"El País" o como cepillarse un periódico en un plis.

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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 1:24

No sé si sois lectores habituales de El País, pero la deriva tanto si hablamos de calidad como de ideología en estos últimos años está siendo lamentable.

Si bien el hecho de lamer las pelotas socialistas en los años pretéritos ya era bastante flipante, lo de ahora no tiene nombre. Sólo que hay que ver la campaña de acoso y derribo hacia Podemos que están llevando a cabo. Bestial. Capacidad de análisis y apego a la realidad: 0.

También ha sido una pasada el giro ideológico que se han marcado en relación a América latina (principalmente desde que abrieron las cabeceras en Argentina y Brasil). De un neocon derechista de lo peor. Sin un gramo de imparcialidad. Lamentable.

Y de la calidad de la edición nacional ni hablamos. Ya no sé dónde quedan esos currados reportajes de investigación donde no se casaban con nadie. El ERE del año pasado ha pasado factura de mala manera. Y los antaño muy interesantes artículos de opinión son ahora una bazofia de muy señor mío.

Osea, una putísima mierda.

Joder, que lejos quedan aquellos tiempos en los que bajo la cabecera estaba estampado orgullosamente el lema "El diario independiente de la mañana". INDEPENDIENTE, repito. La verdad es que ni me habían dado cuenta de que lo habían cambiado. Ahora pone "El periódico global". Osea, que es como si no pusiese nada de nada.

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Mensaje por javi clemente el Mar 8 Jul 2014 - 1:26

La deriva es clara.

La constatación de la manipulación.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 8 Jul 2014 - 1:30

Hombre, en sus tiempos Polanco jugaba a mover los hilos y a 'influir', especialmente a los gobiernos sociatas.

Ahora entre que el viejo estiró la pata y la crisis de la prensa y La Crisis a secas no saben muy bien por donde navegan y sólo buscan una tabla en la que sobrevivir.

Lo de criticar a Podemos es por intentar que el PSOE, fuente de innumerables leyes que han beneficiado a PRISA, no se hunda definitivamente en el fango. Pero no creo que puedan ya evitarlo. No tienen ni la credibilidad ni la influencia para hacerlo.

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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 1:36

Lo de Podemos era solo un ejemplo. Me refiero en general (ya no en si es pro socialista o no). Mira el seguimiento de la abdicación del rey hace nada. Un peloteo de cojones. O simplemente meterte en las secciones autonómicas y como se pasa de puntillas por todo lo que pueda ser problemático. o lo que está pasando en Irak, en Ucrania o en Brasil. O los blogs que han dejado: han cerrado los más interesantes y/o críticos y  han dejado solo un puñadito de ellos para mantener la cara.

Es bestial.

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Mensaje por Requexu el Mar 8 Jul 2014 - 1:41

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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 1:43

Eddie Inda escribió:"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Hugo-chavez-elpais

Esta cagada por lo menos la reconocieron y pidieron perdón...y a su autor lo pondrían mirando a La Meca, espero...Laughing

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Mensaje por Requexu el Mar 8 Jul 2014 - 1:45

@Sugerio escribió:
Eddie Inda escribió:"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Hugo-chavez-elpais

Esta cagada por lo menos la reconocieron y pidieron perdón...y a su autor lo pondrían mirando a La Meca, espero...Laughing

Que les vendieron capturas de un video de youtube, tío. Capturas de un video de youtube.

¿Qué putas comprobaciones haces para que te vendan capturas de un video de youtube, joder?

Simplemente a nivel de analizar la imagen con el photoshop, eh.
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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 1:51

Eddie Inda escribió:
@Sugerio escribió:
Eddie Inda escribió:"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Hugo-chavez-elpais

Esta cagada por lo menos la reconocieron y pidieron perdón...y a su autor lo pondrían mirando a La Meca, espero...Laughing

Que les vendieron capturas de un video de youtube, tío. Capturas de un video de youtube.

¿Qué putas comprobaciones haces para que te vendan capturas de un video de youtube, joder?

Simplemente a nivel de analizar la imagen con el photoshop, eh.

Ya, ya, que les escoció el culo por sacar la exclusiva y se pasaron el contraste por el forro, eso está claro. Lo que digo es que esa por lo menos la reconocieron, pero es que últimamente se cascan unas patrañas antológica y aquí paz y después gloria.

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Mensaje por uno cualquiera el Mar 8 Jul 2014 - 1:59

Hace poco leí esta entrevista con el actual director del panfleto en el que se ha convertido el anterior mejor períodico del estado (lo que tampoco tenía mucho mérito, creo yo, pero bueno): http://www.jotdown.es/2014/06/antonio-cano-este-pais-lo-primero-que-necesita-es-informacion-tenemos-un-exceso-de-opinion-desmedido/. Deprimente, muy deprimente. Está claro que ya no queda ni un solo períodico en papel que no de un asco de 11 sobre 10. Pero esto no deja de abrir una nueva situación que dependiendo de como evolucione puede ser lo mejor que podía pasar para limpiar el espacio de la opinión pública en este puto país. Lo malo es que los bares van a seguir comprando períodicos...
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Mensaje por HamTyler el Mar 8 Jul 2014 - 2:07

http://elpais.com/diario/2002/04/13/opinion/1018648802_850215.html

Una emocionante editorial de 2002.


Golpe a un Caudillo

Sólo un golpe de Estado ha conseguido echar a Hugo Chávez del poder en Venezuela. La situación había alcanzado tal grado de deterioro que este caudillo errático ha recibido un empujón. El ejército, espoleado por la calle, ha puesto fin al sueño de una retórica revolución bolivariana encabezada por un ex golpista que ganó legítimamente las elecciones para, convertirse desde el poder en un autócrata peligroso para su país y el resto del mundo. Las fuerzas armadas, encabezadas por el general Efraín Vásquez, han obrado con celeridad al designar como jefe de un gobierno de transición a un civil, Pedro Carmona Estanga, presidente de la patronal venezolana, a la vez que destituía a los mandos militares compañeros y amigos del depuesto presidente.



