuestos no pintan absolutamente nada.

Un experimento. A partir de mañana cuando van a comenzar la semana de clases, en la puerta del instituto que les cobren por todo.

Es lo que tiene crecer teniéndolo todo gratis. Si tus viejos te compran un portatil, si se gastan 300€ en un movil, si tienes ropa, comida, calzado, todo gratis. Ni que decir que los servicios públicos también gratis, comedor escolar lo pagan los padres, material, etc, etc.

Habrá adolescentes en este país que no hayan pagado absolutamente nada de su bolsillo, salvo los porros y el alcohol, qué coño, ni aún así.

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Mensaje por Toro Dom 31 Ene 2021 - 16:48

txemarifk escribió:
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Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Una decision estrategica no implica claudicar.
Ni siquiera tiene que ver con los que se han ido.
Tu ves lo que ocurre en el mundo y decides tu modelo economico.
Que quieres i+d tecnologica? Incentivas. Que quieres mas puestos de trabajo? Incentivas, que bastante poco incentivado esta ahora mismo. Que quieres puesto de trabajo pero de calidad? Pues incentivas contrataciones al 150% del SMI por ejemplo... tu observas y decides lo que quieres...

Si lo que quieres es tener el modelo economico de francia, por poner un ejemplo, ya que parece que hay que seguir otros modelos europeos, simplemente copias su modelo fiscal y ya esta, tampoco hay que romperse mucho la cabeza, asumes que siempre estara por adelante tuyo y lo sigues...
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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 17:18

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Koikila escribió:
Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Una decision estrategica no implica claudicar.
Ni siquiera tiene que ver con los que se han ido.
Tu ves lo que ocurre en el mundo y decides tu modelo economico.
Que quieres i+d tecnologica? Incentivas. Que quieres mas puestos de trabajo? Incentivas, que bastante poco incentivado esta ahora mismo. Que quieres puesto de trabajo pero de calidad? Pues incentivas contrataciones al 150% del SMI por ejemplo... tu observas y decides lo que quieres...

Si lo que quieres es tener el modelo economico de francia, por poner un ejemplo, ya que parece que hay que seguir otros modelos europeos, simplemente copias su modelo fiscal y ya esta, tampoco hay que romperse mucho la cabeza, asumes que siempre estara por adelante tuyo y lo sigues...

Yo te lo digo porque parece que lo que pasa con los youtubers es que son gente que recibe dinero por sus videos y eso a priori no genera puestos de trabajo, por ejemplo. El hecho es saber si lo que queremos es bajarle los impuestos a unos tipos que ganan pasta desde casa y punto pelota. Tampoco tengo claro qué dineor dejan las compañias o empresas donde crean su contenido. En definitiva ¿hay que cambiar la politica recaudatoria solo para ellos?, ¿merece la pena hacer algo así?. No tengo claro que venga un youtuber de bielorusia a españa pudiendose quedar en lugares donde pagan menos.

Todo ésto son dudas que tengo, dudas creadas por sus propios argumentos.

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Mensaje por Blas Dom 31 Ene 2021 - 18:06

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Toro escribió:
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Toro escribió:
Koikila escribió:
Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Una decision estrategica no implica claudicar.
Ni siquiera tiene que ver con los que se han ido.
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Que quieres i+d tecnologica? Incentivas. Que quieres mas puestos de trabajo? Incentivas, que bastante poco incentivado esta ahora mismo. Que quieres puesto de trabajo pero de calidad? Pues incentivas contrataciones al 150% del SMI por ejemplo... tu observas y decides lo que quieres...

Si lo que quieres es tener el modelo economico de francia, por poner un ejemplo, ya que parece que hay que seguir otros modelos europeos, simplemente copias su modelo fiscal y ya esta, tampoco hay que romperse mucho la cabeza, asumes que siempre estara por adelante tuyo y lo sigues...

