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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 00:45

Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.


Última edición por DarthMercury el Mar Mar 25 2014, 00:47, editado 1 vez

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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 00:46

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 
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Mensaje por FALK Mar Mar 25 2014, 00:47

loaded escribió:
FALK escribió:
Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

No te pases, que no tienes ni idea de cómo era ese hombre. A ver si por ser de un estrato social concreto (en este caso, dueño de tierras) vamos a asumir que era de una forma.

El clasismo es malo en todas sus vertientes.

Me paso lo que me salga de los cojones. No hablo de ese terrateniente, hablo de los terratenientes en general.
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Mensaje por FALK Mar Mar 25 2014, 00:49

Godofredo escribió:
Itlotg escribió:
FALK escribió:
Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

Mira,  mejor obvio la ligereza de tu desafortunado comentario. Vamos, que mi abuelo merecía morir por defender al que consideraba un buen hombre. Estáis enfermos de odio, el mismo odio que los fascistas impartieron durante 40 años.

Vaya tela, lo que hay que leer.

Hay mucho enfermo de odio sí. Menos mal que esos odiadores hoy, a diferencia de hace ocho décadas, en vez de peligrosos resultan ridículos.

Lo que hay es mucho fascista suelto
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 00:51

FALK escribió:
Godofredo escribió:
Itlotg escribió:
FALK escribió:
Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

Mira,  mejor obvio la ligereza de tu desafortunado comentario. Vamos, que mi abuelo merecía morir por defender al que consideraba un buen hombre. Estáis enfermos de odio, el mismo odio que los fascistas impartieron durante 40 años.

Vaya tela, lo que hay que leer.

Hay mucho enfermo de odio sí. Menos mal que esos odiadores hoy, a diferencia de hace ocho décadas, en vez de peligrosos resultan ridículos.

Lo que hay es mucho fascista suelto

Y mucho tonto.
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Mensaje por Murdock Mar Mar 25 2014, 00:53

FALK escribió:
Godofredo escribió:
Itlotg escribió:
FALK escribió:
Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

Mira,  mejor obvio la ligereza de tu desafortunado comentario. Vamos, que mi abuelo merecía morir por defender al que consideraba un buen hombre. Estáis enfermos de odio, el mismo odio que los fascistas impartieron durante 40 años.

Vaya tela, lo que hay que leer.

Hay mucho enfermo de odio sí. Menos mal que esos odiadores hoy, a diferencia de hace ocho décadas, en vez de peligrosos resultan ridículos.

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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 00:53

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.

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Mensaje por loaded Mar Mar 25 2014, 00:55

FALK escribió:
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Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

No te pases, que no tienes ni idea de cómo era ese hombre. A ver si por ser de un estrato social concreto (en este caso, dueño de tierras) vamos a asumir que era de una forma.

El clasismo es malo en todas sus vertientes.

Me paso lo que me salga de los cojones. No hablo de ese terrateniente, hablo de los terratenientes en general.

¿Hablar en general es decir "lo siento mucho por TU abuelo (...) pero mira que ponerse a defender a UN terrateniente explotador hijodeputa"?

Pues no quiero saber cómo particularizas tú.
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Mensaje por Tramuntana Mar Mar 25 2014, 00:56

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.
Cierto Darth, pero soy de lo más pesimista en que se pueda llegar a plantear y/o discutir estos mínimos a corto plazo, como mínimo...
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 00:56

Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.
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Mensaje por Pier Mar Mar 25 2014, 00:58

A mi me cuesta muy mucho hablar bien de un terrateniente del siglo XX en España, por muy buena persona que fuera con su familia y amigos. Si era un terrateniente y tenia trabajadores los tenia explotados y en las condiciones que se tenia a los trabajadores del campo en la primera mitad del siglo XX.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 00:58

Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

oiga, oiga, que Darth y un servidor no queremos un gobierno compuesto por una selección de foreros, lo que queremos en gobernar nosotros!!!!  viejuno 
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 00:59

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Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

No te pases, que no tienes ni idea de cómo era ese hombre. A ver si por ser de un estrato social concreto (en este caso, dueño de tierras) vamos a asumir que era de una forma.

El clasismo es malo en todas sus vertientes.

Me paso lo que me salga de los cojones. No hablo de ese terrateniente, hablo de los terratenientes en general.

¿Hablar en general es decir "lo siento mucho por TU abuelo (...) pero mira que ponerse a defender a UN terrateniente explotador hijodeputa"?

Pues no quiero saber cómo particularizas tú.

