The Leftovers

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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:37

@Boohan escribió:En cuanto al mejor episodio de la serie, o el que más me tocó al menos, sería uno de la primera temporada dedicado integramente a Nora. La verdad es que no recuerdo los detalles, sólo que me atizó entre la historia y la famosa melodía de la serie. Yo adoro el personaje de Nora. Y además me pone bastante pig

Es que está toda buena, hay peli sureña con Holly Hunter pendiente de estrenarse aquí, del año pasado. Da gusto verlas a las dos, vaya dos mujerazas.
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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:38

@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.
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Mensaje por salakov Lun 28 Ago 2017 - 14:38

Si vamos a comparar humanidad, música y emociones en series, imposible no acordarnos de "A dos metros bajo tierra". ¡Larga vida a la familia Fisher y Brenda!

Quien quiera emocionarse de verdad, que aguante hasta el último capítulo. El mejor cierre de serie... ever.
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Mensaje por Nomeko7 Lun 28 Ago 2017 - 14:39

@Moltisanti escribió:
@Nomeko7 escribió:
@Moltisanti escribió:
@Gelocatil escribió:Yo no podría quedarme con un solo episodio. el 1x03, el 2x08 del hotel, el episodio 3x05 en el barco...

Pero desde luego es de las mejores series que he visto, si no la mejor. Lo que me ha hecho sentir esta serie muy pocas lo han conseguido, y lo importante es que son sentimientos reales. Otras series pueden emocionarme, pero son emociones muy ligadas a la historia que cuentan esas series. Lo que transmite esta serie se te queda pegado cuando ha terminado el episodio, y cuando ha terminado la serie...

La maestría con la que te pueden colar un chiste absurdo o hasta infantil en una escena (las referencias al pollardo del protagonista) y 30 segundos después tenerte al borde de las lágrimas...esa conjugación de drama con comedia la he visto muy pocas veces.

Y es genial porque cuando terminó la primera temporada, podría haber acabado ahí la serie y haber quedado algo genial. Luego volvieron con la segunda temporada y reventaron las expectativas. Al acabar la segunda temporada también podría haber sido un cierre cojonudo de la serie (y casi lo fue) pero, de nuevo, volvieron con la tercera y se superaron una vez más.

Aun pensando que está casi perfecta tal cual está, me hubiera gustado ver a dónde habría llegado la serie si hubieran hecho las 4 temporadas (en total) que Lindelof tenía pensado.

A mí me resbala todo el odio que se lleva este hombre, pero me parece uno de los guionistas más interesantes que hay ahora mismo en la televisión, arriesga y le gusta jugársela, y tengo muchas ganas de ver qué más hace en el futuro.

Cuando Laurie le dice a Matt que no idealice a Kevin, que "caga cuatro veces al día". Es que es gloriosa, joder.

Es lo que has dicho, es conmover hasta un extremo casi irreal. Mueve, conmueve, remueve, te realza, te mece (ESA MÚSICA, DIOS), te seduce, te golpea, te inquieta, te sustenta. No dejaba de pensar en ella mientras la veíamos y ahora no dejo de pensar en cuándo me darán permiso para que la veamos otra vez.

No sé qué coños ver ahora. Sólo me apetece volver a ella una y otra vez.

Eso sólo me ha pasado con cinco series a lo largo de mi vida, y son Frasier, Twin Peaks, Los Soprano, Friday Night Lights y The Killing.

Dejando a un lado el caballo de La Celsa (24) y el caballo afgano (The Shield), si hablamos de sentimientos, de sentirte bien viendo una serie, son esas cinco. Las más importantes para mí, que lo juntan todo. Incluida la música, que es importantísima en una serie, igual que en una película.

Joder, casi mi olimpo de series si cambio Frasier por Seinfeld. No sé, igual te puede gustar Transparent, no sé si te has puesto con ella. Reúne un poco lo que dices de música, sentimientos, etc....

Las dos primeras de Fargo me gustaron bastante. The Night of me gustó. Y Stranger Things es bastante entrañable. De lo último que he visto.

Anotada Transparent.

Te he leído en el topic de Twin Peaks, creo. Estarás disfrutando, imagino.

Mucho, la verdad. Como si las anteriores temporadas y la peli sólo hubieran existido para que se hiciera esta tercera... Digo esto aquí y no en su hilo porque me lynchan.

Yo me quedo hecho polvo cada vez una serie termina pero siempre terminan llegando otras...
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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:40

@RockRotten escribió:
@Moltisanti escribió:
@RockRotten escribió:La verdad es que las conversaciones absurdas entre Kevin y Nora a lo largo de la serie son dignas de todo un tarantino pasadísimo de la mejor hierba de jamaica Laughing

Ella es pura desesperación, pura pulsión sexual, pura honestidad brutal, sufrimiento descarnado estampado en tu puta cara. LA AMO.