Yo te lo digo porque parece que lo que pasa con los youtubers es que son gente que recibe dinero por sus videos y eso a priori no genera puestos de trabajo, por ejemplo. El hecho es saber si lo que queremos es bajarle los impuestos a unos tipos que ganan pasta desde casa y punto pelota. Tampoco tengo claro qué dineor dejan las compañias o empresas donde crean su contenido. En definitiva ¿hay que cambiar la politica recaudatoria solo para ellos?, ¿merece la pena hacer algo así?. No tengo claro que venga un youtuber de bielorusia a españa pudiendose quedar en lugares donde pagan menos.

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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 18:32

Blas escribió:
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Koikila escribió:
Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Una decision estrategica no implica claudicar.
Ni siquiera tiene que ver con los que se han ido.
Tu ves lo que ocurre en el mundo y decides tu modelo economico.
Que quieres i+d tecnologica? Incentivas. Que quieres mas puestos de trabajo? Incentivas, que bastante poco incentivado esta ahora mismo. Que quieres puesto de trabajo pero de calidad? Pues incentivas contrataciones al 150% del SMI por ejemplo... tu observas y decides lo que quieres...

Si lo que quieres es tener el modelo economico de francia, por poner un ejemplo, ya que parece que hay que seguir otros modelos europeos, simplemente copias su modelo fiscal y ya esta, tampoco hay que romperse mucho la cabeza, asumes que siempre estara por adelante tuyo y lo sigues...

Yo te lo digo porque parece que lo que pasa con los youtubers es que son gente que recibe dinero por sus videos y eso a priori no genera puestos de trabajo, por ejemplo. El hecho es saber si lo que queremos es bajarle los impuestos a unos tipos que ganan pasta desde casa y punto pelota. Tampoco tengo claro qué dineor dejan las compañias o empresas donde crean su contenido. En definitiva ¿hay que cambiar la politica recaudatoria solo para ellos?, ¿merece la pena hacer algo así?. No tengo claro que venga un youtuber de bielorusia a españa pudiendose quedar en lugares donde pagan menos.

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Mensaje por Drakixx Dom 31 Ene 2021 - 19:21

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Mensaje por Evolardo Dom 31 Ene 2021 - 19:39

txemarifk escribió:
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Toro escribió:Yo veo que los hechos son los que son independientemente de ideologías o valores.

Hay dinero (no talento, dinero) que se genera de una actividad digital, muy flexible en movimientos geográficos y creciente. Parte de esa actividad nace originalmente en España.

Un churrero que vende en el centro de Madrid no tiene esa flexibilidad que tiene una industria digital para cambiar su domicilio.

Ante eso, el estado decide si quiere poner más esfuerzo en intentar captar/retener parte de esa industria o de ese dinero, o no porque la gente que se dedica a eso y se mueve según intereses económicos nos son gente que sea deseable que comparta tu país, ni ese dinero es necesario para tu pais por nacer de gente con ideales indeseables...

Y a cuánto se cotizaría eso? porque parece que al pobre le roban y no le da ni para vivir, con el aplauso de gente que no tiene dónde caerse muerta. Cuánto estarían dispuestos a pagar en impuestos estos pobres chavales?

Pues supongo que cada uno tendrá su limite o su situación. No a todos la diferencia de impuestos les dará ni siquiera para trasladarse o pagar la residencia allí.
Pero es que el planteamiento no es de ellos. El planteamiento es estatal... igual que por ejemplo en bizkaia la actividad I+D tecnológica desgrava en sociedades porque estrategicamente al gobierno vasco le interesa que su industria invierta dinero en eso, y que el modelo económico tenga parte estable en I+D, si un estado decide que es interesante que ese tipo de actividad acabe en su estado pues tomará medidas económicas que lo convierta en un destino más atractivo en un contexto de competencia internacional. Que siendo realista es la competencia para este tipo de industria tan movil geograficamente.

Lo mismo sea retener gente de aquí, o atraer un youtuber de costa rica, por ejemplo, que se plantea un cambio de domicilio. Si mejoras las condiciones para esa actvidad económica retendrás/atraerás parte, un porcentaje de dicha actividad, cuanto más las mejores, más porcentaje tendrás, y económicamente tendrás que buscar si te interesa cierto porcentaje de esa industria, cuanto, a costa de que beneficios o incentivos para dicha industria, y si luego a nivel de valores o ideología, te interesa tener a esa gente en tu pais, claro, que entiendo que no todo el mundo piensa que es interesante tener dinero en el pais y prefiere que quizá no haya parte de esa industria a cambio de que no haya gente con los ideales que tiene la gente de esa industria.