Aprovechando la ola de hartazgo de tanta gente con la corrupción del anterior sistema de partidos, Chávez arrasó en las urnas
(¡Pablemos?), para hacer luego un uso abusivo de ese poder, con un autoritarismo que llegó incluso a las aulas de los colegios. Su final se veía venir tras las cada vez más numerosas declaraciones de diversos militares, el deterioro de la situación económica y la marea de protesta de la clase media, que creció con la aprobación en diciembre pasado de 49 decretos-leyes de inspiración castrista. Chávez introdujo varios centenares de asesores cubanos en Venezuela, al tiempo que suministraba a La Habana petróleo gratuito, un grifo que ahora se cierra.

La gota que colmó el vaso y levantó a los militares fue la represión protagonizada por la policía y francotiradores adictos a Chávez, que causaron 15 muertos y un centenar de heridos el jueves, en la tercera jornada de una huelga general que unió paradójicamente a sindicatos y empresarios. La protesta recibió un impulso extraordinario cuando paró la estratégica compañía Petróleos de Venezuela (PDVSA) y Chávez ordenó por televisión el cese de algunos de sus directivos. El régimen chavista ha sido tan desastroso que ni siquiera ha sabido gestionar con eficacia esta riqueza nacional, que le convierte en el cuarto exportador mundial, lo que puede obligarle en los próximos meses a bombear y refinar a pleno rendimiento para llenar las cajas de su hacienda pública, en contra de la voluntad de otros países de la OPEP (Organizazión de Países Exportadores de Petróleo), temerosos de que caigan los precios.

La resistencia civil contra Chávez, que atacó a los medios de comunicación y amenazó con nacionalizar las cadenas privadas de televisión, en cuyas emisiones irrumpía, se había organizado en redes que constituyen una esperanzadora semilla de desarrollo de una sociedad civil, y que utilizaron Internet como 'trinchera de la modernidad'. Esta resistencia pacífica esperaba una salida constitucional, aunque fuera para cambiarla a continuación. Por desgracia, lo ocurrido demuestra que en Venezuela el ejército sigue siendo el árbitro de última instancia. A la luz de los hechos, hay que elogiar al menos la decisión de la cúpula militar de ceder el poder a un civil, aunque resulte singular que el elegido sea el presidente de la patronal.

Vaciadas las cúpulas de los partidos políticos tradicionales, es necesario convocar elecciones cuanto antes y redactar una Constitución que restablezca el equilibrio de poderes que Chávez eliminó a su medida, como hiciera Fujimori en Perú. El nuevo presidente interino, Ricardo Carmona, se ha comprometido a nombrar un Gobierno de concentración 'con gente intachable' y a convocar elecciones en el plazo de un año. Además de preparar la transición, tendrá que abordar sin demagogia algunos de los graves problemas sociales que padece el país.

Chávez ha jugado con fuego dentro y fuera. La sombra de EE UU -que importa de Venezuela un 13% del crudo que consume y que ayer le acusó de buscar su propio final- se puede presentir detrás de lo ocurrido. Chávez no parecía haberse percatado de cómo ha cambiado el mundo tras el 11-S: evitó condenar los atentados de Nueva York y el Pentágono, viajó a Bagdad para expresar su apoyo de Sadam Hussein, apoyó la guerrilla colombiana de las FARC, estrechó sus relaciones con Castro y acogió a Montesinos, la mano negra de Fujimori. Retrospectivamente, no es la mejor muestra de acierto que Aznar, al recibirle en Madrid en 1999, subrayara su 'profunda confianza' en Chávez. Tiene ahora, como presidente del Consejo Europeo, una ocasión para que la UE contribuya a la instauración en Venezuela de un régimen democrático normal y estable. Sería bueno que Chávez y algunos de sus colaboradores detenidos rindieran cuentas de sus desmanes autoritarios y corruptos ante los tribunales de su propio país. Su experiencia, como la de Fujimori, debe servir para que se difunda la lección de que la democracia no son sólo votos, sino también usos.
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Mensaje por Refrescospepito el Mar 8 Jul 2014 - 2:08

A ello hay que añadir un folleto especial a todo color y de varias páginas que incluyeron hace unas semanas y que era una propaganda de la Iglesia Católica.

Bueno, El País tiene sus más y sus menos, pero, tras la desaparición de Público (dirigido, por cierto, por un niño "bien", nada menos que antiguo integrante del grupo pijo Meteosat, tócate los huevos) es lo que nos queda.

Además, yo siempre he sido lector (que no comprador, eso hace ya años que no) de otros periódicos, principalmente ABC, y hay que reconocer que, pese a su ideología, el diario abanderado de la "derechona" (Paco Umbral) española al menos mantiene (parte) de su ideología. Claro que desde la adquisición del rotativo por Vocento ya nada es lo que era.

La Razón está fuera de toda ídem; El Mundo tiene cosas aprovechables pero tampoco me convence y, de los periódicos regionales, pues me quedo con El Día (Tenerife) que también es de derechas, como la propia isla, pero bueno, esto es como la cerveza: Dorada hasta la muerte.

Estos son nuestros poderes, chatos, y me temo que todos somos responsables de tener, desde hace siglos, unos medios de comunicación de derechas.

Quiero despedirme con dos reflexiones: una, a llorar al valle; y dos, know your enemy.

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Mensaje por Requexu el Mar 8 Jul 2014 - 2:09

Y eso que solemos hablar de los periodicos de tirada nacional, pero los locales..... madre mía de mi vida.

La única razón por la que me alegré de la victoria electoral de Cascos en su momento fue porque fue una victoria electoral con La Nueva España sacando el armamento pesado en su contra.

Y ganar unas elecciones con el poder fáctico asturiano por excelencia, La Nueva España, en contra tiene muchísimo valor aunque el ganador le haga a uno tanta gracia como una colonoscopia.
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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 2:11

@uno cualquiera escribió:Hace poco leí esta entrevista con el actual director del panfleto en el que se ha convertido el anterior mejor períodico del estado (lo que tampoco tenía mucho mérito, creo yo, pero bueno): http://www.jotdown.es/2014/06/antonio-cano-este-pais-lo-primero-que-necesita-es-informacion-tenemos-un-exceso-de-opinion-desmedido/. Deprimente, muy deprimente. Está claro que ya no queda ni un solo períodico en papel que no de un asco de 11 sobre 10. Pero esto no deja de abrir una nueva situación que dependiendo de como evolucione puede ser lo mejor que podía pasar para limpiar el espacio de la opinión pública en este puto país. Lo malo es que los bares van a seguir comprando períodicos...
Esa entrevista me la leí hace poco y me pareció lamentable. Me hizo gracia que en la entradilla Ana Pastor diga que no se escondió en sus respuestas. joder, que el tipo no contesta a nada! Durante toda la entrevista  orbita la gran frase: "Todo es relativo". Y un huevo, añado.