Cómo se nota que eres un poeta, coño

No lo hubiese dicho mejor, siento lo mismo

Espera a que leas las letras del siguiente disco de Hotel Valmont, esas cositas que le dedico a la gran Nora están por todas partes.
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Mensaje por Nomeko7 Lun 28 Ago 2017 - 14:41

@salakov escribió:Si vamos a comparar humanidad, música y emociones en series, imposible no acordarnos de "A dos metros bajo tierra". ¡Larga vida a la familia Fisher y Brenda!

Quien quiera emocionarse de verdad, que aguante hasta el último capítulo. El mejor cierre de serie... ever.

Pues sí. Veo Transparent, que me entusiasma, como una versión ligera de Six feet Under pero cuento con que esta, como pasa con Mad men, no se para todo el mundo...
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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:41

@salakov escribió:Si vamos a comparar humanidad, música y emociones en series, imposible no acordarnos de "A dos metros bajo tierra". ¡Larga vida a la familia Fisher y Brenda!

Quien quiera emocionarse de verdad, que aguante hasta el último capítulo. El mejor cierre de serie... ever.

Vi la primera temporada y me estaba gustando. Lo que me pasó es que ahí había personajes que me daban igual o que directamente me repateaban las pelotas. Cosa que no me pasa con The Leftovers.
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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:42

@Nomeko7 escribió:
@Moltisanti escribió:
@Nomeko7 escribió:
@Moltisanti escribió:
@Gelocatil escribió:Yo no podría quedarme con un solo episodio. el 1x03, el 2x08 del hotel, el episodio 3x05 en el barco...

Pero desde luego es de las mejores series que he visto, si no la mejor. Lo que me ha hecho sentir esta serie muy pocas lo han conseguido, y lo importante es que son sentimientos reales. Otras series pueden emocionarme, pero son emociones muy ligadas a la historia que cuentan esas series. Lo que transmite esta serie se te queda pegado cuando ha terminado el episodio, y cuando ha terminado la serie...

La maestría con la que te pueden colar un chiste absurdo o hasta infantil en una escena (las referencias al pollardo del protagonista) y 30 segundos después tenerte al borde de las lágrimas...esa conjugación de drama con comedia la he visto muy pocas veces.

Y es genial porque cuando terminó la primera temporada, podría haber acabado ahí la serie y haber quedado algo genial. Luego volvieron con la segunda temporada y reventaron las expectativas. Al acabar la segunda temporada también podría haber sido un cierre cojonudo de la serie (y casi lo fue) pero, de nuevo, volvieron con la tercera y se superaron una vez más.

Aun pensando que está casi perfecta tal cual está, me hubiera gustado ver a dónde habría llegado la serie si hubieran hecho las 4 temporadas (en total) que Lindelof tenía pensado.

A mí me resbala todo el odio que se lleva este hombre, pero me parece uno de los guionistas más interesantes que hay ahora mismo en la televisión, arriesga y le gusta jugársela, y tengo muchas ganas de ver qué más hace en el futuro.

Cuando Laurie le dice a Matt que no idealice a Kevin, que "caga cuatro veces al día". Es que es gloriosa, joder.

Es lo que has dicho, es conmover hasta un extremo casi irreal. Mueve, conmueve, remueve, te realza, te mece (ESA MÚSICA, DIOS), te seduce, te golpea, te inquieta, te sustenta. No dejaba de pensar en ella mientras la veíamos y ahora no dejo de pensar en cuándo me darán permiso para que la veamos otra vez.

No sé qué coños ver ahora. Sólo me apetece volver a ella una y otra vez.

Eso sólo me ha pasado con cinco series a lo largo de mi vida, y son Frasier, Twin Peaks, Los Soprano, Friday Night Lights y The Killing.

Dejando a un lado el caballo de La Celsa (24) y el caballo afgano (The Shield), si hablamos de sentimientos, de sentirte bien viendo una serie, son esas cinco. Las más importantes para mí, que lo juntan todo. Incluida la música, que es importantísima en una serie, igual que en una película.

Joder, casi mi olimpo de series si cambio Frasier por Seinfeld. No sé, igual te puede gustar Transparent, no sé si te has puesto con ella. Reúne un poco lo que dices de música, sentimientos, etc....

Las dos primeras de Fargo me gustaron bastante. The Night of me gustó. Y Stranger Things es bastante entrañable. De lo último que he visto.

Anotada Transparent.

Te he leído en el topic de Twin Peaks, creo. Estarás disfrutando, imagino.

Mucho, la verdad. Como si las anteriores temporadas y la peli sólo hubieran existido para que se hiciera esta tercera... Digo esto aquí y no en su hilo porque me lynchan.

Yo me quedo hecho polvo cada vez una serie termina pero siempre terminan llegando otras...

En ese hilo les ha dado por pedir Cruzcampo a algunos, cuando estamos hablando de Vega Sicilia. Es lo que hay, amigo (o amiga, no sé lo que eres y disculpa Very Happy ).
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Mensaje por Nomeko7 Lun 28 Ago 2017 - 14:43

@Moltisanti escribió:
@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.

