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Mensaje por Musho Lun 11 Ene 2016 - 12:04

Spoiler final de la serie:
El maldito juez en uno de los últimos capítulos, cuando dicta la sentencia final, en julio, dice algo como: que Steven es un peligro para la sociedad desde hace años y que no debería haber estado en libertad nunca, etc. Es decir, que dice que era culpable de la violacion del 85, algo que está demostrado que no hizo y por lo que ha sido indemnizado...

Como cojones puede decir eso un juez??

Es que aunque lo piense, no debe decirlo en un juzgado dictando una sentencia. Que impotencia me dio.
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Mensaje por E.Corleone Lun 11 Ene 2016 - 12:11

Ayer vi el primero. Me flipó, pero es que de leeros me están entrando unas ansias de llegar a casa...
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Mensaje por Seco Lun 11 Ene 2016 - 15:31

Mushoblues escribió:
Spoiler final de la serie:
El maldito juez en uno de los últimos capítulos, cuando dicta la sentencia final, en julio, dice algo como: que Steven es un peligro para la sociedad desde hace años y que no debería haber estado en libertad nunca, etc. Es decir, que dice que era culpable de la violacion del 85, algo que está demostrado que no hizo y por lo que ha sido indemnizado...

Como cojones puede decir eso un juez??

Es que aunque lo piense, no debe decirlo en un juzgado dictando una sentencia. Que impotencia me dio.

Yo la he terminado hace nada.

Spoiler:
Lo que está claro es que aquí, salvo la mayoría de abogados defensores, no se salva nadie.

Grandísimo documento/documental, con un millón de detalles.

La presentación es poderosísima, con esos 2-3 giros brutales que uno no puede llegar a creerse, y que incluso te hacen dudar de la inocencia o no de Steven.

El nudo, con los dos abogados haciendo espaldiñas, rabonas, tijeretas y demás es canela en rama. Con cada final de capítulo como no había visto en una serie en muuucho tiempo.

Y el final es lo que no llega a estar a la altura, porque el tristísimo, y eso no mola, y porque después de la condena de Steven, la cosa se pierde un poco, con el juicio Brendan, reacciones y similares, y luego ese último capítulo en el que infructuosamente espera que algo bueno ocurra.

Reconozco que los personajes no tienen la fuerza de los 3 de Memphis, pero aún así, hay una enormidad de dónde rascar, empezando por el mayor villano de la historia de la televisión, como es Len H. Macy Kachinsky

Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER - Página 3 Len-kachinsky-monster-attorney

Sin olvidarse claro a la cuadrilla de policías (todos) de Manitowoc, o los super abogados.

Por lo que respecta al juicio es imposible que a una mente normal le entre en la cabeza cómo pueden mandar a un tío a la cárcel para toda la vida con tan pocas pruebas bajo condiciones tan contaminadas:

-Una declaración, que termina no pudiendo usarse (pero que sí que lleva al pobre de Brendan a la cárcel, DE MEN CIAL!), una bala sin sangre pero con adn (no?, ¿cómo puede tener ADN sin tener sangre?)
- Una llave que aparece al quinto registro, con sólo el adn de él, pero no el de ella!!!!!
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.
- Y unos huesos que fueron recogidos como el que recoge mierda de perro, movidos, y para nada (de nuevo la duda razonable) claro que se quemaran donde se encontraron.

Ningún motivo para el asesinato, pero sí de los policías para inculpar. Y un millón de incongruencias.

Sesgo? Muuuucho, pero como ya se ha comentado por aquí, infinitamente menos que el Estado.

Por cierto... dentro de lo desesperanzador que es todo, el documental nos regala el momentazo del fiscal Ken Kratz lléndose por el barranquillo, y a mí el hermano de Theresa... vaya tío mierda también! Al final terminas alegrándote de que esté pasando (él) por lo que está pasando.

Lagrimones en varios momentos, como la declaración de la prima, o un alegato de Dean (eran los dos unos jefes, pero éste tocaba mejor la fibra).


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Mensaje por alflames Lun 11 Ene 2016 - 15:46

@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado
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Mensaje por Spasic Lun 11 Ene 2016 - 15:47

@Seco escribió:
Mushoblues escribió:
Spoiler final de la serie:
El maldito juez en uno de los últimos capítulos, cuando dicta la sentencia final, en julio, dice algo como: que Steven es un peligro para la sociedad desde hace años y que no debería haber estado en libertad nunca, etc. Es decir, que dice que era culpable de la violacion del 85, algo que está demostrado que no hizo y por lo que ha sido indemnizado...

Como cojones puede decir eso un juez??

Es que aunque lo piense, no debe decirlo en un juzgado dictando una sentencia. Que impotencia me dio.

Yo la he terminado hace nada.

Spoiler:
Lo que está claro es que aquí, salvo la mayoría de abogados defensores, no se salva nadie.

Grandísimo documento/documental, con un millón de detalles.

La presentación es poderosísima, con esos 2-3 giros brutales que uno no puede llegar a creerse, y que incluso te hacen dudar de la inocencia o no de Steven.

El nudo, con los dos abogados haciendo espaldiñas, rabonas, tijeretas y demás es canela en rama. Con cada final de capítulo como no había visto en una serie en muuucho tiempo.

Y el final es lo que no llega a estar a la altura, porque el tristísimo, y eso no mola, y porque después de la condena de Steven, la cosa se pierde un poco, con el juicio Brendan, reacciones y similares, y luego ese último capítulo en el que infructuosamente espera que algo bueno ocurra.

Reconozco que los personajes no tienen la fuerza de los 3 de Memphis, pero aún así, hay una enormidad de dónde rascar, empezando por el mayor villano de la historia de la televisión, como es Len H. Macy Kachinsky

Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER - Página 3 Len-kachinsky-monster-attorney

Sin olvidarse claro a la cuadrilla de policías (todos) de Manitowoc, o los super abogados.

Por lo que respecta al juicio es imposible que a una mente normal le entre en la cabeza cómo pueden mandar a un tío a la cárcel para toda la vida con tan pocas pruebas bajo condiciones tan contaminadas:

-Una declaración, que termina no pudiendo usarse (pero que sí que lleva al pobre de Brendan a la cárcel, DE MEN CIAL!), una bala sin sangre pero con adn (no?, ¿cómo puede tener ADN sin tener sangre?)
- Una llave que aparece al quinto registro, con sólo el adn de él, pero no el de ella!!!!!
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.
- Y unos huesos que fueron recogidos como el que recoge mierda de perro, movidos, y para nada (de nuevo la duda razonable) claro que se quemaran donde se encontraron.