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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 2:17

Eddie Inda escribió:Y eso que solemos hablar de los periodicos de tirada nacional, pero los locales..... madre mía de mi vida.

La única razón por la que me alegré de la victoria electoral de Cascos en su momento fue porque fue una victoria electoral con La Nueva España sacando el armamento pesado en su contra.

Y ganar unas elecciones con el poder fáctico asturiano por excelencia, La Nueva España, en contra tiene muchísimo valor aunque el ganador le haga a uno tanta gracia como una colonoscopia.
Esa es otra. En Galicia, el gran logro del  gran diario de allí, "La Voz de Galicia" fue conseguir echar a Lendoiro como presidente del Depor. 
El  ultrasensacionalista seguimiento del accidente de Angrois y del caso Asunta fue (y sigue siendo)  de traca.

Y de los megaeditoriales/arengas que se marca el director de vez en cuando como que mejor no hablamos...

En el día a día, en ese periódico parece que es agosto todo el año, dada la magnitud de sus noticias...(fijáos en la cantidad de noticias que hay en el tópic de "Noticias que no son del Mundo Today pero lo parecen" que hay de La Voz. Para mear y no echar gota...)


Última edición por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 2:50, editado 1 vez

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Mensaje por Sugerio el Mar 8 Jul 2014 - 2:23

Ahora que me acuerdo, un detalle que me hizo gracia hace nada. Un domingo de hace un par de meses publicaron un artículo en el suplemento del domingo del periódico (no en El Semanal, sino en la separata de reportajes que contiene el periódico del domingo) en el que hablaban del pufo de Marina D´Or y como el invento se había ido al garete pillando en medio del proceso a una buena cantidad de incautos inversores de a pie. Pues bien, dos semanas después (¡dos!) el periódico venía con un inserto publicitario de Marina D´Or de 8 páginas. Casualmente colocado en el centro de la separata dominical del diario. Con un par.

Lo de que cuando lo pasta entra por la puerta, la moral sale por la ventana es real como la vida misma...

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Mensaje por uno cualquiera el Mar 8 Jul 2014 - 2:53

@Sugerio escribió:
Eddie Inda escribió:Y eso que solemos hablar de los periodicos de tirada nacional, pero los locales..... madre mía de mi vida.

La única razón por la que me alegré de la victoria electoral de Cascos en su momento fue porque fue una victoria electoral con La Nueva España sacando el armamento pesado en su contra.

Y ganar unas elecciones con el poder fáctico asturiano por excelencia, La Nueva España, en contra tiene muchísimo valor aunque el ganador le haga a uno tanta gracia como una colonoscopia.
Esa es otra. En Galicia, el gran logro del  gran diario de allí, "La Voz de Galicia" fue conseguir echar a Lendoiro como presidente del Depor. 
El  ultrasensacionalista seguimiento del accidente de Angrois y del caso Asunta fue (y sigue siendo)  de traca.

Y de los megaeditoriales/arnegas que se marca el director de vez en cuando como que mejor no hablamos...

En el día a día, en ese periódico parece que es agosto todo el año, dada la magnitud de sus noticias...(fijáos en la cantidad de noticias que hay en el tópic de "Noticias que no son del Mundo Today pero lo parecen" que hay de La Voz. Para mear y no echar gota...)
Hombre, echar al bipartito tras estar chupando del bote de la publicidad institucional y de los contratos con la tvg durante toda la legislatura también tuvo su mérito  Laughing  Los fines de semana que vengo a Galicia y le hecho un vistazo a La Coz flipo en colores con el tratamiento que le dan a Feijoo. Creo que es hora de recordar los buenos momentos del excelente gestor:

"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. C05O2056

Por cierto, de esto no se ha vuelto a saber nada, claro:

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Mensaje por Rikileaks el Mar 8 Jul 2014 - 3:02

@uno cualquiera escribió:
@Sugerio escribió:
Eddie Inda escribió:Y eso que solemos hablar de los periodicos de tirada nacional, pero los locales..... madre mía de mi vida.

La única razón por la que me alegré de la victoria electoral de Cascos en su momento fue porque fue una victoria electoral con La Nueva España sacando el armamento pesado en su contra.

Y ganar unas elecciones con el poder fáctico asturiano por excelencia, La Nueva España, en contra tiene muchísimo valor aunque el ganador le haga a uno tanta gracia como una colonoscopia.
Esa es otra. En Galicia, el gran logro del  gran diario de allí, "La Voz de Galicia" fue conseguir echar a Lendoiro como presidente del Depor. 
El  ultrasensacionalista seguimiento del accidente de Angrois y del caso Asunta fue (y sigue siendo)  de traca.

Y de los megaeditoriales/arnegas que se marca el director de vez en cuando como que mejor no hablamos...

En el día a día, en ese periódico parece que es agosto todo el año, dada la magnitud de sus noticias...(fijáos en la cantidad de noticias que hay en el tópic de "Noticias que no son del Mundo Today pero lo parecen" que hay de La Voz. Para mear y no echar gota...)
Hombre, echar al bipartito tras estar chupando del bote de la publicidad institucional y de los contratos con la tvg durante toda la legislatura también tuvo su mérito  Laughing  Los fines de semana que vengo a Galicia y le hecho un vistazo a La Coz flipo en colores con el tratamiento que le dan a Feijoo. Creo que es hora de recordar los buenos momentos del excelente gestor:

"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. C05O2056

Por cierto, de esto no se ha vuelto a saber nada, claro:

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Se le han corrido en la espalda
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Mensaje por ruso el Mar 8 Jul 2014 - 3:21

Con el tratamiento que le han dado a todo el asunto catalán en los últimos tiempos he llegado a sentirme insultado con algunos artículos, y eso que no soy independentista. Por ese y otros temas (había tenido ya otras temporadas de pasar de leerlo durante una temporada en el pasado), ha pasado de ser un periódico que leía con frecuencia, el que más incluso, a haberle pillado bastante tirria.