La tercera temporada es sublime. Yo si he visto la danesa y la pondría por encima durante las dos primeras temporadas y por debajo en la tercera. Creo que tiene 3 Forbrydelsen también aunque no estoy seguro...
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Mensaje por Moltisanti Lun 28 Ago 2017 - 14:44

@Nomeko7 escribió:
@Moltisanti escribió:
@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.

La tercera temporada es sublime. Yo si he visto la danesa y la pondría por encima durante las dos primeras temporadas y por debajo en la tercera. Creo que tiene 3 Forbrydelsen también aunque no estoy seguro...

The Killing USA tiene 4.

La tercera es la hostia. Brutal.

La recta final de la segunda desde que a Holder le dan de hostias en el bosque, ojo también.
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Mensaje por salakov Lun 28 Ago 2017 - 14:48

The Killing está muy bien.

Pero no creo que se la pueda elevar al altar de las series. Insisto que "A dos metros bajo tierra" hay que aguantarla, con sus altibajos, con su temporada mediocre (la 3)... hasta el final. La recompensa es grande. Mucho.

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Mensaje por Nomeko7 Lun 28 Ago 2017 - 14:51

@salakov escribió:The Killing está muy bien.

Pero no creo que se la pueda elevar al altar de las series. Insisto que "A dos metros bajo tierra" hay que aguantarla, con sus altibajos, con su temporada mediocre (la 3)... hasta el final. La recompensa es grande. Mucho.

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La tercera temporada de The Killing tiene el nivel de las grandes. Tiene capítulos dirigidos por Jonathan Demme...
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Mensaje por salakov Lun 28 Ago 2017 - 14:52

La tercera es un coñazo, Nome. Sólo remonta un poco al final.

La mujer de Nathan era insufrible, no recuerdo haber deseado tanto el final de un personaje... cabreo
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Mensaje por Nomeko7 Lun 28 Ago 2017 - 14:54

@salakov escribió:La tercera es un coñazo, Nome. Sólo remonta un poco al final.

La mujer de Nathan era insufrible, no recuerdo haber deseado tanto el final de un personaje... cabreo

Sí, jej. Edité... Me refería a la de The Killing. Sí, es odiosa. Esa actriz de hecho aunque me gustó luego mucho en la segunda temporada de American Crime.
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Mensaje por Gelocatil Lun 28 Ago 2017 - 16:59

@Boohan escribió:En cuanto al mejor episodio de la serie, o el que más me tocó al menos, sería uno de la primera temporada dedicado integramente a Nora. La verdad es que no recuerdo los detalles, sólo que me atizó entre la historia y la famosa melodía de la serie. Yo adoro el personaje de Nora. Y además me pone bastante pig

Ese capítulo de Nora (el de la conferencia) es otra maravilla. Las mejores catársis y los mejores clímax son los que te pillan por sorpresa y te dan la hostia sin que sepas por dónde ha venido.

Cuando Nora llega como por casualidad al encuentro con Holy Wayne, este le pregunta si quiere seguir sufriendo y ella se derrumba...con esa música...no solo pilla por sorpresa y te ataca al corazón a traición, sino que en cuanto lo procesas entiendes perfectamente y al momento de dónde viene, y por qué ha llegado a ese punto.


Otra escena que me parece maravillosa es la conversación de Matt con Burton aka "Dios". Cómo empieza hablando con él con sorna y cinismo, queriendo desenmascarar a un impostor y de repente explota, pidiéndole explicaciones y respuestas a Dios sin importarle si lo es realmente o es un pirado, porque lo que importa es la conversación, es que se permita hacer esas preguntas y obtener respuestas.



Y bueno, paro porque podría ponerme a acribillar con vídeos y momentos de la serie hasta el infinito.
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Mensaje por Moderno Lun 28 Ago 2017 - 17:32

Qué voy a decir de Six feet under, que la tengo de avatar. Respecto a The leftovers la definían muy acertadamente en un artículo que leí como "La mejor serie que menos gente ha visto".
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:22

Pues por fin ayer me vi el último capítulo!!! cheers

Spoiler:
Es curioso cómo una serie bastante lisérgica por momentos termina de una forma tan...... "normal" que digamos. Puede ser que me esperase algo más, un puto apocalipsis, fin del mundo con lo del rollo de los misiles, un cataclismo, el diluvio..... Al final nada de nada, simplemente una explicación más o menos lógica de lo que pasó y ya está. Puede que sea la explicación de la serie, ante hechos inexplicables el ser humano tiende a montarse unas películas de la hostia para poder justificarlos, y al final la opción correcta es la menos disparatada.....

Igual esto del final lo habeis dicho ya, voy a mirarme los spoilers....

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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:27

@salakov escribió:

Spoiler:
Me cito:

Y bien, ¿creemos a Nora? Es casi imposible: un mundo con el 2% de la población estaría abocado a colapsos nucleares, a tragedias industriales, sería incontrolable.

