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Mensaje por PENETRAZIONSORPRESSA Dom 13 Abr 2014 - 15:12

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Mensaje por Sugar Bug Dom 13 Abr 2014 - 15:16

Yo brujo nivel 20 y no voy vacilando por ahí...
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Mensaje por Unsein16 Dom 13 Abr 2014 - 15:25

Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.
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Mensaje por javi clemente Dom 13 Abr 2014 - 16:13

Ojalá zarpas os vea en directo.
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Mensaje por jojomojo Dom 13 Abr 2014 - 16:17

"Que rico esta el disolvente"

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Mensaje por Rockin' Yakuza Lun 6 Abr 2015 - 13:13

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Mensaje por Zarpas Mar 7 Abr 2015 - 15:27

unsanetool16 escribió:Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.

que juegas sl neverwinter?? yo me acabo de enganchar..
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Mensaje por Unsein16 Mar 7 Abr 2015 - 15:29

@Zarpas escribió:
unsanetool16 escribió:Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.

que juegas sl neverwinter?? yo me acabo de enganchar..
No. Estaba muy enganchado al diablo en esa época. Bueno.....todavía lo estoy.
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Mensaje por DarthMercury Mar 7 Abr 2015 - 15:30

Yo soy calvo nivel 47

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Mensaje por jojomojo Mar 7 Abr 2015 - 15:36

Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.

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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 22 Oct 2015 - 12:39

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Mensaje por Sugar Bug Jue 22 Oct 2015 - 12:42

@jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.

Laughing Laughing Laughing

si no soy el culpable andaba cerca seguro...
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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 22 Oct 2015 - 12:58

@Sugar Bug escribió:
@jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.

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Mensaje por colorista Jue 22 Oct 2015 - 16:24

@Rockin' Yakuza escribió:
@Sugar Bug escribió:
@jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.

Laughing Laughing Laughing

si no soy el culpable andaba cerca seguro...

#alwaysinthegarlic!

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Mensaje por Sugar Bug Jue 22 Oct 2015 - 16:40

@Rockin' Yakuza escribió:
@Sugar Bug escribió:
@jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.

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si no soy el culpable andaba cerca seguro...

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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 31 Mar 2016 - 12:38

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Pues a comer algas!
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Mensaje por Sugar Bug Mar 26 Jun 2018 - 9:46

Up!
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Mensaje por JE_DD Jue 5 Jul 2018 - 18:29

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Mensaje por Koba Jue 5 Jul 2018 - 22:07

@JE_DD escribió:
Spoiler:
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...es curioso porque no quieren imponer su visión a personas de otras culturas, ni de otras religiones... pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.

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Mensaje por Arturo Bandini Jue 5 Jul 2018 - 22:35

@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
Spoiler:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
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Mensaje por Sugar Bug Jue 5 Jul 2018 - 22:38

@JE_DD escribió: Soy Vegano nivel 10 F0C9FD9E2

A los moros no hay huevos, que tienen pistolas!
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Mensaje por David Z. Jue 5 Jul 2018 - 22:44

@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
Spoiler:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".


Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.

"Personas racizadas", qué cosas se leen.

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Mensaje por Koba Jue 5 Jul 2018 - 22:46

@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
Spoiler:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".

Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.

¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?

Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
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Mensaje por Arturo Bandini Jue 5 Jul 2018 - 22:57

@Koba escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
Spoiler:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".

Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.

¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?

Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.

Creo que no me he explicado o no te he entendido, entonces. Tú dices arriba: "no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora"

Y yo he tratado de responder lo que ha respondido también David, el privilegio es una dieta plagada de productos de origen animal. ¿Cómo podría ser entonces elitista o privilegiado inducir al consumo de vegetales, si precisamente es más barato?
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Mensaje por Arturo Bandini Jue 5 Jul 2018 - 23:00

@David Z. escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

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Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".


Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.

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Buenas David. Quizás esté yo muy torpe, pero creo que eso es precisamente lo que yo he escrito, con otras palabras. O quizás sencillamente me estabas dando la razón con tu mensaje.
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Mensaje por Sugerio Jue 5 Jul 2018 - 23:03

@David Z. escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

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Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".


Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.

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Holi.
En tiempos de Platón no había Mercadona.
Lo de que la carne es de ricos pasó a la historia años ha.
El kilo de tomates es céntimos más barato que el kilo de carne de cerdo, por ejemplo.

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Mensaje por Perry go round Jue 5 Jul 2018 - 23:08

Veganos y racistas. Putos hipsters.
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Mensaje por MEMYSELF&I Jue 5 Jul 2018 - 23:11

@Koba escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".

Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.

¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?

Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.

Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!! Laughing
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
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Mensaje por Perry go round Jue 5 Jul 2018 - 23:13

MEMYSELF&I escribió:
@Koba escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".

Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.

¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?

Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.

Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!! Laughing
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink
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Mensaje por David Z. Jue 5 Jul 2018 - 23:15

En el Mercadona tal vez. Hay muchas subvenciones y muchos otros factores (que desconozco). Lo que en realidad cuesta (en recursos, en tiempo, en alimentación, en agua, etc etc) producir un kilo de tomates no es ni de lejos lo que cuesta producir un kilo de carne de cerdo, lógicamente. A ver si es que Mercadona ha inventado un crececerdos mágico que hace que de repente el animal no coma, no cague y no beba.