Ningún motivo para el asesinato, pero sí de los policías para inculpar. Y un millón de incongruencias.

Sesgo? Muuuucho, pero como ya se ha comentado por aquí, infinitamente menos que el Estado.

Por cierto... dentro de lo desesperanzador que es todo, el documental nos regala el momentazo del fiscal Ken Kratz lléndose por el barranquillo, y a mí el hermano de Theresa... vaya tío mierda también! Al final terminas alegrándote de que esté pasando (él) por lo que está pasando.

Lagrimones en varios momentos, como la declaración de la prima, o un alegato de Dean (eran los dos unos jefes, pero éste tocaba mejor la fibra).



axl axl

Buen analisis.

Spoiler:
El de la foto, sin comentarios, posiblemente el peor de todos (al menos el resto tenian una razon para llevarse a Avery por delante y estaban con la otra parte). Y este bastardo estaba DEFENDIENDO a Brendan.

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Mensaje por jojomojo Lun 11 Ene 2016 - 15:52

Spoiler:
Visto todo.
Excelente la serie, y escalofriante la forma de actuar de muchos personajes, y no hay nInguna duda de que ninguno de los dos han tenido un fair trial y espero que ahora con toda la publicidad pueden llegar a tener unos juicios mas justos.

Pero si te metes en google puedes ver  que hubo "pruebas o argumentos" de la prosecución que no se enseño en la serie, tal como las pruebas de DNA que pillo el sudor de Steven Avery en el coche, las multiples llamadas de SA a Teresa el día de su desaparecion. (¿No canta mucho que no incluyeron esto en la serie?) El hecho de que el pidió a ella especificamente para sacar las fotos. La camara y el telefono de Teresa apareció cerca del trailer de SA. Tambien he leido que en el full transcript de la confesión se Brendan Dassey el ofreció muchos mas detalles de lo que se vió en los clips que hemos visto.
No sé si será verdad o no.

Y quien realmente mató a la chica?  En la familia de Steven entre sus hermanos y cuñados hay varios con antecedentes de agresión sexual.
Vaya cuadrilla.  
jojomojo
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Mensaje por Seco Lun 11 Ene 2016 - 16:54

@alflames escribió:
@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado

Spoiler:
Me he explicado mal, sí. Quería decir que el FBI decía que sí a la tesis defendida por el fiscal, y al final lo he puesto todo mal. El FBI viene a decir que si no se encuentran los rastos de EDTA es que la sangre NO viene del tubo. La perito dice que la correlación no se puede establecer. Sin contar que examinan 3 de 6 manchas. ¿Se puede ser más cutre?

Más detalles:

Lo ya comentado del buzón de voz. Una cosa tan hiper delicada como obtener el registro de llamadas para atinar más el momento de la muerte/desaparición, y un ex accediendo a su registro, A DI VI NAN DO!!! su contraseña, y la policía no sólo no sigue ese hilo sino que ni tira de él. Que ya podría haber investigado la defensa si la contraseña era o no la contraseña que el ex dijo haber adivinado, para cogerlo en un renuncio. Supongo que lo hizo y eso no llevó a ningún lado.

Y para más inri, brillantísimo el momento en el que el ex testifica haber visto a Theresa el domingo pero NO PUEDE RECORDAR si fue por la mañana, por la tarde o por la noche!!!!!! Jojojojojojo.

Y el súper remate. Tenemos a un ex, sospechoso por naturaleza, que además ha accedido al móvil (y seguramente borrado algo) de Theresa y que no puede recordar si la vió a una hora por la mañana o por la noche, y lejos de investigarlo, dejamos que entre en la supuesta escena del crimen. A ver si hay suerte y ha sido él y deja caer alguna otra pista incriminatoria. Mortal!!!

Lo de que la tía encontrara el coche entre 12.000 en 20 minutos puede ser suerte, y tampoco aporta mucho, pero algo cantosillo es.

Colborn llama el 3 de noviembre dando la placa para ver de quién es el coche, y cuando se ve cogido intenta explicarse como la Cospedal. Da una explicación muy ostia pero sentí que los abogados no apretaron.

Hay un detalle que me encantó, y es que hay un momento (sexto capítulo) en el que los abogados hablan sobre la declaración de Brendan y, que al no ser llamado a testificar, el daño grande estaba hecho y no tenían cómo introducirlo para rebatirlo, minimizarlo o lo que fuera. Pues bien, durante el juicio el abogado empieza a dar la brasa, a cuenta de las balas, diciendo que no hay ninguna prueba que situara a Theresa dentro de la casa, y siguió y siguió hasta que el fiscal entró al trapo y dijo que fue lo que Bobby declaró. Ese segundito de pausa en el que Jerry Buting sonríe y a continuación dice I object.... es oro puro.

Por otro lado hay algo que me desconcierta. En los comentarios fuera de corte, se viene a explicar que la llave tiene ADN de Steven pero no de Theresa, pero luego en el juicio eso no se explota, ¿no? Es que eso conduce a una única explicación, además irrefutable.

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Mensaje por Seco Lun 11 Ene 2016 - 17:02

@jojomojo escribió:
Spoiler:
Visto todo.
Excelente la serie, y escalofriante la forma de actuar de muchos personajes, y no hay nInguna duda de que ninguno de los dos han tenido un fair trial y espero que ahora con toda la publicidad pueden llegar a tener unos juicios mas justos.

Pero si te metes en google puedes ver  que hubo "pruebas o argumentos" de la prosecución que no se enseño en la serie, tal como las pruebas de DNA que pillo el sudor de Steven Avery en el coche, las multiples llamadas de SA a Teresa el día de su desaparecion. (¿No canta mucho que no incluyeron esto en la serie?) El hecho de que el pidió a ella especificamente para sacar las fotos. La camara y el telefono de Teresa apareció cerca del trailer de SA. Tambien he leido que en el full transcript de la confesión se Brendan Dassey el ofreció muchos mas detalles de lo que se vió en los clips que hemos visto.
No sé si será verdad o no.