Sin embargo, todos miramos a Nora a los ojos y se lo decimos: "yo te creo". Porque la necesitamos. Porque la queremos. Porque la alternativa, no creer, es demasiado horrible: conduce a la soledad y al vacío.

La fe, esa mentira necesaria.

P.D.: Claro que no había diluvio, claro que estaba loco. Todos lo estaban. Laurie lo vio, con su ojo de Odín en el que para mí es el mejor episodio de la serie ("Certified").

Spoiler:
Hostia, pues esto también es verdad...... pero... ¿todos locos? ¿Y las desapariciones? ¿Son también mentira?



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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:28

Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

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Mensaje por Boohan Mar 29 Ago 2017 - 9:33

@Moltisanti escribió:
@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.

La mejor serie que he visto en los últimos años.
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Mensaje por Moltisanti Mar 29 Ago 2017 - 9:34

@Boohan escribió:
@Moltisanti escribió:
@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.

La mejor serie que he visto en los últimos años.

Si fue gracias a mi, me congratulas.

A mi me ha gustado un pelín (un pelín de skin head, muy cortito) más The Leftovers.
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Mensaje por Eloy Mar 29 Ago 2017 - 9:34

@Moltisanti escribió:
@Eloy escribió:La semana pasada justo nos pusimos con esto.
Visto el primer capítulo y con muchas expectativas...

Prefiero no leer muchas cosas del tópic pero así por encima veo que la vamos a disfrutar.

No leas, no te intoxiques, no averigües nada, sólo vela y disfruta. Son tantas y tantas cosas. A mí me ha dejado con ganas de volverla a ver ya mismo, es lo mejor que puedes decir de una serie, peli, disco, concierto, quedada, polvo o partido del Barça de hace cinco años.


Laughing Laughing


En efecto. Centrándonos en las series, que a mi me suelen dar bastante pereza, el hecho de terminarlas y querer volver a verlas (como me pasó con The Wire) es la señal definitiva de que están por encima de la media.

Visto anoche el segundo episodio, nivel...
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Mensaje por Boohan Mar 29 Ago 2017 - 9:36

@RockRotten escribió:
Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

Spoiler:
Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:39

@Boohan escribió:
@RockRotten escribió:
Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

Spoiler:
Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

Spoiler:
Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... Es como si de repente abrir puertas a otras dimensiones fuese tan facil como hacer calceta, eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing

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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 9:42

@RockRotten escribió:
@Boohan escribió:
@RockRotten escribió:
Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

Spoiler:
Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

Spoiler:
Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing


Spoiler:
Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

http://www.fotogramas.es/series-television/El-final-de-The-Leftovers-explicado-por-su-creador

"Así de importante es la verdad: si un sistema de creencias es válido para ti y si te sirve para sentirte unido a las personas que quieres entonces su auténtica veracidad es secundaria"
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:46

@salakov escribió:
@RockRotten escribió:
@Boohan escribió:
@RockRotten escribió:
Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

Spoiler:
Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

Spoiler:
Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing


Spoiler:
Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

http://www.fotogramas.es/series-television/El-final-de-The-Leftovers-explicado-por-su-creador

"Así de importante es la verdad: si un sistema de creencias es válido para ti y si te sirve para sentirte unido a las personas que quieres entonces su auténtica veracidad es secundaria"

Spoiler:

No me vale, coño!!!! Yo quiero saber la verdad!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Al menos con Los Soprano intuyes que al final palman todos!! Laughing

Ya.... bueno, esa es la moraleja de la serie, pero no deja de ser una tocada de huevos Laughing

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Mensaje por Eloy Mar 29 Ago 2017 - 9:46

No pienso clickar Laughing
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Mensaje por starfuckers Mar 29 Ago 2017 - 9:47

@Moltisanti escribió:
@Nomeko7 escribió:
@Moltisanti escribió:
@starfuckers escribió:The Killing es ENORME

The Killing es ley. Hablo de la de USA, no he visto la danesa.

La tercera temporada es sublime. Yo si he visto la danesa y la pondría por encima durante las dos primeras temporadas y por debajo en la tercera. Creo que tiene 3 Forbrydelsen también aunque no estoy seguro...

The Killing USA tiene 4.

La tercera es la hostia. Brutal.

La recta final de la segunda desde que a Holder le dan de hostias en el bosque, ojo también.

Me gusta más la de USA aunque Forbrydelsen es cojonuda
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 9:47

Si alguien todavía no ha visto Los Soprano, que tampoco clicke en mis spoilers!!! Laughing

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Mensaje por Gelocatil Mar 29 Ago 2017 - 10:04

@RockRotten escribió:Pues por fin ayer me vi el último capítulo!!! cheers

Spoiler:
Es curioso cómo una serie bastante lisérgica por momentos termina de una forma tan...... "normal" que digamos. Puede ser que me esperase algo más, un puto apocalipsis, fin del mundo con lo del rollo de los misiles, un cataclismo, el diluvio..... Al final nada de nada, simplemente una explicación más o menos lógica de lo que pasó y ya está. Puede que sea la explicación de la serie, ante hechos inexplicables el ser humano tiende a montarse unas películas de la hostia para poder justificarlos, y al final la opción correcta es la menos disparatada.....