Buen ejemplo sería comparar el mejor tomate y el mejor jamón, y a ver cuál es para ricos.

Arturo, no te estaba quitando la razón, me refería "al contrario" de lo que se decía arriba. Disculpa.

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Mensaje por Sugerio Jue 5 Jul 2018 - 23:40

@David Z. escribió:En el Mercadona tal vez. Hay muchas subvenciones y muchos otros factores (que desconozco). Lo que en realidad cuesta (en recursos, en tiempo, en alimentación, en agua, etc etc) producir un kilo de tomates no es ni de lejos lo que cuesta producir un kilo de carne de cerdo, lógicamente. A ver si es que Mercadona ha inventado un crececerdos mágico que hace que de repente el animal no coma, no cague y no beba.

Buen ejemplo sería comparar el mejor tomate y el mejor jamón, y a ver cuál es para ricos.

Arturo, no te estaba quitando la razón, me refería "al contrario" de lo que se decía arriba. Disculpa.

Salud,
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Me explico.

En absoluto pretendía criticar a los veganos, pero si rebatir la falacia de que la carne es de ricos.
Yo soy el encargado de la compra familiar, y la verdad es que lo de los precios me tiene loco. No soy vegano ni vegetariano, pero sí me considero un consumidor ético: intento comprar la carne, pescado y verduras en sitios donde pueda garantizar origen y cercanía, consumir productos de temporada e intentar saber perfectamente de donde viene lo que me meto por la boca. Y por supuesto, rechazar de plano grandes superficies y alimentos de "porexpán".

Y donde me es más complicado y donde me toca más el bolsillo es, precisamente, en los vegetales. No sé donde vives, pero en Barcelona los precios son de locos. Que para montarte una buena ensalada completa para dos te dejas 10 euros como un campeón. Y eso es una barbaridad. Y la carne conozco alguna tienda de pageses que por ese precio cenas para dos sin problemas.

Y yo, ya te digo, te puedo recetar de memoria los precios de lo que compro, con los condicionantes que te dije, pero si sudas de todo y vas a la sección de barquetas, los precios de la carne son para flipar.

Y lo del pescado es vergonzoso. Eso sí es para ricos. Quitando el pescado pequeño, el precio que tiene, en general, sí es para ricos, totalmente.

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Mensaje por David Z. Jue 5 Jul 2018 - 23:49

No, si tienes toda la razón en eso. Los precios de las verduras y las frutas, si las quieres buenas, en fin, un puto escándalo digno de tira de Mafalda. Pero vamos, imagino que si quieres carne igual de buena también pagarás una pasta. Claro, si dices que compras un kg de tomates reliquia ecológicos y los comparas con un kg de "no-puedo-creer-que-no-sea-cerdo™️", pues sí.

Pero yo iba a que a) en general es más barato, a iguales condiciones, hacer la cesta de la compra vegetariana que con carne y pescado —al menos eso me dicen a mí los cajeros en el mercao— y b) esto no está relacionado realmente con el coste verdadero de producir cada cosa, que evidentemente y por simples leyes físicas es mayor en el caso de la carne. Hablamos de agua, de cantidad de terreno necesario, etc etc. Y esto es de lo que yo hablaba.

Pero la carne tiene subvenciones a porrillo, que esa es otra. Es tema complejo, pero vamos, que yo no te hablo de lo que tú y yo vemos en la cesta de la compra, sino de lo que hay detrás de eso y de que históricamente así ha sido: la carne, de ricos, un lujo. Pregúntales a tus padres o abuelos mismamente.

Y vamos, que por algo es que ahora en China e India empiezan a comer carne como si no hubiera un mañana en plan "nuevo rico" y por algo la carne como base de la dieta en Estados Unidos estuvo relacionada con el "modelo americano" de "ahora todos semos ricos".

Te agradezco la buena voluntad y el tono al hablar, es un gusto charlar así en todo caso. Cosa muy difícil en este tema.

Salud,
z

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Mensaje por Arturo Bandini Vie 6 Jul 2018 - 0:06

@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
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Mensaje por Sugerio Vie 6 Jul 2018 - 0:07

Te contesto con calma mañana, David.
El gusto es mutuo Wink

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Mensaje por uno cualquiera Vie 6 Jul 2018 - 0:10

Decís unas cosas muy raras. Disonancia locúa?
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Vie 6 Jul 2018 - 0:10

@Arturo Bandini escribió:
@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.

Ésto que marco en negrita me ha gustado tanto como explicación breve de algo que siempre me veo teniendo que recordad en otros temas, que me lo guardo para el futuro. Muchas gracias Surprised
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Mensaje por Perry go round Vie 6 Jul 2018 - 1:40

@Arturo Bandini escribió:
@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.
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Mensaje por Arturo Bandini Vie 6 Jul 2018 - 7:55

@Perry go round escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.

