Corea Del Norte (El topic)

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Corea Del Norte (El topic) - Página 3 Empty Re: Corea Del Norte (El topic)

Mensaje por Sergio El Kiss el Jue 21 Ene 2016 - 18:55

Veo que en Netflix tienen un documental que no he visto. Propaganda Game. Tengo que ponerme con él en cuanto encuentre un hueco.
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Mensaje por freakedu el Vie 22 Ene 2016 - 17:08

@Rockin' Yakuza escribió:Corea Del Norte (El topic) - Página 3 Tumblr_o0x3eciFEP1uby4koo1_500

Se lo rifan, oiga!

No las había guapas? Puestos a hacer propaganda.

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Corea Del Norte (El topic) - Página 3 Empty Re: Corea Del Norte (El topic)

Mensaje por Vilches el Vie 22 Ene 2016 - 17:11

@freakedu escribió:
@Rockin' Yakuza escribió:Corea Del Norte (El topic) - Página 3 Tumblr_o0x3eciFEP1uby4koo1_500

Se lo rifan, oiga!

No las había guapas? Puestos a hacer propaganda.

Bueno, bueno.

Tienen su público Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 14 Jun 2016 - 18:22


apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.
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Mensaje por káiser el Mar 14 Jun 2016 - 18:30

@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 14 Jun 2016 - 18:37

@káiser escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.


No como en los USA, que te puedes hacer con un fusil de asalto abriendo una cuenta en un banco.

Y sí. Me sigue apestando a montaje.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 14 Jun 2016 - 18:41

@javiviramone escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

la sexta es mass mierda


Disidencia controlada, que se dice.
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Mensaje por Rikileaks el Mar 14 Jun 2016 - 18:45

¿ No se supone que lo han detenido por algún jaleo con armas de exposición?
Quiero decir, no son armas "reales"
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 14 Jun 2016 - 18:46

@Rikileaks escribió:¿ No se supone que lo han detenido por algún jaleo con armas de exposición?
Quiero decir, no son armas "reales"

Una de las cosas que apestan de la historia.
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Mensaje por CrackerSoul el Mar 14 Jun 2016 - 19:29

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@káiser escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.


No como en los USA, que te puedes hacer con un fusil de asalto abriendo una cuenta en un banco.

Y sí. Me sigue apestando a montaje.

Para montajes los que organizaba Cao de Benós allí en Corea del Norte cuando recibía visita de algún medio interesado en descubrir la realidad del país.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 19:30

@káiser escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.
¿Nos puedes ilustrar con tus conocimientos sobre derecho penal norcoreano?
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Mensaje por káiser el Mar 14 Jun 2016 - 19:35

@BeadyWho? escribió:
@káiser escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.
¿Nos puedes ilustrar con tus conocimientos sobre derecho penal norcoreano?

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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 19:37

Vamos, que mucha boca y poca idea.
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Mensaje por Piña el Mar 14 Jun 2016 - 19:38

@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Yo lo primero que he pensado al leer la noticia ha sido: "no me extrañaría que le hayan tendido una trampa". Le habrán detenido, claro, pero... ¿justamente? Pues eso, que no me extrañaría que hayan montado algo para hacer caer al único representante occidental de Corea Del Norte. No sería la primera vez que ocurre algo así.
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Mensaje por káiser el Mar 14 Jun 2016 - 19:49

@BeadyWho? escribió:Vamos, que mucha boca y poca idea.

me aburrooooo!

Discutir contigo seriamente sobre el régimen de Corea del Norte me da tanta pereza como a ti justificarme el Gulag, el Holomodor, el Gran Salto Hacia Delante, los Jemeres Rojos, el Muro de Berlín, etc etc. O no, porque sé que eres capaz.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 19:51

@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos, que mucha boca y poca idea.

me aburrooooo!