Yo vuelvo a preguntar ¿Cuántos paises de la EU tienen ese sistema?. Y sí, los e-games o esports generan mucho dinero, pero ¿cuántos puestos de trabajo generarían como para que un estado claudique ante ellos y baje los impuestos?. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Una decision estrategica no implica claudicar.
Ni siquiera tiene que ver con los que se han ido.
Tu ves lo que ocurre en el mundo y decides tu modelo economico.
Que quieres i+d tecnologica? Incentivas. Que quieres mas puestos de trabajo? Incentivas, que bastante poco incentivado esta ahora mismo. Que quieres puesto de trabajo pero de calidad? Pues incentivas contrataciones al 150% del SMI por ejemplo... tu observas y decides lo que quieres...

Si lo que quieres es tener el modelo economico de francia, por poner un ejemplo, ya que parece que hay que seguir otros modelos europeos, simplemente copias su modelo fiscal y ya esta, tampoco hay que romperse mucho la cabeza, asumes que siempre estara por adelante tuyo y lo sigues...

Yo te lo digo porque parece que lo que pasa con los youtubers es que son gente que recibe dinero por sus videos y eso a priori no genera puestos de trabajo, por ejemplo. El hecho es saber si lo que queremos es bajarle los impuestos a unos tipos que ganan pasta desde casa y punto pelota. Tampoco tengo claro qué dineor dejan las compañias o empresas donde crean su contenido. En definitiva ¿hay que cambiar la politica recaudatoria solo para ellos?, ¿merece la pena hacer algo así?. No tengo claro que venga un youtuber de bielorusia a españa pudiendose quedar en lugares donde pagan menos.

Todo ésto son dudas que tengo, dudas creadas por sus propios argumentos.

Los youtubers o streamers son el final de la cadena. Los que dan a conocer un juego, una app, etc. Y los que generan contenido. No entro si el contenido es de calidad o no, pero todos esos juegos que Dan a conocer los diseñan gente, programadores, dibujantes, técnicos de sonido, etc. Cuantas más descargas, más popular es el juego, que da la oportunidad a que esa empresa diseñe otro juego.
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Mensaje por disturbiau Dom 31 Ene 2021 - 19:40

Simplemente, no.
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Mensaje por Van Dom 31 Ene 2021 - 19:42

Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo
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Mensaje por disturbiau Dom 31 Ene 2021 - 19:45

Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

Generar generarán, pero pocos para lo que ganan. Si yo tuviera que incentivar algo, no serían youtubers Laughing
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Mensaje por Orion Dom 31 Ene 2021 - 19:45

voy a aportar mi pequeño granito de arena en esto de los youtubers
en general me dan todos ASCO.
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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 20:23

Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.


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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 20:25

Orion escribió:voy a aportar mi pequeño granito de arena en esto de los youtubers
en general me dan todos ASCO.

Desconozco como se ajusta el término Youtuber, pero hay mogollón de gente que crea contenido que mola un montón.

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Mensaje por Van Dom 31 Ene 2021 - 20:27

Orion escribió:voy a aportar mi pequeño granito de arena en esto de los youtubers
en general me dan todos ASCO.

Incluidos los que analizan música, supongo.
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Mensaje por Attikus Dom 31 Ene 2021 - 20:28

Orion escribió:voy a aportar mi pequeño granito de arena en esto de los youtubers
en general me dan todos ASCO.

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Mensaje por Eristoff Dom 31 Ene 2021 - 20:34

txemarifk escribió:
Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.
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Mensaje por Bettie Dom 31 Ene 2021 - 20:39

Eristoff escribió:
txemarifk escribió:
Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.