Esto no tiene que ser necesariamente así Perry. Una dieta vegetal no es menos saludable que una dieta que incluya animales. De hecho, la ciencia nos acerca más a la primera opción. Por ejemplo, la proteína vegetal es mucho más saludable para nuestro riñones que la animal, y esto es sólo un aspecto de otros muchos.
Con respecto a lo que comentas del reciclado, estoy completamente de acuerdo, yo tampoco sé con certeza el tratamiento que reciben, pero aún así no me gusta no separar.
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Mensaje por Koba Vie 6 Jul 2018 - 8:17

@Arturo Bandini escribió:Esto no tiene que ser necesariamente así Perry. Una dieta vegetal no es menos saludable que una dieta que incluya animales. De hecho, la ciencia nos acerca más a la primera opción. Por ejemplo, la proteína vegetal es mucho más saludable para nuestro riñones que la animal, y esto es sólo un aspecto de otros muchos.

Esas son cosas que repites y tan solo puedes fundamentarlas en artículos militantes, escritos y difundidos por militantes. Y como coincide con tu fe, pues adelante.

En realidad es eso: una fe nueva, con una moral nueva. Y los demás somos infieles e inferiores moralmente por no seguir la fe verdadera. Y si no hacemos todos los sacrificios necesarios para seguir los preceptos de la fe es porque no queremos ver la evidencia de la luz brillante que ilumina el camino hacia el paraíso.

...y eso hace que se respete más una carnicería Halal que una normal. Porque son gente creyente. No como la carnicería del barrio, que además vende de todo. Incluso bebés (de cordero).
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Mensaje por morley Vie 6 Jul 2018 - 9:24

@Perry go round escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.

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Mensaje por Pier Vie 6 Jul 2018 - 9:34

Los datos existentes a nivel mundial sugieren que el aumento de los ingresos de los hogares da lugar a una mayor variedad en la dieta. Cuanto más elevados son los ingresos, mayor es el porcentaje de la dieta de los hogares correspondiente a alimentos no básicos como los productos de origen animal, los aceites vegetales, las frutas y las hortalizas, y los alimentos elaborados que pueden contener altos niveles de grasas, azúcar o sal. El consumo de carne, pescado y productos lácteos aumenta notablemente con el incremento de los ingresos; el consumo de frutas y hortalizas también aumenta, pero de forma más lenta, y el consumo de cereales y legumbres desciende.

http://www.fao.org/3/a-i7658s.pdf
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Mensaje por Pier Vie 6 Jul 2018 - 9:52

@morley escribió:
@Perry go round escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink

Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.

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Una dieta omnivora per se no es mas sana que una vegetariana. Ambas pueden ser horribles o adecuadas y todo ello depende de saber consumir todos los nutrientes adecuados, el equilibro de ingesta calorica, hábitos, etc...
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Mensaje por Balachina Vie 6 Jul 2018 - 11:30

@Perry go round escribió:
MEMYSELF&I escribió:
@Koba escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@Koba escribió:
@JE_DD escribió:
Spoiler:
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pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.

Richplaining de libro.


Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".

Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.

¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?

Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.

Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!! Laughing
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando Wink


Efectivamente. Es que por esa regla de tres no nos pondríamos ropa por las mañanas, ni tocaríamos guitarras eléctricas, ni compraríamos en los chinos ni cientos de temas  que de una u otra manera conllevan una industria cruel, explotadora y devastadora...
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Vie 6 Jul 2018 - 12:57

Osea, que teniendo la posibilidad de solucionar un tema que es injusto, ¿la razón para no hacerlo es que no es el único y entences mejor no solucionar ninguno?
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Mensaje por Infernu Vie 6 Jul 2018 - 13:08

@JE_DD escribió: Soy Vegano nivel 10 F0C9FD9E2
Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
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Mensaje por Dumbie Vie 6 Jul 2018 - 13:13

@Infernu escribió:
@JE_DD escribió: Soy Vegano nivel 10 F0C9FD9E2
Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 6 Jul 2018 - 13:16

de todas todas yo soy más de ver anos


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Mensaje por uno cualquiera Vie 6 Jul 2018 - 13:16

@Dumbie escribió:
@Infernu escribió:
@JE_DD escribió: Soy Vegano nivel 10 F0C9FD9E2
Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
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Menos forear y más labrar, meu.
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Mensaje por Infernu Vie 6 Jul 2018 - 13:24

@Dumbie escribió:
@Infernu escribió:
@JE_DD escribió: Soy Vegano nivel 10 F0C9FD9E2
Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
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no se de donde te has sacado eso...

Las han respetado por la posicion de inferioridad y racismo al que de acuerdo a ellos, estan sometidas la gente que profesa el islam y vienen de fuera

El rito halal se hace por respetar a un ser imaginario y provoca más sufrimiento al animal de lo estrictamente necesario para matarlo.

Estos gilipollas los respetan a pesar de eso con una excusa peregrina no, lo siguiente.
A ver ahora.
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Mensaje por Maniac is out Vie 6 Jul 2018 - 13:46

Menos mal que todo el mundo tiene razón.
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