Igual esto del final lo habeis dicho ya, voy a mirarme los spoilers....

En realidad es el final más lógico y, sobre todo, coherente con el tema de la serie.
Spoiler:
Varios personajes en la última temporada auguran el fin del mundo, un cataclismo enorme que acabe con todo,
y la temporada trata de qué hacer cuando el mundo no se acaba. Cuando han ocurrido cosas tan traumáticas o serias y, aun así, tienes que seguir con tu vida, seguir adelante (lo cual se puede aplicar al contexto de la serie y los acontecimientos especiales que ocurren, o a la vida corriente de una persona en el día a día, donde todos nos hemos llegado a preguntar "¿y ahora qué hago yo después de esto que me ha pasado, cómo sigo adelante?"). Es el ciclo cerrado pues es precisamente la premisa de la serie: un evento apocalíptico (la desaparición del 2% de la población) que no es lo bastante apocalíptico y por tanto la vida sigue, y de eso trata la serie, de qué hace la gente para seguir adelante.

El penúltimo episodio está ahí para dejar claro que el mundo no se ha acabado, y el último para contar qué hacen los personajes con su vida y cómo afrontan el no-fin del mundo.

Y el final de la serie es, de nuevo, un ciclo referencial al final de todas las temporadas. Pese a ser en ocasiones tan gris y pesimista, tan nihilista, la primera temporada termina con la esperanza de una nueva familia y un nuevo comienzo cuando Nora se queda con Kevin y ese bebé recién encontrado. En la segunda temporada de nuevo, parece que todo (en lo referente a los personajes y sus relaciones) está a punto de irse al carajo y sin embargo cuando Kevin vuelve a casa se encuentra que toda su familia está ahí esperándole, acabando de nuevo con la esperanza de un nuevo comienzo. Que la serie termine con esa misma nota de esperanza, con ese final feliz, me parece lógico.

Lo bueno es que, para la gran mayoría de incógnitas de la serie, han utilizado una ambiguedad que permite que cada uno crea la versión que quiere creer (como con la historia de Nora). Puedes mirar todos los eventos desde el punto de vista mitológico / mágico, o puedes adherirte a la explicación racional para justificarlos. Puedes creerte que lo del hotel / presidente gemelo era una fantasía de la mente comatosa de Kevin, o que realmente viajó a ese sitio y, con sus acciones, evitó ese nuevo diluvio. Puedes creer que Nora realmente viajó a ese otro lado y vio a sus hijos, o que es un relato que se cuenta a sí mismo, una verdad fabricada para permitirse pasar página.


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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 10:05

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Spoiler:
La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

Spoiler:
Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

Spoiler:
Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing


Spoiler:
Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

http://www.fotogramas.es/series-television/El-final-de-The-Leftovers-explicado-por-su-creador

"Así de importante es la verdad: si un sistema de creencias es válido para ti y si te sirve para sentirte unido a las personas que quieres entonces su auténtica veracidad es secundaria"

Spoiler:

No me vale, coño!!!! Yo quiero saber la verdad!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Al menos con Los Soprano intuyes que al final palman todos!!  Laughing

Ya.... bueno, esa es la moraleja de la serie, pero no deja de ser una tocada de huevos  Laughing


Spoiler:
Pero la fe, ninguna fe (cristianismo, islamismo, budismo,... Nora) ofrece ninguna VERDAD. Si acaso te ofrece una "versión", una versión que tú eliges creer o no creer.

He ahí el quid. Es por eso que el final de "The Leftovers" es magistral.
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Mensaje por Nomeko7 Mar 29 Ago 2017 - 10:16

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La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

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Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

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Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing


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Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 10:21

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Mensaje por Moltisanti Mar 29 Ago 2017 - 10:22

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Mensaje por Nomeko7 Mar 29 Ago 2017 - 10:26

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Ya.... bueno, esa es la moraleja de la serie, pero no deja de ser una tocada de huevos  Laughing


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Pero la fe, ninguna fe (cristianismo, islamismo, budismo,... Nora) ofrece ninguna VERDAD. Si acaso te ofrece una "versión", una versión que tú eliges creer o no creer.

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Mensaje por Nomeko7 Mar 29 Ago 2017 - 10:28

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La verdad es que cuando Nora dice que se puso a buscar al que construyó la máquina, y le pidió que volviese a construir otra para volver..... y la construye... así, como si fuese cualquier cosa.... pueeeeeee

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Y por qué no? Se supone que han pasado como 10 o 15 años.
Por qué iba a estar Nora escondida tantísimos años?