La felación a la casa real cuando la abdicación fue escandalosa.

Ahí va el programa del ahora famoso Pablo Iglesias, hace más de una año, sobre el tema:

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Mensaje por red_mosquito el Vie 11 Jul 2014 - 21:36

El País culo en pompa hacia el FMI en su editorial.

Después de una semana vergonzosa aplaudiendo la supuesta renovación del PSOE en sus editoriales, se desmarca con esta fantástica editorial.


Crecimiento rápido
La economía española crece más deprisa de lo esperado, pero necesita reformas liberalizadoras


http://elpais.com/elpais/2014/07/10/opinion/1405014739_019229.html

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Mensaje por loaded el Vie 11 Jul 2014 - 21:38

Muy triste lo de este periódico. La calidad es ínfima de un tiempo a esta parte, y no hablemos de la redacción y las faltas de ortografía.

Y Cebrián durmiendo sobre un colchón de millones de euros...
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Mensaje por Floyd el Vie 11 Jul 2014 - 22:32

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Mensaje por watts el Mar 29 Jul 2014 - 17:47

@Sugerio escribió:
Eddie Inda escribió:Y eso que solemos hablar de los periodicos de tirada nacional, pero los locales..... madre mía de mi vida.

La única razón por la que me alegré de la victoria electoral de Cascos en su momento fue porque fue una victoria electoral con La Nueva España sacando el armamento pesado en su contra.

Y ganar unas elecciones con el poder fáctico asturiano por excelencia, La Nueva España, en contra tiene muchísimo valor aunque el ganador le haga a uno tanta gracia como una colonoscopia.
Esa es otra. En Galicia, el gran logro del  gran diario de allí, "La Voz de Galicia" fue conseguir echar a Lendoiro como presidente del Depor. 
El  ultrasensacionalista seguimiento del accidente de Angrois y del caso Asunta fue (y sigue siendo)  de traca.

Y de los megaeditoriales/arengas que se marca el director de vez en cuando como que mejor no hablamos...

En el día a día, en ese periódico parece que es agosto todo el año, dada la magnitud de sus noticias...(fijáos en la cantidad de noticias que hay en el tópic de "Noticias que no son del Mundo Today pero lo parecen" que hay de La Voz. Para mear y no echar gota...)

Perdona, el mayor logro de estos tipos, y ellos se jactan de ello, es "quitar y poner presidentes". Ya sabes, las sillas, los audis y los yates
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Mensaje por Eric Sachs el Mar 29 Jul 2014 - 17:49

en un plis?

lleva 20 años dando asco.
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Mensaje por watts el Mar 29 Jul 2014 - 19:00

Respecto al País, tengo la app en el móvil y casi no llegan mensajes con titulares... pero últimamente no dejan de dar por culo con que crece el PIB, baja el paro y los brotes verdes y blablabla
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Mensaje por Johnny Kashmir el Mar 29 Jul 2014 - 19:05

@javiviramone escribió:http://www.elplural.com/2014/07/10/el-comite-de-redaccion-de-el-pais-desvela-quejas-de-los-periodistas-sobre-manipulacion-en-las-informaciones/

El Comité de redacción de ‘El País’ desvela quejas de los periodistas sobre manipulación en las informaciones


Ocultación de datos en noticias sobre la familia real; elección equívoca de titulares; cambios de los textos sin consultar a sus autores...



La semana pasada, el Comité de Redacción de El País se reunió con la dirección y, con posterioridad, hizo público un comunicado para los trabajadores del diario dando noticia de la entrevista. En el escrito, que muestra la difícil situación que se vive en el buque insignia de PRISA, aparecen claras señales de que los intereses de la empresa o de sus directivos ha calado hasta llegar a influir en las informaciones que se publican. Esto aunque el texto de la nota del Comité, según han informado a ELPLURAL.COM en fuentes de la propia redacción, está consensuado con la dirección y, por lo tanto, se puede deducir que resulta ‘más suave’ que la realidad que viven los periodistas del diario que hasta hace no mucho tiempo era considerado el portavoz del progresismo.

“Un pequeño déspota”

El Comité, conforme a lo que marcan los estatutos, se reunió con Antonio Caño y otros miembros de la dirección para tratar, en especial, las quejas que les estaban llegando desde un creciente número de profesionales preocupados tanto por “el control que se está viviendo sobre la información”, según ellos, como por la relación que se ha establecido con la nueva dirección, especialmente alguno de sus miembros. En este último caso, especialmente señalado quedó el nuevo director adjunto, David Alandete, del que en la redacción hablan como de “un pequeño déspota” de trato maleducado.

Para la redacción de esta noticia vamos a utilizar la estructura de la propia nota del Comité. En ese sentido, el primer punto que se recoge en el informe se centra en la “Información sobre la Monarquía”. Sobre la relación entre la dirección del diario y la Casa Real en ELPLURAL.COM ya hemos dado datos en otras notas anteriores, en especial en lo referido a artículos del director, Antonio Caño, y del Presidente de la empresa, Juan Luis Cebrián.

El País y la Casa Real
El Comité, en su informe para los redactores, descubre que “preguntó sobre el tratamiento informativo que se ha hecho de la abdicación de Don Juan Carlos y la proclamación de Felipe VI”, y esto porque “varios miembros de la redacción se han quejado del desequilibrio que, a su juicio, se ha producido en ese despliegue”. Y señalan una serie de ‘olvidos’ que se produjeron y que dañaron, en su opinión, la información ofrecida: “en la edición especial en papel del día de la abdicación no se incluyó ninguna información específica sobre el caso Nóos ni sobre el viaje a Botsuana del anterior Rey, que pueden ser elementos relevantes para explicar la abdicación”, se lee en el informe.

En su respuesta a esta queja, dice el Comité, “Caño (Antonio, el director) recordó que ese especial se hizo en cuatro horas” lo que explicaría que “no hubo materialmente tiempo para una planificación minuciosa”. Posteriormente aseguró a los representantes profesionales de la redacción que “no hubo orden alguna de ocultar nada, ni se levantó ninguna información sobre eso, ni se prohibió la publicación de ninguna foto. Si no se incluyó la imagen del Rey con el elefante es porque nadie la seleccionó. Si alguien lo hubiera hecho, seguramente (sic) hubiera aparecido”. Además enfatizó, según la nota del Comité, “el carácter histórico de la noticia para explicar por qué se puso énfasis en la trayectoria del Rey al margen de esos episodios: “En el momento de la abdicación de un Rey no puedes perder el foco por lo que haya ocurrido en los dos últimos años””.