Y quien realmente mató a la chica?  En la familia de Steven entre sus hermanos y cuñados hay varios con antecedentes de agresión sexual.
Vaya cuadrilla.  

Spoiler:
omg omg

Eso cambia algo las cosas, aunque sigue siendo todo muyyyy inconsistente.

Lo del sudor la verdad que es dificilmente explicable, y lo de las llamadas.... bueno.... no habría estado mal saber el por qué. Lo del teléfono y la cámara tal y como pusieron los huesos y el choche....

Lo que no cambia es la situación de Brendan, al que sólo condenan en base a las declaraciones que """hizo""".

Lo de la familia ya ves! La novia arrestada y 7 meses en la cárcel por conducir borracha, el cuñao una mala pinta horrible, el sobrino tonto, el padre al final también termina diciendo que estuvo en la cárcel, jojojo,...

Aunque al final Steven el cabrón se pone a estudiar leyes. Será por tiempo...
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Mensaje por Spasic Lun 11 Ene 2016 - 17:09

@Seco escribió:
@alflames escribió:
@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado

Spoiler:
Me he explicado mal, sí. Quería decir que el FBI decía que sí a la tesis defendida por el fiscal, y al final lo he puesto todo mal. El FBI viene a decir que si no se encuentran los rastos de EDTA es que la sangre NO viene del tubo. La perito dice que la correlación no se puede establecer. Sin contar que examinan 3 de 6 manchas. ¿Se puede ser más cutre?

Más detalles:

Lo ya comentado del buzón de voz. Una cosa tan hiper delicada como obtener el registro de llamadas para atinar más el momento de la muerte/desaparición, y un ex accediendo a su registro, A DI VI NAN DO!!! su contraseña, y la policía no sólo no sigue ese hilo sino que ni tira de él. Que ya podría haber investigado la defensa si la contraseña era o no la contraseña que el ex dijo haber adivinado, para cogerlo en un renuncio. Supongo que lo hizo y eso no llevó a ningún lado.

Y para más inri, brillantísimo el momento en el que el ex testifica haber visto a Theresa el domingo pero NO PUEDE RECORDAR si fue por la mañana, por la tarde o por la noche!!!!!! Jojojojojojo.

Y el súper remate. Tenemos a un ex, sospechoso por naturaleza, que además ha accedido al móvil (y seguramente borrado algo) de Theresa y que no puede recordar si la vió a una hora por la mañana o por la noche, y lejos de investigarlo, dejamos que entre en la supuesta escena del crimen. A ver si hay suerte y ha sido él y deja caer alguna otra pista incriminatoria. Mortal!!!

Lo de que la tía encontrara el coche entre 12.000 en 20 minutos puede ser suerte, y tampoco aporta mucho, pero algo cantosillo es.

Colborn llama el 3 de noviembre dando la placa para ver de quién es el coche, y cuando se ve cogido intenta explicarse como la Cospedal. Da una explicación muy ostia pero sentí que los abogados no apretaron.

Hay un detalle que me encantó, y es que hay un momento (sexto capítulo) en el que los abogados hablan sobre la declaración de Brendan y, que al no ser llamado a testificar, el daño grande estaba hecho y no tenían cómo introducirlo para rebatirlo, minimizarlo o lo que fuera. Pues bien, durante el juicio el abogado empieza a dar la brasa, a cuenta de las balas, diciendo que no hay ninguna prueba que situara a Theresa dentro de la casa, y siguió y siguió hasta que el fiscal entró al trapo y dijo que fue lo que Bobby declaró. Ese segundito de pausa en el que Jerry Buting sonríe y a continuación dice I object.... es oro puro.

Por otro lado hay algo que me desconcierta. En los comentarios fuera de corte, se viene a explicar que la llave tiene ADN de Steven pero no de Theresa, pero luego en el juicio eso no se explota, ¿no? Es que eso conduce a una única explicación, además irrefutable.


Spoiler:
El tema de las llamadas a Teresa: Un companero de curro dijo que estaba alarmada porque al parecer alguien la llamaba de forma continuada, y no le quiso dar mayores explicaciones. Si esa persona hubiera sido Steve, lo habrian explotado, entiendo que el registro es facil de acceder mediante la compania telefonica, no? Sobre todo si dejaba mensajes de voz. El problema es que no exploran esa via (por algo sera). Tampoco, como comentas, deciden investigar las incongruencias del EX. Quien es mas posible que 'acose' mediante llamadas a Teresa: el ex o Steve? Por que no investigan los registros telefonicos del ex? Como es posible que adivine una contrasena?? ademas de que la excusa que pone es muy mala. Podria haber dicho que cuando eran novios sabian sus respectivas contrasenas, no??
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Mensaje por Carlton Banks Lun 11 Ene 2016 - 17:33

Spoiler:
A mí una de las cosas que más me chocan es que en el juicio a Avery le declaran inocente de haber mutilado el cuerpo de Teresa, sin embargo a Brendan Phoskitos lo declaran culpable de ese mismo delito.
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Mensaje por Spasic Lun 11 Ene 2016 - 17:43

@Carlton Banks escribió:
Spoiler:
A mí una de las cosas que más me chocan es que en el juicio a Avery le declaran inocente de haber mutilado el cuerpo de Teresa, sin embargo a Brendan Phoskitos lo declaran culpable de ese mismo delito.

Spoiler:
Un ejemplo mas del desastre absoluto de proceso por el cual termina condenado. Es inexplicable que con todos esos elementos, las sentencias fueran condenatorias. Aunque el honorable Judge Willis, ya dejo' clara su postura al leer el veredicto "eres el tio mas peligroso que jamas haya puesto un pie en este tribunal"
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Mensaje por Pike Lun 11 Ene 2016 - 19:00

Es espectacular.

La realidad supera siempre a la ficción.

Grandísimos los personajes de Dean Strang y Jerry Buting.


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Mensaje por carajillo Lun 11 Ene 2016 - 21:13

Quinto episodio acabado. BIIIIEEEEENNNNN
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Mensaje por caponeslashdot Lun 11 Ene 2016 - 21:55

Para los fans de las confesiones coaccionadas, no dejéis de ver el documental "The Central Park Five".
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 22:59

@Seco escribió:
@alflames escribió:
@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado

Spoiler:
Me he explicado mal, sí. Quería decir que el FBI decía que sí a la tesis defendida por el fiscal, y al final lo he puesto todo mal. El FBI viene a decir que si no se encuentran los rastos de EDTA es que la sangre NO viene del tubo. La perito dice que la correlación no se puede establecer. Sin contar que examinan 3 de 6 manchas. ¿Se puede ser más cutre?