Discutir contigo seriamente sobre el régimen de Corea del Norte me da tanta pereza como a ti justificarme el Gulag, el Holomodor, el Gran Salto Hacia Delante, los Jemeres Rojos, el Muro de Berlín, etc etc. O no, porque sé que eres capaz.
Y la vez que Stalin mató a su guardaespaldas porque sus zapatos hacían ruido. Esa se te ha olvidado.
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Mensaje por El facha catalán el Mar 14 Jun 2016 - 19:54

Este tío no debería de estar en la cárcel sino en un manicomio. Menudo peazo de tarado.
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Mensaje por CrackerSoul el Mar 14 Jun 2016 - 19:55

@Piña escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Yo lo primero que he pensado al leer la noticia ha sido: "no me extrañaría que le hayan tendido una trampa". Le habrán detenido, claro, pero... ¿justamente? Pues eso, que no me extrañaría que hayan montado algo para hacer caer al único representante occidental de Corea Del Norte. No sería la primera vez que ocurre algo así.


Trampa o no, quizá sea un precio que KO de Benós tiene que pagar por disfrutar de un beneficio del que no gozan el resto de ciudadanos norcoreanos, el de viajar a Tarragona y volver.

Ese tipo no es embajador oficial, así que nada de inmunidad diplómatica, si le pillan con armamento susceptible de convertirse en armas operativas, tendrá que justificar de dónde ha salido y cuál es su finalidad. Si lo puede justificar de manera legal, pues a la calle y de vuelta a Corea del Norte a vivir bien.
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Mensaje por Eric Sachs el Mar 14 Jun 2016 - 20:00

@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos, que mucha boca y poca idea.

me aburrooooo!

Discutir contigo seriamente sobre el régimen de Corea del Norte me da tanta pereza como a ti justificarme el Gulag, el Holomodor, el Gran Salto Hacia Delante, los Jemeres Rojos, el Muro de Berlín, etc etc. O no, porque sé que eres capaz.
kaiser pa que te metes.

estos  cualquier  dia  piden el nobel de la paz postumo  a pol pot Laughing Laughing Laughing .
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Mensaje por El facha catalán el Mar 14 Jun 2016 - 20:09

Si pillan con una pistola a Albert Rivera ya estaríais diciendo que seguro que iba a matar a alguien o menudo loco

Pillan al retarded de mierda este que apoya al régimen más mezquino, repugnante e indefendible que hay sobre la tierra y ya sacáis las meigas, las justificaciones y los complots.

Asquito infinito
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Mensaje por CrackerSoul el Mar 14 Jun 2016 - 20:10

@javiviramone escribió:
@CrackerSoul escribió:
@Piña escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Yo lo primero que he pensado al leer la noticia ha sido: "no me extrañaría que le hayan tendido una trampa". Le habrán detenido, claro, pero... ¿justamente? Pues eso, que no me extrañaría que hayan montado algo para hacer caer al único representante occidental de Corea Del Norte. No sería la primera vez que ocurre algo así.


Trampa o no, quizá sea un precio que KO de Benós tiene que pagar por disfrutar de un beneficio del que no gozan el resto de ciudadanos norcoreanos, el de viajar a Tarragona y volver.

Ese tipo no es embajador oficial, así que nada de inmunidad diplómatica, si le pillan con armamento susceptible de convertirse en armas operativas, tendrá que justificar de dónde ha salido y cuál es su finalidad. Si lo puede justificar de manera legal, pues a la calle y de vuelta a Corea del Norte a vivir bien.

y alfon llevaba una bomba en la mochila y Rodrigo Lanza le tiro una macerta al urbano


Ten por seguro que este tipo no va a pasar ni una décima parte de lo que pasó Alfon. Independientemente de que este tipo despierte o no simpatía y que haya gente que le quiera dar una lección, es un hecho comprobado que tenía 3 pistolas y eso hay que justificarlo porque ni tú ni yo podríamos adquirir 3 pistolas sin tener que dar alguna explicación a las autoridades.
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Mensaje por CrackerSoul el Mar 14 Jun 2016 - 20:30

@javiviramone escribió:
@CrackerSoul escribió:
@javiviramone escribió:
@CrackerSoul escribió:
@Piña escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Yo lo primero que he pensado al leer la noticia ha sido: "no me extrañaría que le hayan tendido una trampa". Le habrán detenido, claro, pero... ¿justamente? Pues eso, que no me extrañaría que hayan montado algo para hacer caer al único representante occidental de Corea Del Norte. No sería la primera vez que ocurre algo así.