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Me refería a que el tipo la construyera, en un mundo "paralelo" en el que hay tan poquísima gente, y supuestamente tan pocos medios en el que ni siquiera las comunicaciones funcionan.... eso es lo que me chirrió anoche, pero al final yo también la creí Laughing


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Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

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"Así de importante es la verdad: si un sistema de creencias es válido para ti y si te sirve para sentirte unido a las personas que quieres entonces su auténtica veracidad es secundaria"

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No me vale, coño!!!! Yo quiero saber la verdad!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Al menos con Los Soprano intuyes que al final palman todos!!  Laughing

Ya.... bueno, esa es la moraleja de la serie, pero no deja de ser una tocada de huevos  Laughing


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Pero la fe, ninguna fe (cristianismo, islamismo, budismo,... Nora) ofrece ninguna VERDAD. Si acaso te ofrece una "versión", una versión que tú eliges creer o no creer.

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pues es algo así. Crear un doppelganger de tu moral para que se adapte a una situación...

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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 10:29

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Me repetiré, pero insisto en que la gran lección de esta serie se resume en "la fe, esa mentira necesaria".

¿Creer? ¿No creer? En palabras de su creador:

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"Así de importante es la verdad: si un sistema de creencias es válido para ti y si te sirve para sentirte unido a las personas que quieres entonces su auténtica veracidad es secundaria"

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No me vale, coño!!!! Yo quiero saber la verdad!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Al menos con Los Soprano intuyes que al final palman todos!!  Laughing

Ya.... bueno, esa es la moraleja de la serie, pero no deja de ser una tocada de huevos  Laughing


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Pero la fe, ninguna fe (cristianismo, islamismo, budismo,... Nora) ofrece ninguna VERDAD. Si acaso te ofrece una "versión", una versión que tú eliges creer o no creer.

He ahí el quid. Es por eso que el final de "The Leftovers" es magistral.

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La fe no implica verdad. Pero lo de Kevin hacia Nora no es fe, es voluntad de creer para salvarse. Una fe manufacturada.



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No lo veo así. Muchas veces la fe es impuesta desde pequeños y se mete tan profundo que es imposible sacarla. El modo de practicarla ya es otra cosa. Mira Neymar celebrando títulos con camisetas en las que pone "Jesus"...



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La fe siempre es una elección. Siempre. Cada día.

"Voluntad de creer", que has dicho tú (y me ha gustado mucho la definición).
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Mensaje por borogis Mar 29 Ago 2017 - 10:38

@Gelocatil escribió:
@RockRotten escribió:Pues por fin ayer me vi el último capítulo!!! cheers

Spoiler:
Es curioso cómo una serie bastante lisérgica por momentos termina de una forma tan...... "normal" que digamos. Puede ser que me esperase algo más, un puto apocalipsis, fin del mundo con lo del rollo de los misiles, un cataclismo, el diluvio..... Al final nada de nada, simplemente una explicación más o menos lógica de lo que pasó y ya está. Puede que sea la explicación de la serie, ante hechos inexplicables el ser humano tiende a montarse unas películas de la hostia para poder justificarlos, y al final la opción correcta es la menos disparatada.....

Igual esto del final lo habeis dicho ya, voy a mirarme los spoilers....

En realidad es el final más lógico y, sobre todo, coherente con el tema de la serie.
Spoiler:
Varios personajes en la última temporada auguran el fin del mundo, un cataclismo enorme que acabe con todo,
y la temporada trata de qué hacer cuando el mundo no se acaba. Cuando han ocurrido cosas tan traumáticas o serias y, aun así, tienes que seguir con tu vida, seguir adelante (lo cual se puede aplicar al contexto de la serie y los acontecimientos especiales que ocurren, o a la vida corriente de una persona en el día a día, donde todos nos hemos llegado a preguntar "¿y ahora qué hago yo después de esto que me ha pasado, cómo sigo adelante?"). Es el ciclo cerrado pues es precisamente la premisa de la serie: un evento apocalíptico (la desaparición del 2% de la población) que no es lo bastante apocalíptico y por tanto la vida sigue, y de eso trata la serie, de qué hace la gente para seguir adelante.

El penúltimo episodio está ahí para dejar claro que el mundo no se ha acabado, y el último para contar qué hacen los personajes con su vida y cómo afrontan el no-fin del mundo.

Y el final de la serie es, de nuevo, un ciclo referencial al final de todas las temporadas. Pese a ser en ocasiones tan gris y pesimista, tan nihilista, la primera temporada termina con la esperanza de una nueva familia y un nuevo comienzo cuando Nora se queda con Kevin y ese bebé recién encontrado. En la segunda temporada de nuevo, parece que todo (en lo referente a los personajes y sus relaciones) está a punto de irse al carajo y sin embargo cuando Kevin vuelve a casa se encuentra que toda su familia está ahí esperándole, acabando de nuevo con la esperanza de un nuevo comienzo. Que la serie termine con esa misma nota de esperanza, con ese final feliz, me parece lógico.