Amo de tierras = Terrateniente explotador= Fascista hijoputa
Sindicalista = Buena gente y mejor persona= Héroe del proletariado

Y lo bien que se vive con las cosas claras, cojones ya Laughing

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Mensaje por Murdock Mar Mar 25 2014, 00:59

Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:00

Los Santos Inocentes era una obra de Delibes.

No hay que extrapolarla a todo el mundo.

Pero en fin, ahí cada uno.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:00

Pier escribió:A mi me cuesta muy mucho hablar bien de un terrateniente del siglo XX en España, por muy buena persona que fuera con su familia y amigos. Si era un terrateniente y tenia trabajadores los tenia explotados y en las condiciones que se tenia a los trabajadores del campo en la primera mitad del siglo XX.

pues permite que tenga mis dudas al respecto, modelos ha habido muchos (no es lo mismo un jornalero que un mediero, por ejemplo), y modos de afrontar esos modelos también. Señoritos al estilo "los santos inocentes" ha habido miles en este país, pero imagino que también habrá habido terratenientes buenas personas, como habrá habido intelectuales de izquierdas hijos de puta, por contradictorio que le pueda parecer a algunos...
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 01:01

Pier escribió:A mi me cuesta muy mucho hablar bien de un terrateniente del siglo XX en España, por muy buena persona que fuera con su familia y amigos. Si era un terrateniente y tenia trabajadores los tenia explotados y en las condiciones que se tenia a los trabajadores del campo en la primera mitad del siglo XX.

¿Los 16 pisos de wyoming cuentan como latifundio?
Yo creo que juntándolos salen un par de fanegas.


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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:01

Murdock escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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lo dices por los toros ¿no?  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 01:03

Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

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lo dices por los toros ¿no?  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

O lo musical.
Porque a Memyself le compro la mercancía, pero al death poperro que podrían perpetrar bar y zapatitos, le tengo miedo  Laughing 
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Mensaje por Evolardo Mar Mar 25 2014, 01:04

Tramuntana escribió:
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Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.
Cierto Darth, pero soy de lo más pesimista en que se pueda llegar a plantear y/o discutir estos mínimos a corto plazo, como mínimo...

auguro un negro futuro para nuestros hijos. No veo a los políticos a la altura, ni de un lado ni de otro. Mas bien los veo cual Gollum con el anillo y atornillados a la poltrona. Y la justicia ni está ni se le espera. Y los beneficios sociales en vez de aumentar están yendo hacia atrás.

por cierto, y aunque no sea el tópic: sobre la consulta en CAtalunya..desde hace tiempo que la mejor defensa que suelta Rajoy & Cía. es que Catalunya saldrá de Europa' ...tanto que defienden España que son incapaces de defenderla por lo que es como para recurrir siempre a Europa??
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 01:04

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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oiga, oiga, que Darth y un servidor no queremos un gobierno compuesto por una selección de foreros, lo que queremos en gobernar nosotros!!!!  viejuno 

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3- Lemmy como nuevo monarca

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Mensaje por red_shoes Mar Mar 25 2014, 01:05

Murdock escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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Mensaje por JE_DD Mar Mar 25 2014, 01:05

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Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:06

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Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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3- Lemmy como nuevo monarca

Total, el país se va a ir a la mierda igual, pero mientras dure lo que nos vamos a reir Laughing

no sé qué encaje tendría Stoya en nuestro nuevo sistema, pero ya encontraríamos alguna vicesecretaría o algo ¿no?
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 01:06

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Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.
Cierto Darth, pero soy de lo más pesimista en que se pueda llegar a plantear y/o discutir estos mínimos a corto plazo, como mínimo...

auguro un negro futuro para nuestros hijos. No veo a los políticos a la altura, ni de un lado ni de otro. Mas bien los veo cual Gollum con el anillo y atornillados a la poltrona. Y la justicia ni está ni se le espera. Y los beneficios sociales en vez de aumentar están yendo hacia atrás.

por cierto, y aunque no sea el tópic: sobre la consulta en CAtalunya..desde hace tiempo que la mejor defensa que suelta Rajoy & Cía. es que Catalunya saldrá de Europa' ...tanto que defienden España que son incapaces de defenderla por lo que es como para recurrir siempre a Europa??

