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Mensaje por uM el Dom 2 Nov 2008 - 18:55

Llevo dándole vueltas todo el día desde que he escuchado la noticia en el telediario...

La de esos 2 criajos de 14 años que hacen bajar de casa a la "novia" de uno de ellos, discuten y uno le pega un navajazo en el cuello, le dan unos palos para rematarla y la chavala agoniza hasta que muere desangrada. La chavala llevaba las pantuflas puestas, para resaltar la fatalidad de saber el poder perder la vida de esa manera cuando hacía 5 minutos podias estar en casa sin ser consciente de lo trágico de tu futuro inmediato.

Sé que estas noticias son ya tan cotidianas que uno debería estar inmune... pero no puedo. Me superan. Y me dejan esa amargura, y ese halo pesimista...

Puta vida ésta...
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Dom 2 Nov 2008 - 20:45

eso pasa cuando se abandona a una comunidad , cunado no hay interes ni capacidad de educar en lo más basico.
Voy a veces por Ripollet por trabajo, no es más que una barriada de barcelona a quince minutos a coche, un pueblo bastante abandonado, ní con una comisaria nueva a la entrada del pueblo han conseguido evitar lo que llevan años incubando.
Por triste que parezca pocas cosas así pasan para lo que se está gestando, cosas así demuestran que el sistema falla
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Mensaje por asdasdash el Dom 2 Nov 2008 - 21:04

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Mensaje por polaris el Dom 2 Nov 2008 - 21:59

que asco!!
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Mensaje por Eloy el Lun 3 Nov 2008 - 11:26

Increible...
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Mensaje por ingeniero_pelotudo el Lun 3 Nov 2008 - 11:27

ostia puta... pale
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Mensaje por Maniac is out el Lun 3 Nov 2008 - 12:06

Luego vienen con el rollo de que hay que comprender el entorno en el que se han criado,o que tienen tal o cual enfermedad mental... vale,yo estoy de acuerdo con eso,y por tal razón pon los medios para que eso no suceda en el futuro,pero hoy es hoy. Es triste pero es producto de la dejadez a la que estamos sometidos, conscientemente, por el estado. Todos estos años de reformas educativas no son casualidad,no se hacian para mejorar nada,se hacian para conseguir el nivel cultural preciso para que las presdigitaciones de la palabra politica sean engullidas por mentes mas permeables. Aun no,pero en unos años esto será un arido campo de cerebros virgenes de reflexión.Y los banqueros,los politicos,las revistas del corazón y las fabricas de cosmeticos,que son las mismas de los medicamentos,que son las mismas de las armas quimicas, camparan a sus anchas entre la masa.
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 18:39

Maniac escribió:. Es triste pero es producto de la dejadez a la que estamos sometidos, conscientemente, por el estado. Todos estos años de reformas educativas no son casualidad,no se hacian para mejorar nada,se hacian para conseguir el nivel cultural preciso para que las presdigitaciones de la palabra politica sean engullidas por mentes mas permeables. Aun no,pero en unos años esto será un arido campo de cerebros virgenes de reflexión.Y los banqueros,los politicos,las revistas del corazón y las fabricas de cosmeticos,que son las mismas de los medicamentos,que son las mismas de las armas quimicas, camparan a sus anchas entre la masa.

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Mensaje por ingeniero_pelotudo el Lun 3 Nov 2008 - 18:41

Maniac escribió:Luego vienen con el rollo de que hay que comprender el entorno en el que se han criado,o que tienen tal o cual enfermedad mental... vale,yo estoy de acuerdo con eso,y por tal razón pon los medios para que eso no suceda en el futuro,pero hoy es hoy. Es triste pero es producto de la dejadez a la que estamos sometidos, conscientemente, por el estado. Todos estos años de reformas educativas no son casualidad,no se hacian para mejorar nada,se hacian para conseguir el nivel cultural preciso para que las presdigitaciones de la palabra politica sean engullidas por mentes mas permeables. Aun no,pero en unos años esto será un arido campo de cerebros virgenes de reflexión.Y los banqueros,los politicos,las revistas del corazón y las fabricas de cosmeticos,que son las mismas de los medicamentos,que son las mismas de las armas quimicas, camparan a sus anchas entre la masa.