En uno de los podcasts de Jordi Wild, antes de toda esta polémica, comentaba que la buena época de Youtube ya pasó, que ahora no una megaestralle como el Rubius, Luisito Comunica o así un tiío de millón de subs y video semanal se puede quitar 2000 pavos limpios al mes. En el mercado anglosajón hay más panoja, y lo dicho un Luisito por ejemplo supongo que puede llegar fácil a las 5 cifras
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Mensaje por mugu Dom 31 Ene 2021 - 20:41

Slovako escribió:
Forforcio escribió:https://twitter.com/Angel_Caeli/status/1355798531026669568?s=20


Que España tenga la segunda esperanza de vida más alta del planeta es gracias única y exclusivamente al aceite de oliva virgen. En la ecuación los impuestos no pintan absolutamente nada.

Pero si Andorra tiene una de las esperanzas de vida más altas del planeta Laughing

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Mensaje por Wyno Dom 31 Ene 2021 - 20:51

Normal, está llena de españoles.
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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 20:52

Eristoff escribió:
txemarifk escribió:
Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.

El éxito de estas plataformas parece ser la facilidad para simplificar la producción, ¿no?, ellos mismos se jactan de ello.

Yo no digo que no genere dinero, pero ya estamos con que la abuela fuma ¿de verdad que hacer una ley beckham para estos señores generará más ingresos al fisco?. Yo no lo sé, ni puta idea, pero hasta entonces, me cago en dios ya Laughing , que paguen lo que les corresponde o que se vayan como han hecho. Y por dignidad, coherencia y vergüenza, que no pisen el suelo español más allá de lo estrictamente necesario. Por jetas.

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Mensaje por Van Dom 31 Ene 2021 - 20:53

Bettie escribió:
Eristoff escribió:
txemarifk escribió:
Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.

En uno de los podcasts de Jordi Wild, antes de toda esta polémica, comentaba que la buena época de Youtube ya pasó, que ahora no una megaestralle como el Rubius, Luisito Comunica o así un tiío de millón de subs y video semanal se puede quitar 2000 pavos limpios al mes. En el mercado anglosajón hay más panoja, y lo dicho un Luisito por ejemplo supongo que puede llegar fácil a las 5 cifras

Quizás fue en ese mismo podcast, pero el entrevistado dijo que a él le iba de puta madre y era un youtuber nuevo y sus videos rondan las 100 mil visualizaciones, no llega ni al millón.

Al final depende del listón bde la persona. Porque cobrar unos 1000 euros por un vídeo de esos, es un pastón.
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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 20:54

Wyno escribió:Normal, está llena de españoles.

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Mensaje por txemarifk Dom 31 Ene 2021 - 20:55

Van escribió:
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Eristoff escribió:
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Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.

En uno de los podcasts de Jordi Wild, antes de toda esta polémica, comentaba que la buena época de Youtube ya pasó, que ahora no una megaestralle como el Rubius, Luisito Comunica o así un tiío de millón de subs y video semanal se puede quitar 2000 pavos limpios al mes. En el mercado anglosajón hay más panoja, y lo dicho un Luisito por ejemplo supongo que puede llegar fácil a las 5 cifras

Quizás fue en ese mismo podcast, pero el entrevistado dijo que a él le iba de puta madre y era un youtuber nuevo y sus videos rondan las 100 mil visualizaciones, no llega ni al millón.

Al final depende del listón bde la persona. Porque cobrar unos 1000 euros por un vídeo de esos, es un pastón.

Yo sigo al tipo éste. Es muy bueno comunicando en lo suyo y aqui nos explica un poco lo que gana él y lo que pueden ganar el resto:


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Mensaje por Bettie Dom 31 Ene 2021 - 20:58

Van escribió:
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txemarifk escribió:
Van escribió:Los youtubers más potentes Sí generan puestos de trabajo: contratan editores de vídeo, por ejemplo

En Twich no. O eso creo. Te compras una Sony A7RIV, un par de focos led buenos y ya está, no necesitas más.

Bueno, relativamente. Los streamers con un número importante de seguidores suelen contratar gente para que moderen y controlen los chats. Luego de esos streams como dice Van, hay alguien que edita los vídeos para subirlos a otras plataformas. Por no hablar de cuando se organizan torneos, eventos y demás; que llevan mucha más producción.