Lo bueno es que, para la gran mayoría de incógnitas de la serie, han utilizado una ambiguedad que permite que cada uno crea la versión que quiere creer (como con la historia de Nora). Puedes mirar todos los eventos desde el punto de vista mitológico / mágico, o puedes adherirte a la explicación racional para justificarlos. Puedes creerte que lo del hotel / presidente gemelo era una fantasía de la mente comatosa de Kevin, o que realmente viajó a ese sitio y, con sus acciones, evitó ese nuevo diluvio. Puedes creer que Nora realmente viajó a ese otro lado y vio a sus hijos, o que es un relato que se cuenta a sí mismo, una verdad fabricada para permitirse pasar página.

Bien Gelocatil, muy bien. Me ha encantado tu análisis, me parece muy certero

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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 10:39

Laurie sabe...

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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 10:44

@salakov escribió:Laurie sabe...

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Spoiler:
¿Y qué pasa con ella cuando se va a bucear/suicidar en el antepenúltimo capítulo? ¿Cuando Nora se decide por meterse en la máquina y Kevin se decide a ser ahogado?

Sí, ella parece la más cuerda de todos, aunque varios intentos de suicidio tras conocer que su..... feto también desaparece, meterse en la secta y demás también la hacen verla como vulnerable a pesar de que al final parece la más fuerte.... Ella sabe cosas, la ultima conversación al teléfono con Nora es un tanto extraña...


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Mensaje por salakov Mar 29 Ago 2017 - 10:46

@RockRotten escribió:
@salakov escribió:Laurie sabe...

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Spoiler:
¿Y qué pasa con ella cuando se va a bucear/suicidar en el antepenúltimo capítulo? ¿Cuando Nora se decide por meterse en la máquina y Kevin se decide a ser ahogado?

Sí, ella parece la más cuerda de todos, aunque varios intentos de suicidio tras conocer que su..... feto también desaparece, meterse en la secta y demás también la hacen verla como vulnerable a pesar de que al final parece la más fuerte.... Ella sabe cosas, la ultima conversación al teléfono con Nora es un tanto extraña...



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Ella sabe... que están todos locos.
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Mensaje por Moltisanti Mar 29 Ago 2017 - 11:38

@RockRotten escribió:
@salakov escribió:Laurie sabe...

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Spoiler:
¿Y qué pasa con ella cuando se va a bucear/suicidar en el antepenúltimo capítulo? ¿Cuando Nora se decide por meterse en la máquina y Kevin se decide a ser ahogado?

Sí, ella parece la más cuerda de todos, aunque varios intentos de suicidio tras conocer que su..... feto también desaparece, meterse en la secta y demás también la hacen verla como vulnerable a pesar de que al final parece la más fuerte.... Ella sabe cosas, la ultima conversación al teléfono con Nora es un tanto extraña...


Spoiler:
Yo de hecho pensé que estaba muerta, igual que Nora. Que estaban en otra dimensión, en otro plano. El de los desaparecidos o el de los muertos. Pero la explicación más lógica es que ha rehecho su vida una vez más,
no sé si con el bombero o con quien, porque se la ve con un niño. Pero está claro que ahí han pasado años.
Nora está fatal y Kevin está con patas de gallo. Pero parece "este" plano, solo que mucho tiempo después.Lo que no entiendo es por qué Kevin tarda tanto en encontrarla. Creo que lo explican, pero no lo recuerdo. Tengo que volverla a ver no tardando demasiado. Necesito recrearme y re-aprender.
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Mensaje por Nomeko7 Mar 29 Ago 2017 - 11:46

@Moltisanti escribió:
@RockRotten escribió:
@salakov escribió:Laurie sabe...

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Spoiler:
¿Y qué pasa con ella cuando se va a bucear/suicidar en el antepenúltimo capítulo? ¿Cuando Nora se decide por meterse en la máquina y Kevin se decide a ser ahogado?

Sí, ella parece la más cuerda de todos, aunque varios intentos de suicidio tras conocer que su..... feto también desaparece, meterse en la secta y demás también la hacen verla como vulnerable a pesar de que al final parece la más fuerte.... Ella sabe cosas, la ultima conversación al teléfono con Nora es un tanto extraña...


Spoiler:
Yo de hecho pensé que estaba muerta, igual que Nora. Que estaban en otra dimensión, en otro plano. El de los desaparecidos o el de los muertos. Pero la explicación más lógica es que ha rehecho su vida una vez más,
no sé si con el bombero o con quien, porque se la ve con un niño. Pero está claro que ahí han pasado años.
Nora está fatal y Kevin está con patas de gallo. Pero parece "este" plano, solo que mucho tiempo después.Lo que no entiendo es por qué Kevin tarda tanto en encontrarla. Creo que lo explican, pero no lo recuerdo. Tengo que volverla a ver no tardando demasiado. Necesito recrearme y re-aprender.

Spoiler:

El niño es su nieto... Creo recordar.
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 11:56

@Moltisanti escribió:
@RockRotten escribió:
@salakov escribió:Laurie sabe...

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Spoiler:
¿Y qué pasa con ella cuando se va a bucear/suicidar en el antepenúltimo capítulo? ¿Cuando Nora se decide por meterse en la máquina y Kevin se decide a ser ahogado?