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Mensaje por Murdock el Lun 3 Nov 2008 - 18:43

Maniac escribió:Y los banqueros,los politicos,las revistas del corazón y las fabricas de cosmeticos,que son las mismas de los medicamentos,que son las mismas de las armas quimicas, camparan a sus anchas entre la masa.

Ah, ¿pero no lo hacen ya?
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 18:50

Me parece que se os está yendo un poco la pinza. Intelectuales de cerebro imponente se han visto seducidos por las tesis comunistas o fascistas. No hacen falta nefastas leyes educativas.Éstas culminan la cabronada, pero nosotros, con un nivel cultural mayor que el de los chavales de hoy en día, seguimos sin saber NA-DA de prácticamente ningún tema, aprendiendo lo que quiera que sepamos de una parte de observación, claro que sí, pero la mayoría de libros escritos por otros y discursos escuchados a otros. Luego no me pondría yo en plan demasiado superior. Esto lo digo por la relación ignorancia de masas-dominio de los "poderosos". (palabra progre donde las haya, oiga) Por otro lado, estas burradas las ha habido, no como ahora, sino en cantidades mayores, toda la vida. No había, eso sí, teléfonos móviles que grabasen cada paliza, cada vejación, etc., ni medios que los publicitasen
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Mensaje por locovereas el Lun 3 Nov 2008 - 19:03

@Ed Wood escribió:Por otro lado, estas burradas las ha habido, no como ahora, sino en cantidades mayores, toda la vida. No había, eso sí, teléfonos móviles que grabasen cada paliza, cada vejación, etc., ni medios que los publicitasen

más que nada que los medios lo publicitasen tanto.

Porque cuando ocurrió lo de Barajas, esa semana salía en las noticias hasta cuando un avión tenia que ir al taller a cambiar una bujía.

Con lo del maltrato a las mujeres, pues ahora es cuando está en la palestra, pero de siempre ha habido maltrato.

Con los chavales... pues siempre ha habido bulling (o buying) vamos, que siempre se han metido con el gordo, el cabezón, el enano, el empollón...

Eso si, el respeto que se tenía cuando yo era chaval no lo hay ahora. Antes un profesor te mandaba callar y te callabas, ahora te manda callar y se lleva una hostia y si no, va el papá del niño y le pega una hostia.
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Mensaje por ingeniero_pelotudo el Lun 3 Nov 2008 - 19:10

Parece que una conversación grabada en un chat de los chavales podría haber sido usada como prueba si fuese necesario (no lo fue porque había testigos). Con esto quiero decir que, lo que nos quita la tecnología, también nos lo puede dar. El dedo acusatorio de que pasen estas cosas, y de que la juventud esté como está (este tipo de hechos no son más que la punta de un iceberg de montones de pequeños conflictos que se producen todos los día), creo que debería señalar directamente al sistema educativo y a nosotros mismos, y quizás no por ese orden. Una vez puestos en orden con nosotros mismos, no nos quedaría otra que cagarnos en todos los putos gobiernos democráticos que, no presentando jamás problemas para subirse el sueldo, no han sido capaces de negociar un sistema educativo consensuado desde hace pfff de años. Y estas cosas, sí que son importantes, y no esas tonterías de si hablo uno u otro idioma o si los de aquí la tienen más larga que los de allí.