Más detalles:

Lo ya comentado del buzón de voz. Una cosa tan hiper delicada como obtener el registro de llamadas para atinar más el momento de la muerte/desaparición, y un ex accediendo a su registro, A DI VI NAN DO!!! su contraseña, y la policía no sólo no sigue ese hilo sino que ni tira de él. Que ya podría haber investigado la defensa si la contraseña era o no la contraseña que el ex dijo haber adivinado, para cogerlo en un renuncio. Supongo que lo hizo y eso no llevó a ningún lado.

Y para más inri, brillantísimo el momento en el que el ex testifica haber visto a Theresa el domingo pero NO PUEDE RECORDAR si fue por la mañana, por la tarde o por la noche!!!!!! Jojojojojojo.

Y el súper remate. Tenemos a un ex, sospechoso por naturaleza, que además ha accedido al móvil (y seguramente borrado algo) de Theresa y que no puede recordar si la vió a una hora por la mañana o por la noche, y lejos de investigarlo, dejamos que entre en la supuesta escena del crimen. A ver si hay suerte y ha sido él y deja caer alguna otra pista incriminatoria. Mortal!!!

Lo de que la tía encontrara el coche entre 12.000 en 20 minutos puede ser suerte, y tampoco aporta mucho, pero algo cantosillo es.

Colborn llama el 3 de noviembre dando la placa para ver de quién es el coche, y cuando se ve cogido intenta explicarse como la Cospedal. Da una explicación muy ostia pero sentí que los abogados no apretaron.

Hay un detalle que me encantó, y es que hay un momento (sexto capítulo) en el que los abogados hablan sobre la declaración de Brendan y, que al no ser llamado a testificar, el daño grande estaba hecho y no tenían cómo introducirlo para rebatirlo, minimizarlo o lo que fuera. Pues bien, durante el juicio el abogado empieza a dar la brasa, a cuenta de las balas, diciendo que no hay ninguna prueba que situara a Theresa dentro de la casa, y siguió y siguió hasta que el fiscal entró al trapo y dijo que fue lo que Bobby declaró. Ese segundito de pausa en el que Jerry Buting sonríe y a continuación dice I object.... es oro puro.

Por otro lado hay algo que me desconcierta. En los comentarios fuera de corte, se viene a explicar que la llave tiene ADN de Steven pero no de Theresa, pero luego en el juicio eso no se explota, ¿no? Es que eso conduce a una única explicación, además irrefutable.


Spoiler:
En mi opinión no se explotan muchas cosas, ni se monta una teoría bien armada que explique paso por paso porque todos en el condado tenían motivos y oportunidad para hacer lo que hicieron, ni se relacione con el anterior caso de manera más sistemática, que relate la conspiración, vamos. Es una mirada muy poco profunda. Por ahí se hablaba del gran trabajo que hacen los abogados defensores, no estoy para nada de acuerdo. No se explota tampoco el hecho de que no tenía móvil alguno para matarla, tampoco se investiga a los que si podrían haberla matado (por parte de los abogados hablo), no se siguen pistas como registros de llamadas policiales para cazarles en alguna conversación que les inculpase. Por no hablar de los abogados (los segundos) de Brendan, que no son como el primero pero también son más malos que pegar  a un padre, sobre todo no incidiendo en las partes de las llamadas a su madre en la que se decía que le estaban confundiendo y que todo lo había dicho para que lo dejaran en paz. A mí el documental me ha gustado a pesar de su flojísimo final, pero bueno, tampoco vamos a pretender que la realidad acabe siendo como la ficción aunque en este caso le ande cerca. También espero que este documental sea el primer paso para una segunda parte, en el sentido de que limpie algo el nombre del acusado y vuelva a poner en la picota a todo ese nido de víboras que es el condado de Manitowoc, al que, si por mi fuera, al menos la comisaria, prendía de fuego con todos dentro.
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Mensaje por Chris Peterson Lun 11 Ene 2016 - 23:09

Yo hoy me he visto seis¡¡
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:23

https://twitter.com/search?q=%23FreeStevenAvery&src=typd
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:26

https://www.change.org/p/president-of-the-united-states-free-steven-avery?recruiter=18799556&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:35

http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/making-a-murderer-anonymous-claims-to-have-evidence-that-netflix-documentary-s-subject-steven-avery-a6790546.html
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:46

http://gazettereview.com/2016/01/what-happened-to-ken-kratz-update/
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:50

http://www.kratzlawfirm.com/
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Mensaje por morley Lun 11 Ene 2016 - 23:59

Lo que supuestamente el docu no cuenta

http://mobile.onmilwaukee.com/movies/articles/evidenceagainstavery
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 0:17

mis sensacions una vez terminada son básicamente las mismas que las que comenté tras ver el 6 pero multiplicadas
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Mensaje por Musho Mar 12 Ene 2016 - 8:15

@morley escribió:
@Seco escribió:
@alflames escribió:
@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado

Spoiler:
Me he explicado mal, sí. Quería decir que el FBI decía que sí a la tesis defendida por el fiscal, y al final lo he puesto todo mal. El FBI viene a decir que si no se encuentran los rastos de EDTA es que la sangre NO viene del tubo. La perito dice que la correlación no se puede establecer. Sin contar que examinan 3 de 6 manchas. ¿Se puede ser más cutre?

Más detalles:

Lo ya comentado del buzón de voz. Una cosa tan hiper delicada como obtener el registro de llamadas para atinar más el momento de la muerte/desaparición, y un ex accediendo a su registro, A DI VI NAN DO!!! su contraseña, y la policía no sólo no sigue ese hilo sino que ni tira de él. Que ya podría haber investigado la defensa si la contraseña era o no la contraseña que el ex dijo haber adivinado, para cogerlo en un renuncio. Supongo que lo hizo y eso no llevó a ningún lado.

Y para más inri, brillantísimo el momento en el que el ex testifica haber visto a Theresa el domingo pero NO PUEDE RECORDAR si fue por la mañana, por la tarde o por la noche!!!!!! Jojojojojojo.