Trampa o no, quizá sea un precio que KO de Benós tiene que pagar por disfrutar de un beneficio del que no gozan el resto de ciudadanos norcoreanos, el de viajar a Tarragona y volver.

Ese tipo no es embajador oficial, así que nada de inmunidad diplómatica, si le pillan con armamento susceptible de convertirse en armas operativas, tendrá que justificar de dónde ha salido y cuál es su finalidad. Si lo puede justificar de manera legal, pues a la calle y de vuelta a Corea del Norte a vivir bien.

y alfon llevaba una bomba en la mochila y Rodrigo Lanza le tiro una macerta al urbano


Ten por seguro que este tipo no va a pasar ni una décima parte de lo que pasó Alfon. Independientemente de que este tipo despierte o no simpatía y que haya gente que le quiera dar una lección, es un hecho comprobado que tenía 3 pistolas y eso hay que justificarlo porque ni tú ni yo podríamos adquirir 3 pistolas sin tener que dar alguna explicación a las autoridades.

que tambien dijeron que alfon tenia una bomba y rodri tiro una maceta

no avanzamos

A Alfon, un tipo anónimo hasta ese momento, le pillaron una mochila, que no se sabe ni siquiera si era suya, con material que según la policía podría servir para fabricar una bomba, según algunos químicos la bomba fabricada con ese material tendría el mismo efecto que un petardo de 5 céntimos.

A Rodri, un tipo anónimo hasta ese momento, le acusaron de tirar una maceta que dejó malherido a un agente cuando él se supone que estaba a ras de suelo y no pudo tirar la maceta que agredió al agente.

En estos casos es probable que haya montaje policial para detener a un chivo expiatorio, con la connivencia de ciertos estamentos de la judicatura.

A Alejandro KO de Benós, autoproclamado  embajador de Corea del Norte y muy conocido por sus apariciones televisivas, le han pillado con 3 pistolas en una operación a nivel nacional para desmantelar una red de tráfico de armas manipuladas (ha habido detenciones en otras provincias). Es un hecho el Alejandro tenía 3 armas en el momento de su detención, él mismo dice que las adquirió para su seguridad personal, ahí no hay conjeturas como con el propietario de la mochila o quién lanzó realmente la maceta.  Seguramente no le caiga acusación de pertenencia a la trama de comercio de armas, pero sí tendrá que justificar la posesión de 3 armas.

Hay muchas diferencias entre los casos. Y ten por seguro que Alejandro se podrá costear abogados de más renombre que los de Alfon o Rodri.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 20:35

Me hace gracia como unos periódicos ponen de titular ''detenido en la operación policial de tráfico de armas'' y otros directamente ''detenido por tráfico de armas'', tergiversando totalmente el motivo de su detención, que ha sido la compra de 3 armas para defensa familiar porque veía amenazada su vida (o eso pone en el atestado policial según el periódico que he podido leer).
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 20:36

De todas formas este tipo es Benós, de familia nobiliaria, no Alfon, este tio está forrado y para nada va a pisar la cárcel como el chico.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 20:42

@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.


Última edición por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 20:45, editado 2 veces
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Mensaje por Jurek el Mar 14 Jun 2016 - 20:42

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@káiser escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

apesta a montaje policial a distancia.

En la Sexta, esa cadena progre que anuncia mutuas sanitarias privadas, han hecho un reportaje la mar de sesgado, tendencioso y manipulador, al respecto.

Por supuesto, aquí no ha sonado la palabra "presunto" ni una sola vez.

Alejandro puede estar tranquilo que, si llegara el caso, en Spain no le aplicarán la pena que le correspondería por los mismos delitos en Corea del Norte.


No como en los USA, que te puedes hacer con un fusil de asalto abriendo una cuenta en un banco.

Y sí. Me sigue apestando a montaje.

Eso si, no se te ocurra hacer trampas en un casino.

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Mensaje por Eric Sachs el Mar 14 Jun 2016 - 20:54

@xupis escribió:Me hace gracia como unos periódicos ponen de titular ''detenido en la operación policial de tráfico de armas'' y otros directamente ''detenido por tráfico de armas'', tergiversando totalmente el motivo de su detención, que ha sido la compra de 3 armas para defensa familiar porque veía amenazada su vida (o eso pone en el atestado policial según el periódico que he podido leer).

