Popular 1 - NO ME JUDAS SATANAS

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

@keith_caputo escribió:

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

Yo soy fanatico del formato fisico (no me gusta spotify) y sigo comprando discos como en 1996, incluso más pq de adolescente tenia menos dinero para discos . No me suele gastar en discos o libros. Es mi mayor pasion en la vida. Si q reconozco que las peliculas/series/documentales los bajo o los veo en plataformas tipo Netflix o Amazon Prime. No necesito poseer la pelicula o serie, pero los discos o libros es diferente.

@keith_caputo escribió:

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

Yo soy fanatico del formato fisico (no me gusta spotify) y sigo comprando discos como en 1996, incluso más pq de adolescente tenia menos dinero para discos . No me suele gastar en discos o libros. Es mi mayor pasion en la vida. Si q reconozco que las peliculas/series/documentales los bajo o los veo en plataformas tipo Netflix o Amazon Prime. No necesito poseer la pelicula o serie, pero los discos o libros es diferente.

@colorista escribió:

@keith_caputo escribió:

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

Yo soy fanatico del formato fisico (no me gusta spotify) y sigo comprando discos como en 1996, incluso más pq de adolescente tenia menos dinero para discos . No me suele gastar en discos o libros. Es mi mayor pasion en la vida. Si q reconozco que las peliculas/series/documentales los bajo o los veo en plataformas tipo Netflix o Amazon Prime. No necesito poseer la pelicula o serie, pero los discos o libros es diferente.

Mi mayor pasión en la vida es transmitir pasión AKA escribir, y supongo que la vuestra también.

Yo a diferencia de vosotros no tengo ni plato y sólo conservo unos pocos CDs con la carátula rota desde los 90 (el resto los tiré al contenedor en una mudanza y ni recuerdo la última vez que puse un CD a sonar... ¿3 años?).

En 2020 yo la música la consumo en streaming (full albums de YouTube y Bandcamp) y escucho novedades prácticamente cada semana, porque es mi segunda pasión junto a transmitir / escribir.

Luego van los libros, los viajes cuando se puede, los conciertos y las películas.

@Blood escribió:Aquí sigue mi fiebre por comprar música en formato físico, cd mayormente.
Libros también caen de vez en cuándo o algún DVD musical.
Lo qui si he hecho inconscientemente es dejar de comprar revistas, ahí si que he abrazado el mundo digital y sus miles de fuentes y reseñas sobre lo que voy buscando.

@R'as Kal Bhul escribió:Que no compre muchos libros o películas no implica que no me gusten también como objetos físicos. Puntualmente me gusta mucho recibirlos como regalos en reyes y demás.

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Que no compre muchos libros o películas no implica que no me gusten también como objetos físicos. Puntualmente me gusta mucho recibirlos como regalos en reyes y demás.

los reyes no existen...

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

@R'as Kal Bhul escribió:

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Que no compre muchos libros o películas no implica que no me gusten también como objetos físicos. Puntualmente me gusta mucho recibirlos como regalos en reyes y demás.

los reyes no existen...

Pues para no existir se llevan bastante pasta de nuestros impuestos...

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

@Hank escribió:

@Blood escribió:Aquí sigue mi fiebre por comprar música en formato físico, cd mayormente.
Libros también caen de vez en cuándo o algún DVD musical.
Lo qui si he hecho inconscientemente es dejar de comprar revistas, ahí si que he abrazado el mundo digital y sus miles de fuentes y reseñas sobre lo que voy buscando.

yo pillo cd siempre y cuando la referencia no exista en vinilo... muchas veces la diferencia de precio es menor...

@Blood escribió:Aquí sigue mi fiebre por comprar música en formato físico, cd mayormente.
Libros también caen de vez en cuándo o algún DVD musical.
Lo qui si he hecho inconscientemente es dejar de comprar revistas, ahí si que he abrazado el mundo digital y sus miles de fuentes y reseñas sobre lo que voy buscando.

@Blood escribió:Más o menos pillar asi una idea global de algo que voy buscando musicalmente acudo al RYM o la página en francés Guts of Darkness,que me gusta bastante, entre otros.

Siempre he estado tentado en suscribirme a una revista francesa, creo que se llama Noise, no estoy seguro ahora, pero pienso en esos 50.pavos y los.discos que me puedo pillar con eso y siempre desisto

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

@colorista escribió:

@Blood escribió:Más o menos pillar asi una idea global de algo que voy buscando musicalmente acudo al RYM o la página en francés Guts of Darkness,que me gusta bastante, entre otros.

Siempre he estado tentado en suscribirme a una revista francesa, creo que se llama Noise, no estoy seguro ahora, pero pienso en esos 50.pavos y los.discos que me puedo pillar con eso y siempre desisto

Exactamente esta misma que dices es la que comento más arriba. La sigo desde los primeros números (los conservo todos igual que los Popus), van por el número 53, es bimensual, y tiene toda la información que tipos como tú y yo adoramos, espíritu Roadburn y demás.

Aparentemente tú sabes francés (o eso dejas entrever) y yo sé francés (no hagáis bromas cutres, plis ) o sea que todo bien.

Ahora que estoy empezando a ganar más pasta de nuevo (tenía 2 curros y uno de ellos lo perdí por temas de cambio de gobierno extranjero, ahora con un sólo curro empiezo a ganar lo mismo que ganaba hace unos años con 2), así que la tan ansiada suscripción a la New Noise (la mía, eh ) caerá en los próximos meses al fin, encima han comentado que necesitan suscripciones si queremos que la revista se continúe publicando:

"D'abord, un grand merci à tous ceux qui ont précommandé le n°53, commandé d'anciens numéros et/ou se sont abonnés.
Merci à ceux qui ont donné de l'argent pour nous soutenir, nous n'avions pas proposé cette option initialement, mais certains d'entre vous ont spontanément voulu contribuer de cette manière, donc à ceux-là : merci pour votre générosité.
Merci aussi à tous ceux qui ont partagé le post d'appel aux précommandes et aux abonnements et, enfin, à ceux qui nous ont envoyé des messages de soutien.
Grâce à vous tous, nous avons les reins un peu plus solides pour affronter les huit prochains mois de 2020, qui s'annoncent difficiles".