Y el súper remate. Tenemos a un ex, sospechoso por naturaleza, que además ha accedido al móvil (y seguramente borrado algo) de Theresa y que no puede recordar si la vió a una hora por la mañana o por la noche, y lejos de investigarlo, dejamos que entre en la supuesta escena del crimen. A ver si hay suerte y ha sido él y deja caer alguna otra pista incriminatoria. Mortal!!!

Lo de que la tía encontrara el coche entre 12.000 en 20 minutos puede ser suerte, y tampoco aporta mucho, pero algo cantosillo es.

Colborn llama el 3 de noviembre dando la placa para ver de quién es el coche, y cuando se ve cogido intenta explicarse como la Cospedal. Da una explicación muy ostia pero sentí que los abogados no apretaron.

Hay un detalle que me encantó, y es que hay un momento (sexto capítulo) en el que los abogados hablan sobre la declaración de Brendan y, que al no ser llamado a testificar, el daño grande estaba hecho y no tenían cómo introducirlo para rebatirlo, minimizarlo o lo que fuera. Pues bien, durante el juicio el abogado empieza a dar la brasa, a cuenta de las balas, diciendo que no hay ninguna prueba que situara a Theresa dentro de la casa, y siguió y siguió hasta que el fiscal entró al trapo y dijo que fue lo que Bobby declaró. Ese segundito de pausa en el que Jerry Buting sonríe y a continuación dice I object.... es oro puro.

Por otro lado hay algo que me desconcierta. En los comentarios fuera de corte, se viene a explicar que la llave tiene ADN de Steven pero no de Theresa, pero luego en el juicio eso no se explota, ¿no? Es que eso conduce a una única explicación, además irrefutable.


Spoiler:
En mi opinión no se explotan muchas cosas, ni se monta una teoría bien armada que explique paso por paso porque todos en el condado tenían motivos y oportunidad para hacer lo que hicieron, ni se relacione con el anterior caso de manera más sistemática, que relate la conspiración, vamos. Es una mirada muy poco profunda. Por ahí se hablaba del gran trabajo que hacen los abogados defensores, no estoy para nada de acuerdo. No se explota tampoco el hecho de que no tenía móvil alguno para matarla, tampoco se investiga a los que si podrían haberla matado (por parte de los abogados hablo), no se siguen pistas como registros de llamadas policiales para cazarles en alguna conversación que les inculpase. Por no hablar de los abogados (los segundos) de Brendan, que no son como el primero pero también son más malos que pegar  a un padre, sobre todo no incidiendo en las partes de las llamadas a su madre en la que se decía que le estaban confundiendo y que todo lo había dicho para que lo dejaran en paz. A mí el documental me ha gustado a pesar de su flojísimo final, pero bueno, tampoco vamos a pretender que la realidad acabe siendo como la ficción aunque en este caso le ande cerca. También espero que este documental sea el primer paso para una segunda parte, en el sentido de que limpie algo el nombre del acusado y vuelva a poner en la picota a todo ese nido de víboras que es el condado de Manitowoc, al que, si por mi fuera, al menos la comisaria, prendía de fuego con todos dentro.

Spoiler:
La defensa no investiga a quien sí podría haberla matado porque están atados de pies y manos por parte del juez, este les impide que insinúen un culpable. Es imposible que ellos puedan acceder a registros de llamadas entre policías si un juez no da la orden.

Y lo de que no tiene móvil del crimen es imposible demostrarlo teniendo en cuenta que el móvil para matar a una desconocida solo puede ser que eres un monstruo.
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Mensaje por alflames Mar 12 Ene 2016 - 8:51

a mi, por imaginar, la teoria que se me ocurrió mientras lo veia era que

Spoiler:
ella en realidad no está muerta si no que denuncio las llamadas al departamento del sherif de manitawoc y estos le dieron parte de los 36 M por idear toda la trama, por eso su hermano se comporta asi
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 9:43

@morley escribió:Lo que supuestamente el docu no cuenta

http://mobile.onmilwaukee.com/movies/articles/evidenceagainstavery

Spoiler:


1. Leg irons and handcuffs were found in Avery's residence and in Dassey's

Que a Steven le fuese el rollito BDSM no prueba que fuese un asesino.

2. Avery and his girlfriend had a less than rosy relationship at times

Nos ha jodido.

3. The car key unearthed in Avery's residence had DNA from his sweat on it, the prosecutor says

Anda ya. Estos hijosdeputa pudieron hasta tomarle una muestra de sudor y ponerla en la llave. Menudo cabronazo el Lenk. Además, el tío se supone que era bastante guarrete y se duchaba poco. Además, esto está también por probar, por lo visto.

4. Dassey's mother said Dassey helped Avery clean his garage floor

Ahora no se va a poder ni limpiar el garaje. A ver, que la poli luego LEVANTA el puto suelo del garaje buscando rastros de sangre. En el cemento había grietas y no se coló ni una gotita de sangre? No se sostiene.

5. Pornography was recovered in Avery's residence

Vaya por dios. Soy un monstruo.

6. The previous animal cruelty case involved a bonfire

Que fuese un auténtico gilipollas descerebrado de joven y echase al fuego al pobre gato para ver cómo saltaba no le convierte en asesino.

7. Avery had drawn a torture chamber while in prison and was violent to other women

Vaya, hombre... Otra vez Kratz???? De este tío no me creo nada. Además, no habíamos quedao en que le iba el BDSM al tito Steven?

No me creo que hubiese más mujeres supuestamente violadas por Avery y que no saliesen en el juicio. Recordemos que no lo vemos todo, pero sí los resúmenes y, por ejemplo, en el alegato final de Kratz, que no está editado, lo hubiese mencionado. ¿No os parece? [o es que esto ha salido después? con tanto loco que hay en EE UU...]

8. Avery once opened his door "just wearing a towel" when Halbach went to his property previously

Enga yaaaaaaaaaaaa... Y si el tío salió en toalla, qué pasa? Tampoco tenía muchas luces. Ya veis que la recepcionista y ella se lo tomaron a risa. Y además, si Teresa le dijo a su jefe que no quería volver porque Steven le daba miedo, ¿por qué volvió? ¿Y precisamente en Halloween? Otra vez el gordo Kratzo por aquí.