Es como el titular de " cinco años de carcel por robar 88 euros"
que luego resulta que la condena es por estafa, falsificacion y otros delitos.

La prensa es como es.

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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 20:58

@javiviramone escribió:
@xupis escribió:De todas formas este tipo es Benós, de familia nobiliaria, no Alfon, este tio está forrado y para nada va a pisar la cárcel como el chico.
podriamos decir que ambos serian presos politicos?

Sí, con la diferencia de que Alfon es preso político por sus ideas de clase (obrera y tal) y Benós, si fuera un montaje, sería preso político porque sus ideas y actos van en contra de los intereses de la OTAN, ni más ni menos. Un tio con pasta y contactos que se pasea libremente no le interesa al Estado español.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 21:28

@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 21:52

@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?

En mi análisis, sobre la filosofía juche, escritos de Cao de Benós y los pocos datos que conocemos de la estructura económica del país. Ah, y sobre el proceso histórico y su influencia ideológica en el proyecto, el sovietismo, la retirada juche, la influencia china, la reacción contra el marxismo desde el Estado, etc.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 21:53

@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?

En mi análisis, sobre la filosofía juche, escritos de Cao de Benós y los pocos datos que conocemos de la estructura económica del país. Ah, y sobre el proceso histórico y su influencia ideológica en el proyecto, el sovietismo, la retirada juche, la influencia china, la reacción contra el marxismo desde el Estado, etc.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 21:56

@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?

En mi análisis, sobre la filosofía juche, escritos de Cao de Benós y los pocos datos que conocemos de la estructura económica del país. Ah, y sobre el proceso histórico y su influencia ideológica en el proyecto, el sovietismo, la retirada juche, la influencia china, la reacción contra el marxismo desde el Estado, etc.
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Pregunto en serio.

Y yo te respondo en serio, he recopilado y leído todo lo que he podido sobre Norcorea en estos años, tienen  bastante información abierta, su constitución, su código penal, sus negocios internacionales, sus leyes sectoriales, su propaganda, su agitación hacia las masas del país... y lo de la reacción contra el marxismo también es público, desde hace ya años que prohibieron la muestra de símbolos de líderes marxistas, y se desmarcaron de toda influencia marxista para dar primacía transversal al proyecto juche. Incluso en declaraciones públicas renegaron del marxismo como ideología.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 21:58

Piensa que el materialismo dialéctico confronta directamente con las bases del juche, por lo que el marxismo desde el Estado norcoreano ya no se considera un apoyo ideológico.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 22:01

@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:
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@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?

En mi análisis, sobre la filosofía juche, escritos de Cao de Benós y los pocos datos que conocemos de la estructura económica del país. Ah, y sobre el proceso histórico y su influencia ideológica en el proyecto, el sovietismo, la retirada juche, la influencia china, la reacción contra el marxismo desde el Estado, etc.
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Y yo te respondo en serio, he recopilado y leído todo lo que he podido sobre Norcorea en estos años, tienen  bastante información abierta, su constitución, su código penal, sus negocios internacionales, sus leyes sectoriales, su propaganda, su agitación hacia las masas del país... y lo de la reacción contra el marxismo también es público, desde hace ya años que prohibieron la muestra de símbolos de líderes marxistas, y se desmarcaron de toda influencia marxista para dar primacía transversal al proyecto juche. Incluso en declaraciones públicas renegaron del marxismo como ideología.
Sí, conozco el tema del juche pero no que se renegara del marxismo de esa manera. De todas formas hablar de fascismo en Corea del Norte me parece absurdo si partimos de la idea que el fascismo es un instrumento del capital para asegurar el sistema en tiempos de crisis. Y sabiendo que las dictaduras son de clase y no dictaduras en abstracto.. no sé qué estructura de opresión de clase puede persistir allí.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 22:02

@xupis escribió:Piensa que el materialismo dialéctico confronta directamente con las bases del juche, por lo que el marxismo desde el Estado norcoreano ya no se considera un apoyo ideológico.
Sí, eso es cierto.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 22:06

@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
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@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@Joseba escribió:Solo una cosa: La situación de Corea del Norte NO TIENE NADA QUE VER CON LA IZQUIERDA

Eso es un régimen de derechas con todas las letras.