“Una historia de color, bondadosa”
Aún sobre este tema de la monarquía y la información que se da en El País, el Comité dice que “trasladó las quejas por el espacio en su opinión insuficiente dedicado a la noticia sobre la prohibición de exhibir banderas republicanas el día de la proclamación de Felipe VI”, a lo que el director respondió que “El País es “el medio que mejor cubrió las protestas” el día de la proclamación”. Igualmente el Comité se hizo eco de quejas de los redactores por informaciones publicadas en las que se presenta a la familia real “como una familia más” lo que podría “resultar chocante o incluso ofensivo para muchos lectores”.

Sobre estas ‘informaciones’, como una titulada, “Leonor, niña y princesa”, en las que se escribían frases como “Felipe y Leonor son tranquilos, pero cuando quieren algo en serio, entra en juego una mente de estrategas incansables” ya les informamos en ELPLURAL.COM, porque provocaron gran revuelo incluso en las redes sociales.  En este caso, dice la nota del Comité, “el director afirmó que el tono dado a esas informaciones no es excepcional en casos como estos. “Un reportaje de ese tipo responde a lo que es: una historia de color, bondadosa (sic)”, dijo”.

Cambios en los textos sin consultar a los autores ¿Censura?
El Comité informaba en su nota, a continuación de que “preguntó a Antonio Caño por la intervención de la dirección en algunas informaciones sin consulta previa a los redactores, que ha aumentado en estos dos últimos meses”. Algo, que según ha sabido ELPLURAL.COM en fuentes de la redacción, se vive por no pocos redactores como una “censura inaguantable”.

El Comité añade en su nota además que no sólo “señaló que algunos cambios realizados en elementos destacados de las noticias han dado lugar a errores”, sino que, sobre todo, “trasladó su preocupación por que esa intervención sin consulta previa sea interpretada como una falta de confianza en el criterio de quienes elaboran las crónicas”. La respuesta a estos comentarios por parte del director fue decir que “cuando se cambie el texto de un redactor se debe consultar con él, se debe contar con su opinión. Algunas veces es imposible porque es muy tarde, pero incluso entonces yo no tengo inconveniente en hablar después con cualquier redactor que pida una explicación”, aunque añadió “cuando he dado la indicación de cambiar un texto, generalmente ha sido para descargarlo de opinión. Es una batalla que voy a insistir en dar. No es falta de confianza hacia ningún redactor, es respeto al lector”.


Publicidad, información y la distancia que deben mantener
El Comité planteó después a la dirección un tema del que siempre había presumido El País: la separación entre informaciones y publicidades que pudieran ir relacionadas, y ser reforzadas, por esas informaciones.  En este sentido, el Comité se quejó de que “la publicidad del Santander que acompaña a las informaciones sobre Fórmula Uno, también por cómo está colocada (en el encabezamiento de la página), traslada la idea de que la publicidad puede condicionar a qué dedica el periódico su espacio informativo”.

El director, según la nota del Comité, vino a decir que desconocía qué había sucedido en esos casos, pero “recalcó que la credibilidad del periódico no se pone en riesgo por la publicidad que se vincule a un acontecimiento deportivo. Ni tampoco, añadió, por el hecho de que en suplementos como Buena Vida sea frecuente enfrentar dos páginas, una con publicidad de una marca y otra con una información genérica relacionada con aspectos de productos que vende esa marca”.

Pablo Iglesias y las preguntas ‘desaparecidas’
También pidió el Comité aclaración a Antonio Caño a cerca de la desaparición de la web del diario “durante unas horas” de tres preguntas de una entrevista realizada al líder de Podemos, Pablo Iglesias. “Estas preguntas -se lee en el informe- hacían referencia a las relaciones con Venezuela de la fundación ligada a este partido; en sus respuestas, Iglesias comparaba esa relación con la mantenida por el Ministerio de Defensa de España con el Gobierno de Hugo Chávez o los negocios del Grupo Prisa en Latinoamérica”.

El director de El País aseguró a los representantes profesionales de su redacción que lo sucedido fue “un error inocente”. “Según ha explicado -se lee en el informe-, esas preguntas se formularon porque el periódico estaba preparando la información sobre el dinero recibido de Venezuela por la fundación ligada a Podemos. El director ha afirmado que pidió que esas preguntas no se incluyeran en la entrevista para poder usarlas en esa información, pero por error sí se incluyeron en la versión web. Cuando la dirección se percató, las retiró, pero al ver las reacciones de lectores que acusaban al diario de censura volvieron a incluirse”.

Titulares de encuestas que resultan… “equívocos”
El Comité concluye su informe recordando “las quejas recibidas por los titulares en primera página de algunas encuestas publicadas en las últimas semanas por el periódico, especialmente la que preguntaba sobre la abdicación del Rey y sus consecuencias”.  Según el Comité de Redacción de El País, “las quejas se han centrado en el titular de apertura de la edición de papel del 8 de junio: “Una mayoría prefiere a Felipe VI que a un presidente republicano””. La encuesta, recuerdan, “señalaba que el 49% de los encuestados dijeron preferir a Felipe VI. El comité preguntó si podía resultar ambigua la expresión “una mayoría” y si no sería mejor titular en estos casos con el porcentaje”.

Una observación a la que el director respondió diciendo que “el titular era suficientemente claro, que un 49% es una mayoría aunque no sea absoluta y que esa opción es mejor que titular con el porcentaje exacto”. También se le preguntó por la selección de este dato para la portada, mientras que se dejaba para páginas interiores otro titular de la encuesta en el que se señalaba que el 62% de los españoles se muestra “partidario de celebrar “en algún momento” un referéndum sobre la monarquía”. A este comentario, Caño respondió que, “dado que la pregunta (redactada, aclaró, por Metroscopia) introducía el matiz de “en algún momento”, la respuesta podía no ser suficientemente ilustrativa como para llevarla a primera”.