Arrow Da la sensación de que si no fuera porque se sale de la UE media Ejpaña se vendría a Catalunya para largarse porque esto no hay quién lo defienda Laughing

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Mensaje por red_shoes Mar Mar 25 2014, 01:07

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

 Arrow2 

Imagínate al MySelf, al Biquernes o a red_shoes de Ministros de Cultura. Estamos jodidos.

lo dices por los toros ¿no?  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

O lo musical.
Porque a Memyself le compro la mercancía, pero al death poperro que podrían perpetrar bar y zapatitos, le tengo miedo  Laughing 
Hey que no! Que estoy en un aperturismo musical que ya hasta me rompo con Barón Rojo.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:08

red_shoes escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Murdock escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

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lo dices por los toros ¿no?  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

O lo musical.
Porque a Memyself le compro la mercancía, pero al death poperro que podrían perpetrar bar y zapatitos, le tengo miedo  Laughing 
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 01:09

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

oiga, oiga, que Darth y un servidor no queremos un gobierno compuesto por una selección de foreros, lo que queremos en gobernar nosotros!!!!  viejuno 

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1- Legalización de drojas
2- Legalización de tetas en los foros
3- Lemmy como nuevo monarca

Total, el país se va a ir a la mierda igual, pero mientras dure lo que nos vamos a reir Laughing

no sé qué encaje tendría Stoya en nuestro nuevo sistema, pero ya encontraríamos alguna vicesecretaría o algo ¿no?

Secretaria personal más bien. Uy, se me ha vuelto a caer la Tablet y el boli bajo la mesa pig

En no más de 6 meses se larga con todo los secretos de estado y lo que quede en la tesorería del Banco de España Laughing

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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:09

calamardo escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.
Cierto Darth, pero soy de lo más pesimista en que se pueda llegar a plantear y/o discutir estos mínimos a corto plazo, como mínimo...

auguro un negro futuro para nuestros hijos. No veo  a  los políticos a la altura, ni de un lado ni de otro. Mas bien los veo cual Gollum con el anillo y atornillados a la poltrona. Y la justicia ni está ni se le espera. Y los beneficios sociales en vez de aumentar están yendo hacia atrás.

por cierto, y aunque no sea el tópic: sobre la consulta en CAtalunya..desde hace tiempo que la mejor defensa que suelta Rajoy & Cía. es  que Catalunya saldrá de Europa' ...tanto que defienden España que son incapaces de defenderla por lo que es como para recurrir siempre a Europa??

Para nuestros hijos?

Yo me lo auguro a mi, a mi mujer, hermanos y amigos.
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Mensaje por Evolardo Mar Mar 25 2014, 01:09

luis escribió:
calamardo escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:impresionante artículo

http://www.eldiario.es/zonacritica/Transicion-muerto-cama_6_241185893.html

Interesante y muy ingenioso. Aunque yo diría que más bien ahora mismo la transición lleva muletas y está perdiendo lustre en la corona.

yo soy más pesimista  pale 

Para mi lo pesimista es pensar que esto va a seguir tal cual 30 años más. Una vez desaparecido el fantasma del conflicto civil y militar creo que llega la hora de resolver los problemas de España en el Siglo XXI: la plurinacionalidad (o no), la partitocracia, la separación de poderes, el papel de las iniciativas populares, las listas y el sistema electoral, el papel de la corona... hay tela que cortar, el país no funciona y lo saben. Por eso se aferran a las tablas de la Constitución y de lo que se firmó en la transición como si fueran mandatos divinos. Y creo que es evidente que hay muchos temas estructurales y de fondo que resolver. Pero si no hay una voluntad popular clara al respecto desde luego los políticos del 'aparato' no van a renunciar a un statu quo que, para ellos, es un chollazo.
Cierto Darth, pero soy de lo más pesimista en que se pueda llegar a plantear y/o discutir estos mínimos a corto plazo, como mínimo...

auguro un negro futuro para nuestros hijos. No veo  a  los políticos a la altura, ni de un lado ni de otro. Mas bien los veo cual Gollum con el anillo y atornillados a la poltrona. Y la justicia ni está ni se le espera. Y los beneficios sociales en vez de aumentar están yendo hacia atrás.

por cierto, y aunque no sea el tópic: sobre la consulta en CAtalunya..desde hace tiempo que la mejor defensa que suelta Rajoy & Cía. es  que Catalunya saldrá de Europa' ...tanto que defienden España que son incapaces de defenderla por lo que es como para recurrir siempre a Europa??