Hale, os dejo por un rato que me voy a escribir mirando al mar

@Blas escribió:

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

Pero para eso están las bibliotecas. Yo la mayoría de lo que compro suelen ser de música pero por ese motivo. Apenas los hay para prestamo

@R'as Kal Bhul escribió:Físico siempre en lo que se refiere a música y a cómics. En ambos casos creo que la experiencia digital no es comparable a la experiencia física.

Para libros, series y pelis tiro de digital (o voy al cine cuando puedo, 1 vez al lustro) por dos razones:

1.- Hay que elegir (el espacio físico no es infinito).
2.- La experiencia me parece similar al medio "físico" (si es que eso existe en la TV o las pelis).

@R'as Kal Bhul escribió:

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

Leer en una tablet es aberrante, qué duda cabe. Te deja los ojos como una temporada en el polo sin gafas de sol.

Un ebook es bastante distinto y aporta muchas ventajas a nivel logístico que para mi pesan mucho.

@keith_caputo escribió:

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

Yo soy fanatico del formato fisico (no me gusta spotify) y sigo comprando discos como en 1996, incluso más pq de adolescente tenia menos dinero para discos . No me suele gastar en discos o libros. Es mi mayor pasion en la vida. Si q reconozco que las peliculas/series/documentales los bajo o los veo en plataformas tipo Netflix o Amazon Prime. No necesito poseer la pelicula o serie, pero los discos o libros es diferente.

@Hank escribió:

@Blas escribió:

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

Pero para eso están las bibliotecas. Yo la mayoría de lo que compro suelen ser de música pero por ese motivo. Apenas los hay para prestamo

Solo leo libros sobre música

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

@modes garcia escribió:

@Hank escribió:

@modes garcia escribió:

@keith_caputo escribió:

@modes garcia escribió:yo tengo mucha más música que libros, entre vinilos, cds, y cassettes 7000 o más, pero tengo un par de colegas con más de 10.000. Libros nunca los he contado, pero seguro no llego a 2000, igual sumando los míos y los de mi mujer estamos algo cerca. El problema siempre es el espacio. Y no olvidemos cintas vhs, dvds, revistas de rock y comics.

Yo tengo unos 2000 discos y ya me cuesta volver a escuchar x falta de tiempo muchos de los discos q tengo. Tu como llevas ese tema?. A mi me agobia pero no puedo escuchar 5 discos a la vez.

a veces es algo complicado pararte a pensar en ello, pero por otro lado creo que al menos mi vida hubiera sido diferente, la música siempre ha estado ahí, cualquier viaje que hacías solías comprar algunos discos, en los 80 y 90 aquello era un no parar. En general siempre me moví en circulos de amigos con discografías bastante extensas, y era un regalo estar en sus casas o en la nuestra tomando algo, y escuchando musica, departiendo sobre nuestro gran hobby, guardo grandes recuerdos de ello. Yo tengo claro que lo primero que salvaría de mi casa son los vinilos, y los 6 primeros de van halen a la cabeza. De hecho (en plan broma claro), siempre que tengo que apostar algo me juego esos 6 discos, o si tengo que jurar por algo lo hago por esos 6 discos. Pero también reconozco que los tiempos han cambiado mucho, y ahora con un simple click lo tienes todo a mano. Respeto totalmente cada opción de un fan de la música, sin ir más lejos MICHAEL SCHENKER un músico de primer nivel, no es un coleccionista de discos, y no escucha mucha música, siempre lo dice en las entrevistas.

Yo soy adicto al formato físico... Es mi único vicio... Además tengo 2 partners in crime que son más viciosos que yo... Viajes y Vinilos... Sin eso no hay vida...

todo empieza por V, vicio, viajes, vinilos, vida... Van Halen.

@modes garcia escribió:

@Hank escribió:

@Blas escribió:

@Hank escribió:

@R'as Kal Bhul escribió:Otra razón importante para mi es el de la "reusabilidad". Un disco o un comic lo usaré varias veces, es más probable que vuelva a revisitarlo que un libro.

está claro que raramente se lee un libro más de una vez, pero yo sería incapaz de leer en una tablet o similar... necesito tener el puto libro en mis manos...

además, nunca tendrás tantos libros como discos, precisamente por lo que comentas...

Pero para eso están las bibliotecas. Yo la mayoría de lo que compro suelen ser de música pero por ese motivo. Apenas los hay para prestamo

Solo leo libros sobre música

mi 90 por ciento de libros también es de música y cine, pero luego hay un diez por ciento más variado.

@Quincy Quale escribió:Los CDs y los DVDs huelen todos igual, pero los libros no. Por eso sigo comprando en formato físico, porque me gusta olerlos antes de leerlos. Perdón por el involuntario juego de palabras. Incluso me acuerdo de algunos olores, como el de la edición de los 90 de "En el camino" de Anagrama. Era como un perfume esparcido en el aire que se podía besar, que diría Kerouac.

The man escribió:Gracias! Te enviaremos el libro a finales de Octubre.

@dementpraecox escribió:Pagado por Paypal como regalo (a petición suya, para que no cobren comisiones).

@McArrons escribió:

@dementpraecox escribió:Pagado por Paypal como regalo (a petición suya, para que no cobren comisiones).

Otro más que ha caido