Peor que la manipulación, la incompetencia
Este informe, como hemos señalado, estaba ‘pactado’ entre el Comité y la dirección, en el sentido de que ambas partes se muestran de acuerdo en que recoge la literalidad de lo sucedido durante el encuentro. En ese sentido, nos aseguran en la redacción del diario, no resulta sino un reflejo tímido de lo que realmente se vive: “estamos desconcertados -dice a ELPLURAL.COM un redactor ya veterano-; ya no es sólo que en los últimos tiempos resulta patente la influencia que tienen en el periódico Moncloa o Zarzuela; casi lo peor es la sensación de que el periódico está en manos de ‘amateurs’, gente prepotente, como David Alandete, un tipo sin preparación… Al final, casi más q

Muy duro esto.
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Mensaje por Perimaggot el Mar 29 Jul 2014 - 19:05

@javiviramone escribió:http://www.elplural.com/2014/07/10/el-comite-de-redaccion-de-el-pais-desvela-quejas-de-los-periodistas-sobre-manipulacion-en-las-informaciones/

El Comité de redacción de ‘El País’ desvela quejas de los periodistas sobre manipulación en las informaciones


Ocultación de datos en noticias sobre la familia real; elección equívoca de titulares; cambios de los textos sin consultar a sus autores...



La semana pasada, el Comité de Redacción de El País se reunió con la dirección y, con posterioridad, hizo público un comunicado para los trabajadores del diario dando noticia de la entrevista. En el escrito, que muestra la difícil situación que se vive en el buque insignia de PRISA, aparecen claras señales de que los intereses de la empresa o de sus directivos ha calado hasta llegar a influir en las informaciones que se publican. Esto aunque el texto de la nota del Comité, según han informado a ELPLURAL.COM en fuentes de la propia redacción, está consensuado con la dirección y, por lo tanto, se puede deducir que resulta ‘más suave’ que la realidad que viven los periodistas del diario que hasta hace no mucho tiempo era considerado el portavoz del progresismo.

“Un pequeño déspota”

El Comité, conforme a lo que marcan los estatutos, se reunió con Antonio Caño y otros miembros de la dirección para tratar, en especial, las quejas que les estaban llegando desde un creciente número de profesionales preocupados tanto por “el control que se está viviendo sobre la información”, según ellos, como por la relación que se ha establecido con la nueva dirección, especialmente alguno de sus miembros. En este último caso, especialmente señalado quedó el nuevo director adjunto, David Alandete, del que en la redacción hablan como de “un pequeño déspota” de trato maleducado.

Para la redacción de esta noticia vamos a utilizar la estructura de la propia nota del Comité. En ese sentido, el primer punto que se recoge en el informe se centra en la “Información sobre la Monarquía”. Sobre la relación entre la dirección del diario y la Casa Real en ELPLURAL.COM ya hemos dado datos en otras notas anteriores, en especial en lo referido a artículos del director, Antonio Caño, y del Presidente de la empresa, Juan Luis Cebrián.

El País y la Casa Real
El Comité, en su informe para los redactores, descubre que “preguntó sobre el tratamiento informativo que se ha hecho de la abdicación de Don Juan Carlos y la proclamación de Felipe VI”, y esto porque “varios miembros de la redacción se han quejado del desequilibrio que, a su juicio, se ha producido en ese despliegue”. Y señalan una serie de ‘olvidos’ que se produjeron y que dañaron, en su opinión, la información ofrecida: “en la edición especial en papel del día de la abdicación no se incluyó ninguna información específica sobre el caso Nóos ni sobre el viaje a Botsuana del anterior Rey, que pueden ser elementos relevantes para explicar la abdicación”, se lee en el informe.

En su respuesta a esta queja, dice el Comité, “Caño (Antonio, el director) recordó que ese especial se hizo en cuatro horas” lo que explicaría que “no hubo materialmente tiempo para una planificación minuciosa”. Posteriormente aseguró a los representantes profesionales de la redacción que “no hubo orden alguna de ocultar nada, ni se levantó ninguna información sobre eso, ni se prohibió la publicación de ninguna foto. Si no se incluyó la imagen del Rey con el elefante es porque nadie la seleccionó. Si alguien lo hubiera hecho, seguramente (sic) hubiera aparecido”. Además enfatizó, según la nota del Comité, “el carácter histórico de la noticia para explicar por qué se puso énfasis en la trayectoria del Rey al margen de esos episodios: “En el momento de la abdicación de un Rey no puedes perder el foco por lo que haya ocurrido en los dos últimos años””.

“Una historia de color, bondadosa”
Aún sobre este tema de la monarquía y la información que se da en El País, el Comité dice que “trasladó las quejas por el espacio en su opinión insuficiente dedicado a la noticia sobre la prohibición de exhibir banderas republicanas el día de la proclamación de Felipe VI”, a lo que el director respondió que “El País es “el medio que mejor cubrió las protestas” el día de la proclamación”. Igualmente el Comité se hizo eco de quejas de los redactores por informaciones publicadas en las que se presenta a la familia real “como una familia más” lo que podría “resultar chocante o incluso ofensivo para muchos lectores”.

Sobre estas ‘informaciones’, como una titulada, “Leonor, niña y princesa”, en las que se escribían frases como “Felipe y Leonor son tranquilos, pero cuando quieren algo en serio, entra en juego una mente de estrategas incansables” ya les informamos en ELPLURAL.COM, porque provocaron gran revuelo incluso en las redes sociales.  En este caso, dice la nota del Comité, “el director afirmó que el tono dado a esas informaciones no es excepcional en casos como estos. “Un reportaje de ese tipo responde a lo que es: una historia de color, bondadosa (sic)”, dijo”.

Cambios en los textos sin consultar a los autores ¿Censura?
El Comité informaba en su nota, a continuación de que “preguntó a Antonio Caño por la intervención de la dirección en algunas informaciones sin consulta previa a los redactores, que ha aumentado en estos dos últimos meses”. Algo, que según ha sabido ELPLURAL.COM en fuentes de la redacción, se vive por no pocos redactores como una “censura inaguantable”.