Esto pasa en Francia y seguro que rueda alguna cabeza, no hay duda.
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Mensaje por Murdock el Lun 3 Nov 2008 - 19:18

@Ed Wood escribió:"poderosos". (palabra progre donde las haya, oiga)

Discúlpeme ud. pero esto es una chorrada como un piano. Que sí, que está bien ser anti-izquierdoso, pero de ahí a ver rojerío por todas partes hay un trecho. Manía persecutoria que le llaman, hágaselo mirar.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Lun 3 Nov 2008 - 20:15

@Ed Wood escribió:Me parece que se os está yendo un poco la pinza. Intelectuales de cerebro imponente se han visto seducidos por las tesis comunistas o fascistas. No hacen falta nefastas leyes educativas.Éstas culminan la cabronada, pero nosotros, con un nivel cultural mayor que el de los chavales de hoy en día, seguimos sin saber NA-DA de prácticamente ningún tema, aprendiendo lo que quiera que sepamos de una parte de observación, claro que sí, pero la mayoría de libros escritos por otros y discursos escuchados a otros. Luego no me pondría yo en plan demasiado superior. Esto lo digo por la relación ignorancia de masas-dominio de los "poderosos". (palabra progre donde las haya, oiga) Por otro lado, estas burradas las ha habido, no como ahora, sino en cantidades mayores, toda la vida. No había, eso sí, teléfonos móviles que grabasen cada paliza, cada vejación, etc., ni medios que los publicitasen

pero las cosas cambian y en teoria se avanza hacia alguna parte, que haya pasado antes nos significa que debamos conformarnos con esa triste realidad no?
creo que hay pocos recursos y poco interes y en cambio si que hay suficiente dinero, solo que se "invierte y pervierte" en otras causas, en otros problemas. Solucionar esas cosas nos haria un poco mejores a todos. No son psicopatas asesinos esos niños, son producto de un pais donde no se cuidan esas cosas, como la gran mayoria de paises. Puedes imaginar que pienso de a que y como se invierten los impuestos.
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:18

@Murdock escribió:
@Ed Wood escribió:"poderosos". (palabra progre donde las haya, oiga)

Discúlpeme ud. pero esto es una chorrada como un piano. Que sí, que está bien ser anti-izquierdoso, pero de ahí a ver rojerío por todas partes hay un trecho. Manía persecutoria que le llaman, hágaselo mirar.

Yo más bien diría que eres tú el que intentas leer en mis palabras lo que no hay. ¿Dónde he hablado yo de rojerío o de anti -izquierdismo en este post? Y el que, en un foro donde hasta en los posts de tetas aparezcan una ridiculizaciones de los votantes de derecha o sus políticos sí o sí (usualmente plagadas de insultos personales bastante graves, impensables en sentido contrario), saltes por cada alusión anti-progre,(una por cada 100 alusiones pro-izquierda en este sitio) es, no solo injusto, sino hilarante. Sin acritud, aunque no lo parezca.


Última edición por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:23, editado 1 vez
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:22

@locovereas escribió:
Eso si, el respeto que se tenía cuando yo era chaval no lo hay ahora. Antes un profesor te mandaba callar y te callabas, ahora te manda callar y se lleva una hostia y si no, va el papá del niño y le pega una hostia.
Exacto. Ése es el punto que marca la diferencia. El respeto a los mayores y profesores era, en general, mayor hace unos años, ahí sí que doy la razón a los apocalípticos de esta generación.
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:29

@Ricky´s Appetite escribió:

pero las cosas cambian y en teoria se avanza hacia alguna parte, que haya pasado antes nos significa que debamos conformarnos con esa triste realidad no?

No, claro. Pero yo veo más peligro 1/ en la permisividad salvaje de los padres (ese rollo de "yo no soy tu padre, soy tu amigo") que en la falta de medios o en la mala inversión del dinero, si nos referimos a este tema en concreto. 2/El hecho de que los chavales tengan acceso a imágenes horrendas en internet. Vamos, las imágenes que pueden herir la sensibilidad de nuestra generación y a las que no hemos tenido acceso, ahora las ven los críos y se les hace callo en el sistema nervioso. Hablo de webs en las que pueden ver torturas, cuerpos explotando en ataques con bombas, atropellos con cuerpos destrozados en primer plano, etc. Ahí sí que se destruye la empatía.
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:32

@Ed Wood escribió: Sin acritud, aunque no lo parezca.