9. Avery called Auto Trader to specifically request Halbach the day she died

Pero vamos a ver. Que el tío tiene un desguace y vende coches. La tía viviría cerca. ¿Esto qué cojones prueba?


10. Avery called Halbach's cell phone three times, twice using the Star-67 feature to hide his identity

¿Según un artículo de un artículo local que cita a una compañía telefónica? Por favor.

11. Avery gave a false name when he called Auto Trader

¡Pero si era el puto monovolumen de Barb lo que querían vender!

12. The burnt bone fragments were mixed with steel tire belts.

Nos ha jodido. O sea, en el foso donde un tío que tiene un desguace quema neumáticos, aparecen restos de neumáticos. De puta madre. Gracias.

13. Avery's blood was found in six places in the Halbach vehicle, and DNA from his sweat was found on a hood latch, the prosecutor says

Sí que se dice que se encontró sangre en más sitios. Lo único es que la prueba para ver si la sangre procedía del vial pinchado no se hace a todas las muestras. Y no queda claro si la sangre procede del vial o del corte de Steven en el dedo. Recordemos que la NO detección de EDTA no demuestra necesariamente que no existan restos de esa sustancia en la sangre, sino que es posible que simplemente no se haya detectado. Esta prueba no es concluyente.

14. Avery's rifle matched the bullet with the Halbach DNA on it.

La prueba está supuestamente contaminada. La rubia hijadeputa del laboratorio está conchabada. Por lo demás, ¿se encontró una bala de un rifle de Steven en el garaje de Steven? Oh, portento.
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 9:45

Spoiler:
Por cierto...

No sé si os habréis fijado en quién es el agente que mete a Brenda Dassey en el coche de policía antes de llevárselo a la trena. El agente que le baja la cabecita cual Rodrigo Rato de la vida: Andy Colborn.

Me hierve la sangre cuando lo veo.
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 9:50

A todo esto, mirad por dónde anda Colborn a día de hoy:

http://www.manitowoc-county.com/department/contact.asp?ID=25

Teniente.

Y Remiker también.
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 10:17

Spoiler:
Yo sigo diciendo que pudo haberlo hecho o no. Pero el juicio y la forma de llevar la investigación no hay por donde cogerlo.

Me parece basante significativo lo que cuentan del jurado que 7 estaban por la inocencia alguno indeciso y dos por la culpabilidad, precisamente la cabezonería de estos dos junto con el desgaste de horas de deliberación fue lo que llevó a que se decantasen por la culpabilidad. Ojo que por otra parte me parece muy fuerte. Ceder en algo así si no lo tienes claro solo porque estás cansado y quieres pirarte.

El documental está posicionado y es posible que nos esté filtrando alguna información pero seguramente lo más relevante esté. Ahora cualquier otra cosa que vaya saliendo pues será muy difícil filtrarla del ruido y más viendo los antecedentes y cómo se utilizó la prensa para manipular a la opinión pública para contar cosas que no estaban ni  demostradas ni se pudieron demostrar.

Lo del juicio del chaval me parece más de traca todavía. Sin una puta evidencia científica. Ni rastro de ADN del chaval. Sólo con las declaraciones. Coño los videos de los interrogatorios hablan por sí mismos. Sólo por la inconsistencia y los bandazos en las declaraciones debería ser necesario tener pruebas físicas, científicas. Lo de su abogado y el investigador que trabaja para él es sencillamente asqueroso.

Encima le condenan por cosas de las que steven sale absuelto. Es absolutamente demencial y sin sentido. Y  ya digo que quizás los Avery no sean ningunos santos (lo que tampoco los convierte en culpables de asesinato) y que ni sé ni puedo saber si lo hicieron o no, pero vaya tela con los juicios y la forma de llevar la investigación.

Me parece también bastante curiosa esa idea que parece generalizada en los USA de que la policía y las fuerzas de orden público en general, está garantizado que son incorruptibles por alguna suerte de ley universal de la física o algo.

Que el sistema funcione así, con tan pocas garantías de un juicio  justo, en un tema tan grave, en un país en el que aún hay estados con pena de muerte, da bastante yuyu.


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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 10:21

@borogis escribió:
Spoiler:
Yo sigo diciendo que pudo haberlo hecho o no. Pero el juicio y la forma de llevar la investigación no hay por donde cogerlo.

Me parece basante significativo lo que cuentan del jurado que 7 estaban por la inocencia alguno indeciso y dos por la culpabilidad, precisamente la cabezonería de estos dos junto con el desgaste de horas de deliberación fue lo que llevó a que se decantasen por la culpabilidad. Ojo que por otra parte me parece muy fuerte. Ceder en algo así si no lo tienes claro solo porque estás cansado y quieres pirarte.

El documental está posicionado y es posible que nos esté filtrando alguna información pero seguramente lo más relevante esté. Ahora cualquier otra cosa que vaya saliendo pues será muy difícil filtrarla del ruido y más viendo los antecedentes y cómo se utilizó la prensa para manipular a la opinión pública para contar cosas que no estaban ni  demostradas ni se pudieron demostrar.

Lo del juicio del chaval me parece más de traca todavía. Sin una puta evidencia científica. Ni rastro de ADN del chaval. Sólo con las declaraciones. Coño los videos de los interrogatorios hablan por sí mismos. Sólo por la inconsistencia y los bandazos en las declaraciones debería ser necesario tener pruebas físicas, científicas. Lo de su abogado y el investigador que trabaja para él es sencillamente asqueroso.

Encima le condenan por cosas de las que steven sale absuelto. Es absolutamente demencial y sin sentido. Y  ya digo que quizás los Avery no sean ningunos santos y que ni sé ni puedo saber si lo hicieron o no, pero vaya tela con los juicios y la forma de llevar la investigación.

Me parece también bastante curiosa esa idea que parece generalizada en los USA de que la policía y las fuerzas de orden público en general, está garantizado que son incorruptibles por alguna suerte de ley universal de la física o algo.

Que el sistema funcione así, con tan pocas garantías de un juicio  justo, en un tema tan grave, en un país en el que aún hay estados con pena de muerte, da bastante yuyu.



De acuerdo en todo.

Lo de Brendan es MUY MUY MUY jevi, Borogis. Lo más jevi.
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 10:22

@Pike escribió:A todo esto, mirad por dónde anda Colborn a día de hoy:

http://www.manitowoc-county.com/department/contact.asp?ID=25

Teniente.