El Comité añade en su nota además que no sólo “señaló que algunos cambios realizados en elementos destacados de las noticias han dado lugar a errores”, sino que, sobre todo, “trasladó su preocupación por que esa intervención sin consulta previa sea interpretada como una falta de confianza en el criterio de quienes elaboran las crónicas”. La respuesta a estos comentarios por parte del director fue decir que “cuando se cambie el texto de un redactor se debe consultar con él, se debe contar con su opinión. Algunas veces es imposible porque es muy tarde, pero incluso entonces yo no tengo inconveniente en hablar después con cualquier redactor que pida una explicación”, aunque añadió “cuando he dado la indicación de cambiar un texto, generalmente ha sido para descargarlo de opinión. Es una batalla que voy a insistir en dar. No es falta de confianza hacia ningún redactor, es respeto al lector”.


Publicidad, información y la distancia que deben mantener
El Comité planteó después a la dirección un tema del que siempre había presumido El País: la separación entre informaciones y publicidades que pudieran ir relacionadas, y ser reforzadas, por esas informaciones.  En este sentido, el Comité se quejó de que “la publicidad del Santander que acompaña a las informaciones sobre Fórmula Uno, también por cómo está colocada (en el encabezamiento de la página), traslada la idea de que la publicidad puede condicionar a qué dedica el periódico su espacio informativo”.

El director, según la nota del Comité, vino a decir que desconocía qué había sucedido en esos casos, pero “recalcó que la credibilidad del periódico no se pone en riesgo por la publicidad que se vincule a un acontecimiento deportivo. Ni tampoco, añadió, por el hecho de que en suplementos como Buena Vida sea frecuente enfrentar dos páginas, una con publicidad de una marca y otra con una información genérica relacionada con aspectos de productos que vende esa marca”.

Pablo Iglesias y las preguntas ‘desaparecidas’
También pidió el Comité aclaración a Antonio Caño a cerca de la desaparición de la web del diario “durante unas horas” de tres preguntas de una entrevista realizada al líder de Podemos, Pablo Iglesias. “Estas preguntas -se lee en el informe- hacían referencia a las relaciones con Venezuela de la fundación ligada a este partido; en sus respuestas, Iglesias comparaba esa relación con la mantenida por el Ministerio de Defensa de España con el Gobierno de Hugo Chávez o los negocios del Grupo Prisa en Latinoamérica”.

El director de El País aseguró a los representantes profesionales de su redacción que lo sucedido fue “un error inocente”. “Según ha explicado -se lee en el informe-, esas preguntas se formularon porque el periódico estaba preparando la información sobre el dinero recibido de Venezuela por la fundación ligada a Podemos. El director ha afirmado que pidió que esas preguntas no se incluyeran en la entrevista para poder usarlas en esa información, pero por error sí se incluyeron en la versión web. Cuando la dirección se percató, las retiró, pero al ver las reacciones de lectores que acusaban al diario de censura volvieron a incluirse”.

Titulares de encuestas que resultan… “equívocos”
El Comité concluye su informe recordando “las quejas recibidas por los titulares en primera página de algunas encuestas publicadas en las últimas semanas por el periódico, especialmente la que preguntaba sobre la abdicación del Rey y sus consecuencias”.  Según el Comité de Redacción de El País, “las quejas se han centrado en el titular de apertura de la edición de papel del 8 de junio: “Una mayoría prefiere a Felipe VI que a un presidente republicano””. La encuesta, recuerdan, “señalaba que el 49% de los encuestados dijeron preferir a Felipe VI. El comité preguntó si podía resultar ambigua la expresión “una mayoría” y si no sería mejor titular en estos casos con el porcentaje”.

Una observación a la que el director respondió diciendo que “el titular era suficientemente claro, que un 49% es una mayoría aunque no sea absoluta y que esa opción es mejor que titular con el porcentaje exacto”. También se le preguntó por la selección de este dato para la portada, mientras que se dejaba para páginas interiores otro titular de la encuesta en el que se señalaba que el 62% de los españoles se muestra “partidario de celebrar “en algún momento” un referéndum sobre la monarquía”. A este comentario, Caño respondió que, “dado que la pregunta (redactada, aclaró, por Metroscopia) introducía el matiz de “en algún momento”, la respuesta podía no ser suficientemente ilustrativa como para llevarla a primera”.

Peor que la manipulación, la incompetencia
Este informe, como hemos señalado, estaba ‘pactado’ entre el Comité y la dirección, en el sentido de que ambas partes se muestran de acuerdo en que recoge la literalidad de lo sucedido durante el encuentro. En ese sentido, nos aseguran en la redacción del diario, no resulta sino un reflejo tímido de lo que realmente se vive: “estamos desconcertados -dice a ELPLURAL.COM un redactor ya veterano-; ya no es sólo que en los últimos tiempos resulta patente la influencia que tienen en el periódico Moncloa o Zarzuela; casi lo peor es la sensación de que el periódico está en manos de ‘amateurs’, gente prepotente, como David Alandete, un tipo sin preparación… Al final, casi más q

madre del amor hermoso  facepalm 

y que gente tan solvente y brillante como Joaquín Estefanía siga aún trabajando aún en ese puto panfleto en el que han convertido un periódico que era de referencia
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Mensaje por pinkpanther el Mar 29 Jul 2014 - 19:08

Nada que no nos imaginaremos viendo como "funciona" su web hoy en día.

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Mensaje por Dumbie el Mar 29 Jul 2014 - 19:10

igual no es tan solvente ni tan brillante...

gente como estefania, los de izquierda socialista... son la gran cuartada izquierdista del psoe...

socialdemocratas que ya no ven que su ideoogia se ha vuelto reaccionaria, que quieren volver a un mundo que ya no existe y aplicar medidas que ya no pueden aplicarse...

hay que lanzar a esa gente a donde pertenecen, a la papelera de las ideologias muertas de la historia
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Mensaje por Johnny Kashmir el Mar 29 Jul 2014 - 19:11

Es que vaya gente cayó en el ERE: Enric González, Ramón Lobo, Antonio Fraguas, Manuel Cuellar... no sé quien lo planificó pero ese sí que es el primero que debía estar de patitas en la calle.
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Mensaje por Requexu el Miér 30 Jul 2014 - 7:09

DUMBHEAD escribió: la gran cuartada

Haz como el Azarias, méate en las manos
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Mensaje por dumb el Miér 30 Jul 2014 - 8:06

Eddie Inda escribió:
DUMBHEAD escribió: la gran cuartada

Haz como el Azarias, méate en las manos


Que fino hilais.cabrones Laughing
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Mensaje por Requexu el Jue 28 Ago 2014 - 2:49

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Mensaje por morley el Jue 28 Ago 2014 - 3:01

hace más de 15 años que se posicionaron clara y activamente del lado del problema...
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Mensaje por Stone el Jue 28 Ago 2014 - 4:25

Tras el fashion-reportaje a Aznar en "El País Semanal" ahora llega la entrevista cercana a la delegada del Gobierno... ¡en la sección de cultura, con foto en blanco y negro y todo!: http://cultura.elpais.com/cultura/2014/08/26/actualidad/1409077194_039389.html

"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. 1409077194_039389_1409078604_noticia_normal

This is the end, my friend.