Sí, ella parece la más cuerda de todos, aunque varios intentos de suicidio tras conocer que su..... feto también desaparece, meterse en la secta y demás también la hacen verla como vulnerable a pesar de que al final parece la más fuerte.... Ella sabe cosas, la ultima conversación al teléfono con Nora es un tanto extraña...


Spoiler:
Yo de hecho pensé que estaba muerta, igual que Nora. Que estaban en otra dimensión, en otro plano. El de los desaparecidos o el de los muertos. Pero la explicación más lógica es que ha rehecho su vida una vez más,
no sé si con el bombero o con quien, porque se la ve con un niño. Pero está claro que ahí han pasado años.
Nora está fatal y Kevin está con patas de gallo. Pero parece "este" plano, solo que mucho tiempo después.Lo que no entiendo es por qué Kevin tarda tanto en encontrarla. Creo que lo explican, pero no lo recuerdo. Tengo que volverla a ver no tardando demasiado. Necesito recrearme y re-aprender.

Spoiler:
Es que los hijoputas de los guionistas justo cuando Nora se mete en la máquina para "irse" enlazan con la historia "real" pero muchos años después, lo que da la impresión de que es otra dimensión, como ya se ha visto al kevin otras veces, pero no, es la misma, eso está claro

La encuentra porque lleva años buscándola donde la dejó por última vez, y tras muchos años de no obtener respuesta, por fin ve en los ojos de la monja pillina que le folla al motero que sí, que la conoce

Lo que no queda claro es lo de Lauri cuando se va a bucear para, creo yo, suicidarse o al menos intentarlo otra vez. Parece ser que no, que sale de esa...

Vaya mierda, yo quiero más!! Laughing

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Mensaje por RockRotten Mar 29 Ago 2017 - 11:57

Hola Eloy!! Laughing

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The Leftovers - Página 10 Empty Re: The Leftovers

Mensaje por Moltisanti Mar 29 Ago 2017 - 12:06

Una de las cosas que me pareció más grande de la serie es

Spoiler:
Que cuando lees que una peli, una serie o un disco, lo que sea,
lees "provocadora", ya te echas a temblar, dices, joder, no la voy a poder ver con mi mujer y mi hijo, ya vamos a empezar con la tontería, lo mismo de siempre, sexo turbio, crack por doquier, blasfemias que sonrojarían hasta al ateo rogelio más empedernido -servidor-...
pero aquí la provocación es real, y es fina. "Fumar es cojonudo",
dice Laurie. Toma castaña. Y cosas así, cosas como el capítulo donde Kevin es el presidente y mandan callar a una señora él y su gemelo a toda voz, ni un feminista te salta ahí, que se joda todo, ha desaparecido el 2% de la población mundial y te muestran el tema como es. Sectas,
esquizofrénicos, paranoicos, curas casados, policías vagos y metepatas, alcaldesas que ponen a funcionar el ventilador de mierda a todo tren, empresas de seguros especializadas en hurgar en el dolor ajeno, convenciones saboteadas, manifas violentas, fuego, desolación,
ataques directos a la falsa felicidad ajena o al auto-engaño; en un momento dado mi mujer pensó que Nora estaba endemoniada;
en un momento dado pensé que los que habían partido lo habían hecho porque un ser querido así lo había deseado en un momento dado...
terrible esta posibilidad. Terrible afrontar que un momento dado has deseado algo así. Es una serie que te golpea en la cara toda tu propia mierda, tus dudas y tus inconsistencias y la ira que llevas dentro.
A poco que practiques un poco ese apasionante deporte que consiste en no ser excesivamente feliz.
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Mensaje por Moltisanti Mar 29 Ago 2017 - 12:10

Y es que ya está uno hasta la polla de buenismo, de buenrollismo, de eslóganes facilones, de mierda a tope por los ojos, de politicuchos, de prensa organizada sorbe-sesos, ya está bien de mensajes interesados de la OMS, de farmacéuticas dictando el curso de la salubridad mundial, de advertencias, de prohibiciones, de corrección política, de ismos baratos.

FUCK. THAT. SHIT.
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Mensaje por Moderno Mar 29 Ago 2017 - 17:40

Eso es lo que me desconcertaba del capítulo final, que casi no pillé hasta el final.

Spoiler:
Como aparece la ex, pensaba que estaban muertas, pero ya caí en la cuenta de que no, de que estaban vivas.
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Mensaje por RockRotten Jue 31 Ago 2017 - 9:04

@Moderno escribió:Eso es lo que me desconcertaba del capítulo final, que casi no pillé hasta el final.

Spoiler:
Como aparece la ex, pensaba que estaban muertas, pero ya caí en la cuenta de que no, de que estaban vivas.

Spoiler:
Lo mismo están todos muertos y todo Laughing

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Mensaje por Moltisanti Lun 4 Sep 2017 - 15:17

SERIE. DE. LA. VIDA.
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