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Mensaje por Zeppo Mar Mar 25 2014, 01:11

Sin él la transición no hubiera sido lo mismo,personaje clave en nuestra historia..
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:12

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

Sinceramente y sin acritud.

oiga, oiga, que Darth y un servidor no queremos un gobierno compuesto por una selección de foreros, lo que queremos en gobernar nosotros!!!!  viejuno 

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Total, el país se va a ir a la mierda igual, pero mientras dure lo que nos vamos a reir Laughing

no sé qué encaje tendría Stoya en nuestro nuevo sistema, pero ya encontraríamos alguna vicesecretaría o algo ¿no?

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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Mar 25 2014, 01:12

No entiendo tanta crítica a Suárez. Dio más democracia de la que se merece el pueblo español, el mismo que dejó que un mediocre gallego de metro y medio convirtiera España en su cortijo y encima muriera en la cama tranquilo con todo atado y bien atado. Y a día de hoy todavía hay que escuchar a gente diciendo que la Transición se quedó corta. Y una mierda, Suárez se pasó de frenada, el pueblo que gobernaba no se merecía tanta libertad.
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Mensaje por FALK Mar Mar 25 2014, 01:13

DarthMercury escribió:
loaded escribió:
FALK escribió:
loaded escribió:
FALK escribió:
Itlotg escribió:A mi abuelo paterno lo fusilaron los republicanos por salir en defensa del dueño de las tierras en las que trabajaba. De hijos de puta había en ambos bandos

Lo siento mucho por tu abuelo y ademas estoy en contra de los fusilamientos, pero mira que ponerse a defender a un terrateniente explotador hijodeputa...

A mi abuelo materno lo queria mucho, pero me entere que fue el que toco las campanas al entrar los nacionales en el pueblo. Luego, como tenia que cuidar las vacas del señorito en el monte, le silvaban las balas de los maquis. Normal. ¿Que esperaba?

No te pases, que no tienes ni idea de cómo era ese hombre. A ver si por ser de un estrato social concreto (en este caso, dueño de tierras) vamos a asumir que era de una forma.

El clasismo es malo en todas sus vertientes.

Me paso lo que me salga de los cojones. No hablo de ese terrateniente, hablo de los terratenientes en general.

¿Hablar en general es decir "lo siento mucho por TU abuelo (...) pero mira que ponerse a defender a UN terrateniente explotador hijodeputa"?
 
Pues no quiero saber cómo particularizas tú.

Amo de tierras = Terrateniente explotador= Fascista hijoputa
Sindicalista = Buena gente y mejor persona= Héroe del proletariado

Y lo bien que se vive con las cosas claras, cojones ya Laughing

Recuerdo hace muchos años, en un programa de la tele , le preguntaron a una niña, de que trabajaba su padre, y contesto que era sindicalista. Ese dia me di cuenta de la lacra q se nos venia encima  Laughing 
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:15

Ministro Camboyano escribió:No entiendo tanta crítica a Suárez. Dio más democracia de la que se merece el pueblo español, el mismo que dejó que un mediocre gallego de metro y medio convirtiera España en su cortijo y encima muriera en la cama tranquilo con todo atado y bien atado. Y a día de hoy todavía hay que escuchar a gente diciendo que la Transición se quedó corta. Y una mierda, Suárez se pasó de frenada, el pueblo que gobernaba no se merecía tanta libertad.

¿esto de los merecimientos dónde lo dan?

y que conste que puedo perfectamente estar de acuerdo en que, como pueblo, históricamente hablando, somos un puto desastre abocado a quedar cíclicamente en manos de tiranos de medio pelo, desde Fernando VII hasta Marianico el caraplasma...


Última edición por Perimaggot el Mar Mar 25 2014, 01:15, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 01:15

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:Pues entre la disyuntiva de 30 años más de pepesoecracia y lo que pudiera salir de un gobierno compuesto por una selección de foreros, en un rato paso por ferraz y génova y pido los dos carnets, pagando doble cuota si me dejan.

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¿queda algo ahí?  scratch 

Pagarés a Alemania. Más le valdría encontrar un listado de cuentas de políticos en Suiza, ciertamente Laughing

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Mensaje por Evolardo Mar Mar 25 2014, 01:18

acabo de ver las imágenes del rey en la capilla ardiente....este hombre está fatal...no le doy mas de 2 años...

ah! y el ansar se ha quedado raquitico..tanta gimnasia y tanta polla..al lado de Zp y Felip, casi ni se le ve....que pena que un tipo así haya sido presidente..que imagen de putapenico...

y el gonzalez ya ve por el rabillo lo que le espera el dia que la palme...
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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:20

Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:22

luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA
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Mensaje por DarthMercury Mar Mar 25 2014, 01:26

calamardo escribió:acabo de ver las imágenes del rey en la capilla ardiente....este hombre está fatal...no le doy mas de 2 años...

ah! y el ansar se ha quedado raquitico..tanta gimnasia y tanta polla..al lado de Zp y Felip, casi ni se le ve....que pena que un tipo así haya sido presidente..que imagen de putapenico...

y el gonzalez ya ve por el rabillo lo que le espera el dia que la palme...