Dicho todo lo anterior, recupero este comentario como aporte al topic. Por fin alguien sensato hablando de NorCorea. El análisis de su estructura socioeconómica da todas las pistas de un Estado fascista, con una verticalidad muy visible, una inexistencia de lucha de clases, una legitimación tradicionalista basada en la autoridad y la religión (es la diferencia más grande con el fascismo europeo, su legitimación confucionista), la estatalización absoluta de la economía (pero no su socialización, lo que permite que el dinero se quede en muy pocas manos), etc etc.

En resumen, Corea del Norte es un Estado muy tradicionalista que resiste a la globalización a través del nacionalismo más exaltado, tanto en lo más político e ideológico como en lo económico, por eso no rechazan la vida capitalista, solo la norteamericana.  
¿En qué basas ese análisis?

En mi análisis, sobre la filosofía juche, escritos de Cao de Benós y los pocos datos que conocemos de la estructura económica del país. Ah, y sobre el proceso histórico y su influencia ideológica en el proyecto, el sovietismo, la retirada juche, la influencia china, la reacción contra el marxismo desde el Estado, etc.
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Sí, conozco el tema del juche pero no que se renegara del marxismo de esa manera. De todas formas hablar de fascismo en Corea del Norte me parece absurdo si partimos de la idea que el fascismo es un instrumento del capital para asegurar el sistema en tiempos de crisis. Y sabiendo que las dictaduras son de clase y no dictaduras en abstracto.. no sé qué estructura de opresión de clase puede persistir allí.

Pues te has respondido tú sólo. El sistema de dominación en Corea del Norte lo considero fascista lo que no impide que obviamente su estructura socioeconómica, influenciada por religiones como el confucionismo (en lo referente al origen nuclear del Estado y su legitimación), haga que tenga matices distintos a lo que conocemos por fascismo en Europa. Otra diferencia muy grande es un corporativismo mucho más intenso a nivel central en el Estado, lo que impide la existencia de una lucha de clases visible, porque todas las clases se ven representadas en sus intereses de forma vertical, de forma mucho más efectiva que en los Estados fascistas europeos, porque su legitimación ideológica es mucho mayor. En otras palabras, el conciliacionismo de clases es absoluto, lo que lleva a una represión y una deslegitimación total de quienes se oponen al proyecto nacional como en todo sistema de este tipo.
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 22:11

@javiviramone escribió:que es el proyecto juche?

Más que proyecto es la doctrina del Estado norcoreano. Tiene fuertes influencias religiosas y socialistas (que no marxistas).
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 22:13

Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.
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Mensaje por Drunken Angel el Mar 14 Jun 2016 - 22:30

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 14 Jun 2016 - 22:36

Más que fascista yo diría que un tipo de socialismo sui generis con la influencia religiosa y cultural.

Muy interesante la conversación, la verdad.
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Mensaje por Pier el Mar 14 Jun 2016 - 22:46

Da gusto leerte Xupis.
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Mensaje por Drunken Angel el Mar 14 Jun 2016 - 22:47

@Pier escribió:Da gusto leerte Xupis.

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Mensaje por Vilches el Mar 14 Jun 2016 - 22:52

¿Un hilo de pregunta a Xupis quizás?
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 23:07

@Vilches escribió:¿Un hilo de pregunta a Xupis quizás?

Preferiría que no Confused
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Mensaje por xupis el Mar 14 Jun 2016 - 23:10

@BeadyWho? escribió:Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.

Pues sería una conversación muy interesante a tener en privado, porque es demasiado extensa. Ciertamente es difícil mojarse, pero sí te diría que el 99% de los proyectos que popularmente se creen como marxistas no han logrado establecer en ningún caso un Estado socialista. Esto lo explican muy bien (en mi opinión) autores como Pashukanis, Bettelheim, etc.

Es decir, es muy complicado encontrar pruebas de que realmente se hayan socializado los medios de producción en algún Estado supuestamente marxista. En la práctica, todos estatalizaban (y concentraban el capital en pocas manos) o simplemente, por sus condiciones históricas (semifeudalismo, colonialismo, etc) no podían socializar medios aún no desarrollados. Esto se explica por los fallos teóricos muy graves que tenían todos sus intelectuales y la procedencia y praxis de estos mismos.
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Mensaje por BeadyWho? el Mar 14 Jun 2016 - 23:53

@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.