Y Remiker también.

todo cuadra.
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 10:23

@morley escribió:http://www.kratzlawfirm.com/

por cierto, esto es por si quereis añadir más amenazas a las ya vertidas... Laughing Laughing
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 10:27

Mushoblues escribió:
@morley escribió:
@Seco escribió:
@alflames escribió:
@Seco escribió:
Spoiler:
- El coche con sangre de él, en el que cabe la duda perfectamente de que estuviera puesta a posta. El FBI dice que sí, pero una perito externa dice que no era del tubo, sin contar lo cantosísimo del agujero del tubo y el precinto.

o lo has explicado mal o no te has enterado

Spoiler:
Me he explicado mal, sí. Quería decir que el FBI decía que sí a la tesis defendida por el fiscal, y al final lo he puesto todo mal. El FBI viene a decir que si no se encuentran los rastos de EDTA es que la sangre NO viene del tubo. La perito dice que la correlación no se puede establecer. Sin contar que examinan 3 de 6 manchas. ¿Se puede ser más cutre?

Más detalles:

Lo ya comentado del buzón de voz. Una cosa tan hiper delicada como obtener el registro de llamadas para atinar más el momento de la muerte/desaparición, y un ex accediendo a su registro, A DI VI NAN DO!!! su contraseña, y la policía no sólo no sigue ese hilo sino que ni tira de él. Que ya podría haber investigado la defensa si la contraseña era o no la contraseña que el ex dijo haber adivinado, para cogerlo en un renuncio. Supongo que lo hizo y eso no llevó a ningún lado.

Y para más inri, brillantísimo el momento en el que el ex testifica haber visto a Theresa el domingo pero NO PUEDE RECORDAR si fue por la mañana, por la tarde o por la noche!!!!!! Jojojojojojo.

Y el súper remate. Tenemos a un ex, sospechoso por naturaleza, que además ha accedido al móvil (y seguramente borrado algo) de Theresa y que no puede recordar si la vió a una hora por la mañana o por la noche, y lejos de investigarlo, dejamos que entre en la supuesta escena del crimen. A ver si hay suerte y ha sido él y deja caer alguna otra pista incriminatoria. Mortal!!!

Lo de que la tía encontrara el coche entre 12.000 en 20 minutos puede ser suerte, y tampoco aporta mucho, pero algo cantosillo es.

Colborn llama el 3 de noviembre dando la placa para ver de quién es el coche, y cuando se ve cogido intenta explicarse como la Cospedal. Da una explicación muy ostia pero sentí que los abogados no apretaron.

Hay un detalle que me encantó, y es que hay un momento (sexto capítulo) en el que los abogados hablan sobre la declaración de Brendan y, que al no ser llamado a testificar, el daño grande estaba hecho y no tenían cómo introducirlo para rebatirlo, minimizarlo o lo que fuera. Pues bien, durante el juicio el abogado empieza a dar la brasa, a cuenta de las balas, diciendo que no hay ninguna prueba que situara a Theresa dentro de la casa, y siguió y siguió hasta que el fiscal entró al trapo y dijo que fue lo que Bobby declaró. Ese segundito de pausa en el que Jerry Buting sonríe y a continuación dice I object.... es oro puro.

Por otro lado hay algo que me desconcierta. En los comentarios fuera de corte, se viene a explicar que la llave tiene ADN de Steven pero no de Theresa, pero luego en el juicio eso no se explota, ¿no? Es que eso conduce a una única explicación, además irrefutable.


Spoiler:
En mi opinión no se explotan muchas cosas, ni se monta una teoría bien armada que explique paso por paso porque todos en el condado tenían motivos y oportunidad para hacer lo que hicieron, ni se relacione con el anterior caso de manera más sistemática, que relate la conspiración, vamos. Es una mirada muy poco profunda. Por ahí se hablaba del gran trabajo que hacen los abogados defensores, no estoy para nada de acuerdo. No se explota tampoco el hecho de que no tenía móvil alguno para matarla, tampoco se investiga a los que si podrían haberla matado (por parte de los abogados hablo), no se siguen pistas como registros de llamadas policiales para cazarles en alguna conversación que les inculpase. Por no hablar de los abogados (los segundos) de Brendan, que no son como el primero pero también son más malos que pegar  a un padre, sobre todo no incidiendo en las partes de las llamadas a su madre en la que se decía que le estaban confundiendo y que todo lo había dicho para que lo dejaran en paz. A mí el documental me ha gustado a pesar de su flojísimo final, pero bueno, tampoco vamos a pretender que la realidad acabe siendo como la ficción aunque en este caso le ande cerca. También espero que este documental sea el primer paso para una segunda parte, en el sentido de que limpie algo el nombre del acusado y vuelva a poner en la picota a todo ese nido de víboras que es el condado de Manitowoc, al que, si por mi fuera, al menos la comisaria, prendía de fuego con todos dentro.

Spoiler:
La defensa no investiga a quien sí podría haberla matado porque están atados de pies y manos por parte del juez, este les impide que insinúen un culpable. Es imposible que ellos puedan acceder a registros de llamadas entre policías si un juez no da la orden.

Y lo de que no tiene móvil del crimen es imposible demostrarlo teniendo en cuenta que el móvil para matar a una desconocida solo puede ser que eres un monstruo.

Spoiler:
Me sigo quedando con el dato que evidenciaba que eso era una confabulación de primer orden cuyos tentáculos llegaban a todos los niveles del caso. Terrorificamente esclarecedor es que al principio de la deliberación del jurado la relación de G-NG era de 3 frente a 7, y luego está el tío ese que se "tiene que excusar" y que supuestamente era el NG más fuerte. Es que esto solo da para otra serie de 10 capítulos...
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 11:10

@morley escribió:
@morley escribió:http://www.kratzlawfirm.com/

por cierto, esto es por si quereis añadir más amenazas a las ya vertidas... Laughing Laughing

Menudo cabronazo.
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 11:14

He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 11:59

@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 12:00

@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 12:17

@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Spoiler:
A mí todo eso tampoco me parece bien. Sería hacer lo mismo que se hizo antes de los juicios a Steven y a Brendan pero en sentido contrario. Por muy hijos de puta que los pinten en el documental o que lo sean realmente. Es el mismo juego pero al revés.