No sé si se ha comentado, pero la estampa de ayer del El Rey con la foto supuestamente 'robada' de él pasándole el brazo a Suárez para intentar remontar popularidad en base al fiambre es lamentable, teniendo en cuenta que en su día también lo dejó completamente sólo tras los servicios prestados. '¿Tú también vienes a pedirme dinero?' le dijo un Suárez enfermo al cazador de osos con melopea en ese encuentro, efectivamente no había nada de dinero importante que robar ya, pero vampirizar unos rescoldos de popularidad y dignidad política nunca viene mal.

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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 01:29

Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Las generalizaciones que versan sobre una pluralidad de individuos siempre son mentira. Por fuerza.

Conozco sindicalistas comprometidos, honrados y trabajadores como el que más, y de los que dice luis también.

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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:31

Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Por experiencia propia desgraciadamente no es mentira.

ójala lo fuera.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:31

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Las generalizaciones que versan sobre una pluralidad de individuos siempre son mentira. Por fuerza.

Conozco sindicalistas comprometidos, honrados y trabajadores como el que más, y de los que dice luis también.


es curioso, por otra parte, que nunca nadie hable de los liberados empresariales, que también los hay, y seguro que de ambos tipos también
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:33

luis escribió:
Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Por experiencia propia desgraciadamente no es mentira.

ójala lo fuera.

tu experiencia propia no es susceptible de convertirse en categoría, afortunadamente

porque por experiencia propia ya te digo yo que sí es mentira

hijos de puta, vagos, oportunistas y sinvergüenzas los hay en todas partes, hasta en los boys scouts
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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:33

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Las generalizaciones que versan sobre una pluralidad de individuos siempre son mentira. Por fuerza.

Conozco sindicalistas comprometidos, honrados y trabajadores como el que más, y de los que dice luis también.


es curioso, por otra parte, que nunca nadie hable de los liberados empresariales, que también los hay, y seguro que de ambos tipos también

Joder. Cuando hablo de los sindicalistas me refiero a los liberados, obviamente, no a los que están cada día conmigo currando.
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Mensaje por HamTyler Mar Mar 25 2014, 01:33

http://www.eldiario.es/politica/Enfrentamiento-Suarez-rey_0_241126546.html

Adolfo Suárez era un gran jugador de póker, una virtud que resultó muy útil en los años de la Transición. Es el juego en el que no es imprescindible tener buenas cartas para ganar, y durante mucho tiempo la baraja sólo le ofreció muy malas opciones, tanto en su lenta ascensión en la nomenklatura franquista como en sus años de presidente.

Además, Suárez era un mal lector, o casi un lector inexistente. Su falta de interés intelectual era evidente. Tampoco eso le perjudicó. Otros cerebros del ala reformista del franquismo (así llamada entonces sin asomo de ironía) creían tener más méritos para asistir al rey en sus primeros años en el trono. Fraga, Areilza o Silva Muñoz presentaban credencias intelectuales más destacadas, pero por eso mismo eran menos manejables y, por tanto, más imprevisibles.

La gran ironía de la Transición es que Suárez fue elegido por el rey Juan Carlos y Torcuato Fernández Miranda tanto por su lealtad como por su condición de alumno aventajado al que se podría guiar en cada paso en un camino repleto de trampas. Y sin embargo, incluso antes de las primeras elecciones democráticas, Suárez ya se había deshecho de Fernández Miranda y había marcado distancias con el monarca de forma irreversible.

Suárez –aún más después de su muerte– es un icono de la Transición tanto por méritos propios como por el mito creado por políticos y medios de comunicación. Esa historia oficial de la Transición la presenta como un proceso propulsado con inteligencia y altura de miras por el rey y Fernández Miranda, y ejecutado con maestría por Suárez. El presidente respondió con generosidad al inevitable desgaste con su dimisión y, de repente, surgió de la nada un golpe de Estado, organizado por los restos franquistas del Ejército, que fue conjurado con valentía y nocturnidad por el rey. Fin del cuento de hadas, ovación del público puesto en pie y cae el telón.