Hay que tener en cuenta que Twitch, aunque lleve ya muchos años, ha pegado un boom tremendo en esta última época y es una plataforma que va a más. Youtube al principio era para gente que subía vídeos grabados con la cámara del móvil y ahora ya sabemos lo que hay. Lo mismo en dos años se va a la mierda y sale algo nuevo que lo desbanca, pero que esto va a generar muchísimo dinero en el futuro próximo es un hecho.

En uno de los podcasts de Jordi Wild, antes de toda esta polémica, comentaba que la buena época de Youtube ya pasó, que ahora no una megaestralle como el Rubius, Luisito Comunica o así un tiío de millón de subs y video semanal se puede quitar 2000 pavos limpios al mes. En el mercado anglosajón hay más panoja, y lo dicho un Luisito por ejemplo supongo que puede llegar fácil a las 5 cifras

Quizás fue en ese mismo podcast, pero el entrevistado dijo que a él le iba de puta madre y era un youtuber nuevo y sus videos rondan las 100 mil visualizaciones, no llega ni al millón.

Al final depende del listón bde la persona. Porque cobrar unos 1000 euros por un vídeo de esos, es un pastón.

Sí, ese mismo hablaba con un tío que se había inflitrado en el Palmar, comentaba que claro comparando con el sueldo que tenía de becario o con trabajos sueltos en peri´cos le iba de puta madre.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Dom 31 Ene 2021 - 20:58

Un médico/enfermero que se beneficia del sistema, entre otras cosas de la educación pública española, se va a trabajar a Reino Unido porque le pagan más, y a todos nos parece normal. Bueno, miento. Nos parece mal, pero criticamos a nuestros políticos por el sueldo y condiciones de los médicos/enfermeros en España, defendiendo a los médicos/enfermeros.

Un youtuber se beneficia de la misma manera del sistema, o quizás incluso menos en caso de no tener muchos estudios, y decide irse a Andorra para obtener beneficio económico pagando menos impuestos. Esto nos parece fatal.

¿Cuál es la diferencia en lo moral? Porque yo no la veo.
Que yo sepa, aunque no tengan el mejor sueldo del mundo, los médicos/enfermeros españoles no pasan hambre. Y no estoy hablando de los que se van porque no consiguen trabajo en España. Me refiero a los que pudiendo trabajar en España, prefieren hacerlo en UK.


Pero por añadir algo más al tema de ElRubius: el chaval se ha criado en Noruega durante gran parte de su vida, así que se ha beneficiado bastante menos del sistema español. Y luego ha estado 10 años pagando al Estado cantidades que yo no pagaré ni en 10 vidas. En todo caso tendrían que quejarse los noruegos, no los españoles.
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Mensaje por mugu Dom 31 Ene 2021 - 21:04

Wyno escribió:Normal, está llena de españoles.

A ver si así, mejor Laughing Laughing

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y por otro lado


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Mensaje por disturbiau Dom 31 Ene 2021 - 21:28

Y volvemos a comparar irse a trabajar al extranjero con irse a pagar menos impuestos. Asi nos va
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Mensaje por Slovako Dom 31 Ene 2021 - 21:33

Como hagan todos como la novia del así llamado Willyrex, que viene a usar los paritorios españoles, pues ya me contarás.

Me consta que el sistema de salud de Andorra está considerado de los mejores del mundo. Desconozco si para temas serios los Andorranos pillan coche parriba o coche pabajo, porque si son cuatro gatos millonarios y aún por encima para temas graves los derivan así también follo yo.

Estaría bien que algún andorrano o amigo de aclarase el tema.


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Mensaje por Blu3Fiv3 Dom 31 Ene 2021 - 21:38

disturbiau escribió:Y volvemos a comparar irse a trabajar al extranjero con irse a pagar menos impuestos. Asi nos va

Si hablamos de personas que, pudiendo trabajar en España, se van al extranjero porque les pagan más, entonces la comparación es más que adecuada.

En ambos casos se hace por motivos económicos. Y en ninguno de los casos se mueren de hambre trabajando en España (en el caso de los médicos/enfermeros españoles, en concreto).

No conozco a ningún enfermero (por no hablar de médicos) español que tenga trabajo y viva mal. Y conozco a unos cuantos.
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