Pues sería una conversación muy interesante a tener en privado, porque es demasiado extensa. Ciertamente es difícil mojarse, pero sí te diría que el 99% de los proyectos que popularmente se creen como marxistas no han logrado establecer en ningún caso un Estado socialista. Esto lo explican muy bien (en mi opinión) autores como Pashukanis, Bettelheim, etc.

Es decir, es muy complicado encontrar pruebas de que realmente se hayan socializado los medios de producción en algún Estado supuestamente marxista. En la práctica, todos estatalizaban (y concentraban el capital en pocas manos) o simplemente, por sus condiciones históricas (semifeudalismo, colonialismo, etc) no podían socializar medios aún no desarrollados. Esto se explica por los fallos teóricos muy graves que tenían todos sus intelectuales y la procedencia y praxis de estos mismos.
Laughing vale.. eso de que el único estado socialista es el que no existe es una contradicción bastante hegeliana. Lo siento pero lo del fascismo en Corea no es así, es una experiencia socialista como tantas otras, más o menos acertada y con sus propias contradicciones internas.. con sus limitaciones han conseguido más que muchos otros países, y siguen en pie tras la caída del bloque soviético. Llamar fascista a eso no parece en absoluto producto de un análisis dialéctico.
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Mensaje por xupis el Miér 15 Jun 2016 - 0:00

@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.

Pues sería una conversación muy interesante a tener en privado, porque es demasiado extensa. Ciertamente es difícil mojarse, pero sí te diría que el 99% de los proyectos que popularmente se creen como marxistas no han logrado establecer en ningún caso un Estado socialista. Esto lo explican muy bien (en mi opinión) autores como Pashukanis, Bettelheim, etc.

Es decir, es muy complicado encontrar pruebas de que realmente se hayan socializado los medios de producción en algún Estado supuestamente marxista. En la práctica, todos estatalizaban (y concentraban el capital en pocas manos) o simplemente, por sus condiciones históricas (semifeudalismo, colonialismo, etc) no podían socializar medios aún no desarrollados. Esto se explica por los fallos teóricos muy graves que tenían todos sus intelectuales y la procedencia y praxis de estos mismos.
Laughing vale.. eso de que el único estado socialista es el que no existe es una contradicción bastante hegeliana. Lo siento pero lo del fascismo en Corea no es así, es una experiencia socialista como tantas otras, más o menos acertada y con sus propias contradicciones internas.. con sus limitaciones han conseguido más que muchos otros países, y siguen en pie tras la caída del bloque soviético. Llamar fascista a eso no parece en absoluto producto de un análisis dialéctico.

Simplemente la pregunta ''¿ha existido algún estado marxista?'' ya es una contradicción en sí misma, porque sería caer en el dualismo, los estados no son socialistas o dejan de serlo, sino que lo que se debe observar es el desarrollo de la lucha de clases en su seno. En Corea del Norte el proletariado no ha ostentado jamás el poder y su única fuente de influencia, al igual que su campesinado, procede del corporativismo del Estado norcoreano. ¿Socialista? Sí, pero no marxista, importante diferenciar bien entre estos, una cosa es el socialismo basado en el materialismo positivista (no dialéctico) y otra muy distinta el socialismo científico producto del marxismo... Precisamente los tipos de contradicción interna que tiene el Estado coreano es lo que me lleva a caracterizarle de fascista, porque el conflicto llega de una lucha corporativa de poderes que a su vez asegura un conciliacionismo directo de clases. Es un proyecto nacional, en Corea del norte todas las clases pertenecientes al Estado se encuentran unidas bajo un proyecto común, eso, jamás ocurriría en un Estado marxista, donde precisamente la lucha de clases y la negación del contrario (negación de una clase por otra) es el medio principal de desarrollo.
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Mensaje por BeadyWho? el Miér 15 Jun 2016 - 0:05

@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:
@xupis escribió:
@BeadyWho? escribió:Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.