El fin de la tutela real

Tanto se ha estirado el mito que, al ocultar sus desavenencias con el rey y olvidar la campaña de la derecha política y económica contra él, casi se han minimizado sus logros. El proceso modélico nunca fue tal, sino una accidentada sucesión de decisiones, muchas de ellas improvisadas, en las que se alternaban la valentía y los engaños (o a veces ambas, como ocurrió con la legalización del PCE y la promesa que hizo a la cúpula militar de no dar ese paso).

Su entente con el monarca se vino progresivamente abajo, porque cuanto más crecía la figura de Suárez, a modo de vasos comunicantes, menos espacio debían ocupar las opiniones del rey. Cuanto más lejos llegaba la audacia del presidente, menos pesaba la cautela natural en Juan Carlos de Borbón y menos poder tenía el rey para intentar repetir los manejos que habían hecho no precisamente célebre a su abuelo. Cuando el rey quiso borbonear, Suárez se lanzó hacia adelante y terminó pagando por ello.

A lo más que se ha llegado en los relatos autorizados de la Transición es a destacar que en su último año en el poder el rey entendía que la carrera política de Suárez estaba llegando a su fin, aunque no hasta el punto de implicar al jefe del Estado en la telaraña de conspiraciones contra el Gobierno. Como mucho, se circunscribe esa presión a la crisis interna de UCD, como si políticos tan menores como Miguel Herrero de Miñón y Óscar Alzaga hubieran podido por sí solos provocar la caída de Suárez.

Suárez no habría llegado a la presidencia sin las maniobras previas de Fernández Miranda, que se movía en los pasillos del franquismo con la seguridad que da saberse mucho más inteligente que los ineptos que ocupaban posiciones de poder. Pero llegó el momento en que el presidente del Gobierno supo que había que dar pasos arriesgados, sin importarle la estrategia trazada por Fernández Miranda. Eso ocurrió por ejemplo con las reuniones secretas con Santiago Carrillo y la legalización posterior del PCE en abril de 1977.

Tres hechos decisivos

En su biografía de Suárez, Gregorio Moran –un puntal en la resistencia contra la versión edulcorada de la Transición– cuenta que fueron tres los hechos que provocaron la ruptura entre Suárez y Fernández Miranda y dejaron al rey con la idea de que era el presidente, y no él, quien controlaba el ritmo de los cambios: la amnistía, la legalización del PCE y la creación de lo que se llamó el partido del presidente, y que después pasaría a tener las siglas de UCD.

Pero ya antes Suárez se decidió a gobernar, ante el pasmo del monarca y de Torcuato, y fue en relación al Ejército cuando se produjeron los primeros choques. La destitución del vicepresidente, el general Fernando de Santiago, heredado del Gobierno de Arias Navarro, en septiembre de 1976 dejó claro que Moncloa iba a llevar la iniciativa: "Fue el primer rasgo de Suárez gobernando solo", escribe Morán en su libro. "Lo hizo él y provocó la primera fisura. El Rey se indignó ante aquella decisión ya tomada y que él desaconsejaba. Suponía también un choque directo del presidente con Alfonso Armada, ayudante del Rey; el primero de una ristra significativa que acaba el 23-F de 1981".

A partir de entonces, Suárez ya no obedece órdenes. El triunfo del referéndum de diciembre de 1976 es suyo. Cuando el país queda a unos pasos del precipicio, en la semana de violencia de enero de 1977 que culmina con el asesinato de los abogados de Atocha por la extrema derecha, él toma las riendas. Él decide cuándo empezar a negociar con Carrillo y cuándo se legaliza a los comunistas, lo que provoca las iras de la derecha.

"La historia os pasará factura. Habéis retrocedido 40 años la historia de España", le dice Fraga a Calvo Sotelo. En su editorial, el monárquico ABC se declara escandalizado porque los auténticos responsables de la guerra civil (se refiere a los comunistas) "se ven, del día a la mañana, en plano de igualdad con cuantos ofrecieron sus vidas a defender a España de aquello que el Partido Comunista anhelaba y a punto estuvo de conseguir: la instalación de nuestra Patria en la órbita en la que hoy giran Polonia y Hungría, Checoslovaquia y Bulgaria, los países de detrás del telón de acero, en fin". En opinión de aquellos para los que la retórica política no había cambiado mucho desde el franquismo, Suárez era un peligroso caballo de Troya.