Seguiré gastando mi dinero en tu bar, tranqui Laughing
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Mensaje por Murdock el Lun 3 Nov 2008 - 20:33

@Ed Wood escribió:
@Murdock escribió:
@Ed Wood escribió:"poderosos". (palabra progre donde las haya, oiga)

Discúlpeme ud. pero esto es una chorrada como un piano. Que sí, que está bien ser anti-izquierdoso, pero de ahí a ver rojerío por todas partes hay un trecho. Manía persecutoria que le llaman, hágaselo mirar.

Yo más bien diría que eres tú el que intentas leer en mis palabras lo que no hay. ¿Dónde he hablado yo de rojerío o de anti -izquierdismo en este post? Y el que, en un foro donde hasta en los posts de tetas aparezcan una ridiculizaciones de los votantes de derecha o sus políticos sí o sí (usualmente plagadas de insultos personales bastante graves, impensables en sentido contrario), saltes por cada alusión anti-progre,(una por cada 100 alusiones pro-izquierda en este sitio) es, no solo injusto, sino hilarante. Sin acritud, aunque no lo parezca.

Lo mío tampoco iba con acritud, era para meterte una puyita. Y hombre, no creo que salte por cada alusión anti-progre porque personalmente no me incluyo dentro de la progresía: ni he votado en mi vida al PSOE, ni he militado ni comulgado con sus ideas jamás, ni con nada que tenga que ver con la socialdemocracia ni con el correctismo político zapateril. Igual hace 70 años hasta me podrían caer simpáticos los socialistas (a pesar de renegar de la revolución bolchevique).

Pues eso, sin acritud, que sepas que si a veces te meto candela es para ver si consigo sacarte de la equidistancia que pareces imponerte cuando hablas de política, no es nada personal a pesar de considerarte el Gallardón coruñés.
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Mensaje por kent b. el Lun 3 Nov 2008 - 20:40

@Ricky´s Appetite escribió:No son psicopatas asesinos esos niños, son producto de un pais donde no se cuidan esas cosas, como la gran mayoria de paises.

bueno, en realidad sí lo son. el cómo han llegado a serlo puede que concuerde con lo que dices, pero a todas luces son unos asesinos.

el fallo a mí entender está en la educación. desde la que se recibe en casa hasta la de la escuela. suelo hablar con profesores míos y están desmoralizados. la falta de valores de los niños y los adolescentes es frustrante y ellos se ven impotentes. los críos no tienen ni comprenden un modelo de autoridad, ni familiar ni externo, y por tanto sus actos carecen de consecuencias (a su entender). es decir, no entienden que para disfrutar de cualquier tipo de derecho es necesario participar de las obligaciones. es por eso que no se plantean si quiera que matar a una niña pueda tener unas consecuencias negativas a ningún nivel; si comprendieran esto no lo harían.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Lun 3 Nov 2008 - 20:41

@Ed Wood escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:

pero las cosas cambian y en teoria se avanza hacia alguna parte, que haya pasado antes nos significa que debamos conformarnos con esa triste realidad no?

No, claro. Pero yo veo más peligro 1/ en la permisividad salvaje de los padres (ese rollo de "yo no soy tu padre, soy tu amigo") que en la falta de medios o en la mala inversión del dinero, si nos referimos a este tema en concreto. 2/El hecho de que los chavales tengan acceso a imágenes horrendas en internet. Vamos, las imágenes que pueden herir la sensibilidad de nuestra generación y a las que no hemos tenido acceso, ahora las ven los críos y se les hace callo en el sistema nervioso. Hablo de webs en las que pueden ver torturas, cuerpos explotando en ataques con bombas, atropellos con cuerpos destrozados en primer plano, etc. Ahí sí que se destruye la empatía.

tambien creo que el avance de esta sociedad a destruido el concepto de familia y es problema que no se ha solucionado, actualmente debido a que es absolutamente necesario que trabajen las dos unidades paternas los niños se crian solos y el problema es el acceso a esa información sin supervisión. Creo que hay dejadez paterna claro pero se debe buscar la causa y solucionarlo, no culpabilizar a los padres por lo que a ellos no se les ha dado, tanto en educación como en recursos. El problema viene del que tiene el poder de cambiar situaciones y no lo hace. El problema es que no podemos escoger representantes politicos que quieran un cambio en las estructuras sociales y economicas. Para mí esta claro que es un problema sin solución puesto que nadie esta por la labor de cambiar nada.
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Mensaje por kent b. el Lun 3 Nov 2008 - 20:45

@Ricky´s Appetite escribió:las dos unidades paternas .