A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.


Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.

Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.

Es de locos.


A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.


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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 12:35

@borogis escribió:
@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Spoiler:
A mí todo eso tampoco me parece bien. Sería hacer lo mismo que se hizo antes de los juicios a Steven y a Brendan pero en sentido contrario. Por muy hijos de puta que los pinten en el documental o que lo sean realmente. Es el mismo juego pero al revés.

A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.


Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.

Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.

Es de locos.


A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.



Está claro, Borogis. El último párrafo es clave. Y creo que todo radica en eso. Y en lo que dicen al final...

Spoiler:
Lo que dice Buting, algo así como: "Una persona puede estar segura de que jamás cometerá un asesinato. Pero de lo que no puede estar nunca segura una persona es de que jamás la acusarán de asesinato. Y si eso ocurre, buena suerte con el sistema judicial. Pone los pelos de punta.
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Mensaje por Pike Mar 12 Ene 2016 - 12:36

@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Es que vaya tres patas pa un banco. Y Kachinsky ya completa la delantera mítica.
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 13:06

@Pike escribió:
@borogis escribió:
@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Spoiler:
A mí todo eso tampoco me parece bien. Sería hacer lo mismo que se hizo antes de los juicios a Steven y a Brendan pero en sentido contrario. Por muy hijos de puta que los pinten en el documental o que lo sean realmente. Es el mismo juego pero al revés.

A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.


Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.

Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.

Es de locos.


A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.



Está claro, Borogis. El último párrafo es clave. Y creo que todo radica en eso. Y en lo que dicen al final...

Spoiler:
Lo que dice Buting, algo así como: "Una persona puede estar segura de que jamás cometerá un asesinato. Pero de lo que no puede estar nunca segura una persona es de que jamás la acusarán de asesinato. Y si eso ocurre, buena suerte con el sistema judicial. Pone los pelos de punta.


Spoiler:
Pues sí desolador. Como muchas de las reflexiones de Dean (que además de los dos abogados es el que da la sensación de aportar una perspectiva más humana o ética sobre el asunto) a lo largo del documental.
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 13:07

@Pike escribió:
@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Es que vaya tres patas pa un banco. Y Kachinsky ya completa la delantera mítica.

Spoiler:
El kachinsky cada vez que aparece en pantalla dan ganas de arrojar un objeto contundente contra el televisor
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 13:21

Escribo con movil, no puedo poner spoilers.

A mí quedarse en la critica procedimental es donde me parece que está el error y donde parte todo el error de enfoque de la defensa por mucho que el juez pusiese todas las trabas del mundo. Ahi es donde hay que trabajar. Sí damos credito solo a lo que en el documental se explicita hay que ir mas alla. Existe una conspiracion que impregna toda la linea de cargos y cuya maxima responsabilidad recae en la punta de la piramide: sheriff-fiscal-juez. Hay intereses politicos y economicos probados y existe la oportunidad, ademas de existir un antecedente.

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Mensaje por alflames Mar 12 Ene 2016 - 13:23

con el movil he puesto spoilers 1000 veces, VAGAZO
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Mensaje por borogis Mar 12 Ene 2016 - 13:30

Spoiler:
Existen cosas raras que apuntan a una conspiración. Existen antecedentes que se saldaron sin consecuencias. Está claro que hay indicios que merecen ser investigados. Pero eso no es lo que se juzga en el juicio es si Avery es culpable del cargo de asesinato entre otros. La linea de la conspiración la utilizan cuando empiezan a mostrar la posibilidad de pruebas manipuladas, pero ellos mismos dicen que esa línea es muy complicada por lo que conlleva y aún así la explotan. Los abogados centran su defensa en los elementos que pueden y en los que se ven fuertes. Mi sensación es que lo hacen bien. El hecho de que al principio en la votación a mano alzada la mayoría del jurado estuviese por la inocencia yo creo que muestra el buen trabajo de los abogados en un caso tan complicado con la mediatización previa
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Mensaje por jojomojo Mar 12 Ene 2016 - 13:33

@borogis escribió:
@morley escribió:
@Pike escribió:
@morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...

Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.

Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???

sí.

pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.

Spoiler:
A mí todo eso tampoco me parece bien. Sería hacer lo mismo que se hizo antes de los juicios a Steven y a Brendan pero en sentido contrario. Por muy hijos de puta que los pinten en el documental o que lo sean realmente. Es el mismo juego pero al revés.

A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.


Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.

Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.

Es de locos.


A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.



Yo lo que dice Borogis aqui.
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Mensaje por jojomojo Mar 12 Ene 2016 - 13:36

Spoiler:
Quien creeis que la mató??? Y porque algunos criticais el hermano de ella?
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Mensaje por jojomojo Mar 12 Ene 2016 - 13:37

Igual necesitamos un hilo para los que lo hemos visto para dejar que andar con los malditos spoilers Laughing
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Mensaje por alflames Mar 12 Ene 2016 - 13:38

@jojomojo escribió:
Spoiler:
Quien creeis que la mató??? Y porque algunos criticais el hermano de ella?

Spoiler:
porque le estan diciendo que es muy dudoso que sean culpables y el en vez de exigir que mejore la investigacion se encela con ellos
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Mensaje por morley Mar 12 Ene 2016 - 14:09

@alflames escribió:
@jojomojo escribió:
Spoiler:
Quien creeis que la mató??? Y porque algunos criticais el hermano de ella?

Spoiler:
porque le estan diciendo que es muy dudoso que sean culpables y el en vez de exigir que mejore la investigacion se encela con ellos

Spoiler:

Yo tampoco le descartaría a él como asesino. Evidentemente esto sí que también es una especulación, pero no sé, me da en el hocico. Y desarrollándola un poco más: no me extrañaría nada que él, teresa y su familia tuviesen relaciones con políticos de alto rango del condado, él un día por un motivo familiar la matase casi de forma involuntaria, fuese a la comisaría a entregarse y el jefe de comisaria, sabiendo de quien es pariente y lo que podría suponer sacar a la luz un escándalo familiar de esta índole recibiese la orden "buscar a otro culpable", es entonces cuando, de repente ¡plin!, se enciende la bombilla: se la endiñamos al tonto de Steve y matamos dos pájaros de un tiro". Lo dicho, son especulaciones, pero al menos tienen algo más de base que las que montaron contra Avery. Smile
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