El rey se resigna

Suárez toma también la decisión, contra el criterio del rey y de Torcuato, de crear un partido desde el poder para concurrir a las elecciones, lo que acabaría con la idea de que iba a ser una figura de transición que debería haberse quemado en el puesto para que fuera otro el que liderara las fuerzas liberales y conservadoras. Fernández Miranda no tarda mucho en rendirse y dimitir. El rey tendrá que resignarse a convivir con un político que tiene sus propios planes.

Las relaciones entre Suárez y el rey, aún no rotas, están condicionadas por el general Alfonso Armada, mentor del monarca durante años y una de sus principales vías de comunicación para saber qué opina el Ejército. En lo más alto de su poder, el presidente conseguirá librarse de su némesis militar. Años después, cuando la situación de Suárez sea casi insostenible, Armada volverá a primera línea a Madrid con el beneplácito del jefe de Estado, o al menos eso creerá todo el mundo.

Es en las relaciones con el Ejército, la bestia franquista dormida a la que muchos quieren despertar, donde los poderes de Suárez son limitados y donde el rey puede prestar mucha ayuda, aunque también dejar claro que tiene sus propias ideas al respecto.

Resulta significativo el discurso del rey en la Pascua Militar de 1979. Elogia las reformas internas puestas en marcha en las Fuerzas Armadas por el general Gutiérrez Mellado, ya que las innovaciones "para adaptarse a los nuevos tiempos" son necesarias. Incluso así, no tarda en marcar unos límites lejos del estilo arrojado habitual en Suárez: "Pero sin prisa, sin excesos ni precipitaciones, con el ánimo de eludir cuantos perjuicios sea posible. Y sin abordar más reformas que las oportunas".

1979 y 1980 son años terribles por la crisis económica y el terrorismo. La victoria electoral de 1979 supone un alivio para Suárez que en seguida queda amortizado. Importantes sectores del poder político y económico (con la CEOE de Ferrer Salat a la cabeza), por no hablar del militar, creen que la solución ya no pasa por las urnas. Son los tiempos del "golpe de timón" o la "Operación De Gaulle", y el momento en que las miradas se dirigen hacia la Zarzuela.

Los conspiradores cuentan con los buenos oficios de Luis María Ansón, que había convertido el comedor principal de la agencia EFE en la antena que, ya desde 1977, lanza el mensaje que cierta derecha quiere escuchar: hay que sustituir a Suárez por una personalidad no partidista que meta en vereda a los terroristas, los nacionalistas y la clase trabajadora. El único que puede "evitar el caos" es el rey, dice el periodista monárquico más significado. Y desde el principio todos piensan que quien debe terminar de convencerle es el Ejército.

"Ya se ha dado cuenta de quién es Suárez"

En el libro 23-F. La verdad, de Francisco Medina, el teniente general José Ramón Pardo de Santayana confirma al autor que en julio de 1980 el secretario general de la Casa Real, Sabino Fernández Campo, le explicó por dónde iban los tiros (políticos). "Habíamos hablado muchas veces de que el Rey estaba muy amigado con Suárez, y eso no nos gustaba ninguno de los dos, y Sabino me dijo: 'José Ramón, al Rey se le ha caído la venda de los ojos. Sí, sí, ya se ha dado cuenta de quién es Suárez'. Lo que me quería decir es que don Juan Carlos estaba pensando en que Suárez ya no fuese... Me dijo más: 'Y la solución es formar un Gobierno de concentración nacional'".


Fernández Campo le pregunta quién puede ser el presidente. Pardo prefiere no mojarse, algo que no se puede decir de su interlocutor, que lo tiene claro: "Pues tiene que ser un militar", dice primero, y de inmediato da el nombre de Alfonso Armada. Pardo da su aprobación ("Tienes razón. Ése sí, porque es una persona que sabe de política, lo ha hecho bien al lado del Rey") y Fernández Campo le pone al día: "Pues mira, eso está hablado, incluso los socialistas están de acuerdo... y eso se va a hacer". Repitamos la fecha. Julio de 1980.

No se hizo, y no por falta de ganas de muchos políticos y militares que decían hablar en nombre del rey, incluido Armada. Quizá al final el rey dudó, como por otro lado era habitual en él. Quizá Suárez lo vio venir y la única manera de evitar eso o un golpe fue su dimisión. Se dijo que el presidente no explicó en realidad las razones de su retirada, aunque ciertas frases ("no quiero que el sistema democrático de convivencia sea, una vez más, un paréntesis en la historia de España") dejaban poco margen para la interpretación.