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Lun 3 Nov 2008 - 20:48

@kent b. escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:No son psicopatas asesinos esos niños, son producto de un pais donde no se cuidan esas cosas, como la gran mayoria de paises.

bueno, en realidad sí lo son. el cómo han llegado a serlo puede que concuerde con lo que dices, pero a todas luces son unos asesinos.

el fallo a mí entender está en la educación. desde la que se recibe en casa hasta la de la escuela. suelo hablar con profesores míos y están desmoralizados. la falta de valores de los niños y los adolescentes es frustrante y ellos se ven impotentes. los críos no tienen ni comprenden un modelo de autoridad, ni familiar ni externo, y por tanto sus actos carecen de consecuencias (a su entender). es decir, no entienden que para disfrutar de cualquier tipo de derecho es necesario participar de las obligaciones. es por eso que no se plantean si quiera que matar a una niña pueda tener unas consecuencias negativas a ningún nivel; si comprendieran esto no lo harían.

estoy de acuerdo, me referia a que no son enfermos mentales, son inmaduros emocionalmente, no tienen educación , no saben lo que es la autoridad, empatia y no son conscientes de sus actos porque desconocian el significado y las consecuencias de sus actos.......quizas claro, a penas se nada del caso.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Lun 3 Nov 2008 - 20:48

@kent b. escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:las dos unidades paternas .

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Laughing Laughing Laughing Laughing no se donde leí que se referian así a los padres pero se me ha quedado
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Mensaje por Murdock el Lun 3 Nov 2008 - 20:51

@Ed Wood escribió:
@Ed Wood escribió: Sin acritud, aunque no lo parezca.


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O sea, que ya lo has hecho. Te llevarás bien con el dueño del bar, porque llamarme "rojo de mierda" está a la orden del día.
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Mensaje por kent b. el Lun 3 Nov 2008 - 20:52

@Ricky´s Appetite escribió:
@kent b. escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:No son psicopatas asesinos esos niños, son producto de un pais donde no se cuidan esas cosas, como la gran mayoria de paises.

bueno, en realidad sí lo son. el cómo han llegado a serlo puede que concuerde con lo que dices, pero a todas luces son unos asesinos.

el fallo a mí entender está en la educación. desde la que se recibe en casa hasta la de la escuela. suelo hablar con profesores míos y están desmoralizados. la falta de valores de los niños y los adolescentes es frustrante y ellos se ven impotentes. los críos no tienen ni comprenden un modelo de autoridad, ni familiar ni externo, y por tanto sus actos carecen de consecuencias (a su entender). es decir, no entienden que para disfrutar de cualquier tipo de derecho es necesario participar de las obligaciones. es por eso que no se plantean si quiera que matar a una niña pueda tener unas consecuencias negativas a ningún nivel; si comprendieran esto no lo harían.

estoy de acuerdo, me referia a que no son enfermos mentales, son inmaduros emocionalmente, no tienen educación , no saben lo que es la autoridad, empatia y no son conscientes de sus actos porque desconocian el significado y las consecuencias de sus actos.......quizas claro, a penas se nada del caso.

uff.. ya te contaré algunos casos que se me han dado con críos y con sus padres y es para tirar la toalla. de verdad que llegas a casa y te dan ganas de dejarlo todo y dedicarte a la jardinería.
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Mensaje por Ed Wood el Lun 3 Nov 2008 - 20:53

@Murdock escribió:
@Ed Wood escribió:
@Ed Wood escribió: Sin acritud, aunque no lo parezca.