Salud.
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Mensaje por Requexu el Sáb 15 Nov 2014 - 3:36

Noticia de hoy en el mundo:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2014/11/14/5465e3b6e2704eaf458b4577.html?a=bbff20ed4ed32e47f2bdb9833ae7b1e7&t=1415978918

Javier Sotil es desde hoy el nuevo presidente de la Corporación Mondragón. El consejo general de la cooperativa, reunido esta mañana, ha optado por el hasta ahora vicepresidente del área industrial del grupo y experto en innovación, promoción y conocimiento, para ser el encargado de dar un nuevo rumbo al gigante cooperativo vasco después de una época de fuertes combulsiones arrastrada por la crisis de Fagor.

Yo me cago en la puta virgen.
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Mensaje por red_mosquito el Sáb 15 Nov 2014 - 23:28

Eddie Inda escribió:Noticia de hoy en el mundo:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2014/11/14/5465e3b6e2704eaf458b4577.html?a=bbff20ed4ed32e47f2bdb9833ae7b1e7&t=1415978918

Javier Sotil es desde hoy el nuevo presidente de la Corporación Mondragón. El consejo general de la cooperativa, reunido esta mañana, ha optado por el hasta ahora vicepresidente del área industrial del grupo y experto en innovación, promoción y conocimiento, para ser el encargado de dar un nuevo rumbo al gigante cooperativo vasco después de una época de fuertes combulsiones arrastrada por la crisis de Fagor.

Yo me cago en la puta virgen.


En directo: Iglesias, elegido secretario general de Podemos

Elegido con más de 95.000 votos de los votos, se corona así como líder de formación en un acto en el Nuevo Apolo de Madrid. Tendrá el control de los órganos de dirección de la formación.


http://www.elmundo.es/elmundotv/index.html

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Mensaje por Requexu el Sáb 4 Abr 2015 - 3:13

"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. CBXXymDXEAAvC71

Bienvenidos, compatriotas, al maravilloso mundo de las noticias sobre tu territorio redactadas desde Madrid, que os puedo adelantar que da lugar a innumerables loles y wtfs.

Yo antes pillaba dos periódicos, uno nacional y otro local.

Después me pasé a Público ya que era el único de ámbito nacional que tenía una edición local en forma de La Voz de Asturias.

Finalmente, cuando este cerró, decidí mandarlo todo a tomar pol culo.

Los dos periódicos locales, La Nueva España y El Comercio, no valen ni para envolver bocadillos de calamares.

Las noticias sobre Asturies en los periódicos nacionales, cuando las hay, una vez a la semana si hay suerte, oscilan entre el bochorno, el descojono y el niputaideismo.
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Mensaje por pinkpanther el Jue 17 Sep 2015 - 3:10


Y que dice?, es que me da pereza leerlo.

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"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Empty Re: "El País" o como cepillarse un periódico en un plis.

Mensaje por red_mosquito el Jue 17 Sep 2015 - 3:11

@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.
Es interesante, me da pereza explicarlo.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Empty Re: "El País" o como cepillarse un periódico en un plis.

Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 17 Sep 2015 - 3:12

@red_mosquito escribió:
@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.
Es interesante, me da pereza explicarlo.

Ya diréis, me da pereza esperar
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"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. Empty Re: "El País" o como cepillarse un periódico en un plis.

Mensaje por pinkpanther el Jue 17 Sep 2015 - 3:15

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.
Es interesante, me da pereza explicarlo.

Ya diréis, me da pereza esperar

Que pereza todo. cyclops

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por pinkpanther el Jue 17 Sep 2015 - 3:16

@javiviramone escribió:
@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.

que despidieron a 2 peridoistas de investigacion por investigar lo que no tenian que investigar,al marido de la santamaria y sus amigos de telefonica

y que la plantilla esta mosca

resumiendo


Ah, algo he leído en alguna web, nada nuevo, Santamaria dicen que controla los medios como nadie con esa pinta de mojigata.

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Mensaje por Johnny Guitar el Jue 17 Sep 2015 - 3:23

"El País" o como cepillarse un periódico en un plis. F1080p
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Mensaje por Tramuntana el Jue 17 Sep 2015 - 3:32

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.
Es interesante, me da pereza explicarlo.

Ya diréis, me da pereza esperar
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Mensaje por Koikila el Jue 17 Sep 2015 - 3:41

@javiviramone escribió:
@pinkpanther escribió:

Y que dice?, es que me da pereza leerlo.

que despidieron a 2 peridoistas de investigacion por investigar lo que no tenian que investigar,al marido de la santamaria y sus amigos de telefonica

y que la plantilla esta mosca

resumiendo


Lo leí ayer en un confidencial... decían que tres periodistas de la plantilla se habían ido. Qué forma de cargarse un periódico, sólo deseo que Cebrián acabe entre rejas ya. Y los que quedan trabajando ahí tendrían que dimitir también, ojalá cierre ese periódico que ya no aporta nada ni es referente de nada.
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Mensaje por watts el Jue 17 Sep 2015 - 5:05

Libertad de prensa... y eso y tal...
El capitalismo lo hace de esta manera y nos parece normal... en fin...
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Mensaje por Eric Sachs el Jue 17 Sep 2015 - 5:06

@watts escribió:Libertad de prensa... y eso y tal...
El capitalismo lo hace de esta manera y nos parece normal... en fin...
nada que ver  con los medios de prensa del comunismo.

La Gazeta de Pyonyang es todo un deechado de libertad de pensamiento.

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Mensaje por borogis el Vie 4 Mar 2016 - 21:11

El país va a dejar de salir den papel

Shocked

No sé poner el link...
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