Dos días después del 23F, el rey creó el Ducado de Suárez para su viejo compañero de batallas. Una forma elegante de comunicarle que era conveniente que pusiera fin a su carrera política.
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Mensaje por JE_DD Mar Mar 25 2014, 01:34

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luis escribió:
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luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Por experiencia propia desgraciadamente no es mentira.

ójala lo fuera.

tu experiencia propia no es susceptible de convertirse en categoría, afortunadamente

porque por experiencia propia ya te digo yo que sí es mentira

hijos de puta, vagos, oportunistas y sinvergüenzas los hay en todas partes, hasta en los boys scouts


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Mensaje por luis Mar Mar 25 2014, 01:35

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luis escribió:
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luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Por experiencia propia desgraciadamente no es mentira.

ójala lo fuera.

tu experiencia propia no es susceptible de convertirse en categoría, afortunadamente

porque por experiencia propia ya te digo yo que sí es mentira

hijos de puta, vagos, oportunistas y sinvergüenzas los hay en todas partes, hasta en los boys scouts

Me alegro que tengas sindicalistas honrados contigo.

Pero no me digas los que sufro yo en la mía.

En la mía no se salva ni uno.
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Mensaje por Perimaggot Mar Mar 25 2014, 01:37

luis escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Las generalizaciones que versan sobre una pluralidad de individuos siempre son mentira. Por fuerza.

Conozco sindicalistas comprometidos, honrados y trabajadores como el que más, y de los que dice luis también.


es curioso, por otra parte, que nunca nadie hable de los liberados empresariales, que también los hay, y seguro que de ambos tipos también

Joder. Cuando hablo de los sindicalistas me refiero a los liberados, obviamente, no a los que están cada día conmigo currando.

pues mira, voy a hablarte de los tres liberados, de tres sindicatos distintos, que llevan un año asesorando a un servidor y el resto de sus compañeros en la negociación del convenio. 27 reuniones llevamos ya, desde enero de 2013...

cinco convenios lleva cada uno A LA VEZ. hacen una media de 15 horas de trabajo al día desde que se puso en marcha la reforma laboral. Salen de nuestra negociación (y te aseguro que nuestras reuniones son agotadoras) y se meten en otra. Alguno de ellos ve a su familia de milagro un rato cada dos o tres días... y siempre tienen alguna idea, alguna estrategia o algún consejo que nos sea últil en una negociación que está siendo un puto martirio... y ninguno de ellos ha dado jamás muestras de querer escaquearse, tomarnos el pelo o mangonearnos lo más mínimo

te lo aseguro, no sé cuánto cobrarán, pero llevo un año trabajando con ellos codo con codo y te juro que lo que hacen no se paga con dinero
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 25 2014, 01:40

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
luis escribió:Sindicalista= Mepagalaempresaysoylagranmentiradelascompañiasyestoyenmicasamientrasmiscompañerostrabajanparaqueyocobre.

MENTIRA

Las generalizaciones que versan sobre una pluralidad de individuos siempre son mentira. Por fuerza.

Conozco sindicalistas comprometidos, honrados y trabajadores como el que más, y de los que dice luis también.


es curioso, por otra parte, que nunca nadie hable de los liberados empresariales, que también los hay, y seguro que de ambos tipos también

Imagino... yo no conozco ninguno, eso sí. Y además, lo suyo sería que se quejen los empresarios que es a quienes supuestamente representan, no nos vamos a quejar los curritos  Laughing 

Pero con representantes sindicales llevo lidiando toda la vida, empezando por mi mujer. Que es tan "atípica" que no gastó ni una hora sindical (y doy fe de que sí que le echaba tiempo, a veces el mío, que no hay cosa peor en el mundo que ser abogado y con confianza  Laughing ) en dos años, y cuando llegó el momento de medio-cerrar el centro de trabajo (una escuela infantil pública de gestión privada, por falta de niños al subir las tasas, el paro...) renunció al puesto de representante sindical para que la pudieran echar a ella también por el orden que correspondía (antigüedad), como de hecho pasó. Y ella tenía un enlace sindical que era un tío muy legal también.

Eso sí, he conocido a auténticos caraduras. El otro día sin ir más lejos me encontré a unos cuantos de cañas con tarjeta en un hotel de cinco estrellas. Con unos de ASAJA, otros piezas.
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