Seguiré gastando mi dinero en tu bar, tranqui Laughing

O sea, que ya lo has hecho. Te llevarás bien con el dueño del bar, porque llamarme "rojo de mierda" está a la orden del día.

No, no, no he estado. Era una manera de hablar. Lo haré seguro, pero este Viernes no he salido y el Sábado tocó ver a MSG. .
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Mensaje por Riff el Lun 3 Nov 2008 - 22:37

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Mensaje por akhenaten666 el Mar 4 Nov 2008 - 2:14

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Mensaje por Le Bichô el Mar 4 Nov 2008 - 4:33

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Mensaje por Eloy el Mar 4 Nov 2008 - 6:50

Como en el caso de los pijos que quemaron a la indigente en un cajero, volvemos a caer en la misma trampa.

Está muy bien analizar las 'causas' psicológico-sociales, la autoridad (y desestructuración) familiar y escolar, la falta de empatía...

Que no digo que no sean causas a debatir, sí.

Pero como siempre subestimamos la maldad. No queremos asumir que una mierda de mocoso, a la edad en que nosotros aún jugábamos a cowboys con los amigos y empezábamos a descubrir las revistas porno, sean capaces de matar a golpes y a navajazos a una cría...

Y como no lo asumimos, nos vamos por las ramas. Unas ramas en las que quizás haya que buscar componentes, pero no la razón en sí.
Porque al final nos sentimos culpables de que ocurran cosas así y nos negamos a la posibilidad de que esos dos bastardos, con catorce años, sean malvados, viles, asesinos...independientemente de sus circunstancias.

No me vale siempre el mismo argumento exculpando al delincuente (aunque en este caso sea una mierda niñato) en base a familias desestructuradas, abusos sexuales y demás...

Al final, siempre parece que no hay maldad. No hay vileza. No hay criminales.

Sólo enfermos o seres desgraciados a los que la sociedad ha hecho así.




Y mi abuela fuma...
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Mensaje por kent b. el Mar 4 Nov 2008 - 9:15

@Eloy escribió:Como en el caso de los pijos que quemaron a la indigente en un cajero, volvemos a caer en la misma trampa.

Está muy bien analizar las 'causas' psicológico-sociales, la autoridad (y desestructuración) familiar y escolar, la falta de empatía...

Que no digo que no sean causas a debatir, sí.

Pero como siempre subestimamos la maldad. No queremos asumir que una mierda de mocoso, a la edad en que nosotros aún jugábamos a cowboys con los amigos y empezábamos a descubrir las revistas porno, sean capaces de matar a golpes y a navajazos a una cría...

Y como no lo asumimos, nos vamos por las ramas. Unas ramas en las que quizás haya que buscar componentes, pero no la razón en sí.
Porque al final nos sentimos culpables de que ocurran cosas así y nos negamos a la posibilidad de que esos dos bastardos, con catorce años, sean malvados, viles, asesinos...independientemente de sus circunstancias.

No me vale siempre el mismo argumento exculpando al delincuente (aunque en este caso sea una mierda niñato) en base a familias desestructuradas, abusos sexuales y demás...

Al final, siempre parece que no hay maldad. No hay vileza. No hay criminales.

Sólo enfermos o seres desgraciados a los que la sociedad ha hecho así.
Y mi abuela fuma...

yo no trato de quitarles culpa. son unos descerebrados pero por las carencias que hemos señalado.

por ejemplo, nosotros no hartamos de jugar en la calle. esto conlleva el siguiente aprendizaje:

- la bh california es más rápida pero la motoreta chana más.

- si saltando una valla te caes y te haces una brecha, sabes que además vas a cobrar en casa.

- a las tardes echan barrio sésamo, caballeros del zodiaco etc..

- con 100 psts. tienes pa chuches, y un par de partidas al toki.

- si te metes con un mayor, vas a cobrar fijo.


todo esto, que parece una chorrada, es lo que no tienen hoy. y de ahí que cualquier moco vacile a uno de dos cursos mayor, que insulten a los profesores, que la ley es algo que no va con ellos, que pierdan la virginidad con 13, etc..
kent b.
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