Pues sería una conversación muy interesante a tener en privado, porque es demasiado extensa. Ciertamente es difícil mojarse, pero sí te diría que el 99% de los proyectos que popularmente se creen como marxistas no han logrado establecer en ningún caso un Estado socialista. Esto lo explican muy bien (en mi opinión) autores como Pashukanis, Bettelheim, etc.

Es decir, es muy complicado encontrar pruebas de que realmente se hayan socializado los medios de producción en algún Estado supuestamente marxista. En la práctica, todos estatalizaban (y concentraban el capital en pocas manos) o simplemente, por sus condiciones históricas (semifeudalismo, colonialismo, etc) no podían socializar medios aún no desarrollados. Esto se explica por los fallos teóricos muy graves que tenían todos sus intelectuales y la procedencia y praxis de estos mismos.
Laughing vale.. eso de que el único estado socialista es el que no existe es una contradicción bastante hegeliana. Lo siento pero lo del fascismo en Corea no es así, es una experiencia socialista como tantas otras, más o menos acertada y con sus propias contradicciones internas.. con sus limitaciones han conseguido más que muchos otros países, y siguen en pie tras la caída del bloque soviético. Llamar fascista a eso no parece en absoluto producto de un análisis dialéctico.

Simplemente la pregunta ''¿ha existido algún estado marxista?'' ya es una contradicción en sí misma, porque sería caer en el dualismo, los estados no son socialistas o dejan de serlo, sino que lo que se debe observar es el desarrollo de la lucha de clases en su seno. En Corea del Norte el proletariado no ha ostentado jamás el poder y su única fuente de influencia, al igual que su campesinado, procede del corporativismo del Estado norcoreano. ¿Socialista? Sí, pero no marxista, importante diferenciar bien entre estos, una cosa es el socialismo basado en el materialismo positivista (no dialéctico) y otra muy distinta el socialismo científico producto del marxismo... Precisamente los tipos de contradicción interna que tiene el Estado coreano es lo que me lleva a caracterizarle de fascista, porque el conflicto llega de una lucha corporativa de poderes que a su vez asegura un conciliacionismo directo de clases. Es un proyecto nacional, en Corea del norte todas las clases pertenecientes al Estado se encuentran unidas bajo un proyecto común, eso, jamás ocurriría en un Estado marxista, donde precisamente la lucha de clases y la negación del contrario (negación de una clase por otra) es el medio principal de desarrollo.
¿Qué clases existen en Corea del Norte?

El estado socialista es la plasmación en la realidad de la dictadura del proletariado; la lucha de clases continúa dentro de él pero es la clase obrera la que controla y conforma las relaciones de producción.

No existen los estados marxistas. ¿Qué es el ese "marxismo positivista" si no la plasmación del marxismo científico en un caso concreto?

¿Los proyectos marxistas no son nacionales -y por ende, internacionales-?
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Mensaje por xupis el Miér 15 Jun 2016 - 0:13

@BeadyWho? escribió:
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@BeadyWho? escribió:Una duda xupis, ¿qué estados consideras que tienen/han tenido proyectos marxistas? Algún ejemplo.

Pues sería una conversación muy interesante a tener en privado, porque es demasiado extensa. Ciertamente es difícil mojarse, pero sí te diría que el 99% de los proyectos que popularmente se creen como marxistas no han logrado establecer en ningún caso un Estado socialista. Esto lo explican muy bien (en mi opinión) autores como Pashukanis, Bettelheim, etc.

Es decir, es muy complicado encontrar pruebas de que realmente se hayan socializado los medios de producción en algún Estado supuestamente marxista. En la práctica, todos estatalizaban (y concentraban el capital en pocas manos) o simplemente, por sus condiciones históricas (semifeudalismo, colonialismo, etc) no podían socializar medios aún no desarrollados. Esto se explica por los fallos teóricos muy graves que tenían todos sus intelectuales y la procedencia y praxis de estos mismos.
Laughing vale.. eso de que el único estado socialista es el que no existe es una contradicción bastante hegeliana. Lo siento pero lo del fascismo en Corea no es así, es una experiencia socialista como tantas otras, más o menos acertada y con sus propias contradicciones internas.. con sus limitaciones han conseguido más que muchos otros países, y siguen en pie tras la caída del bloque soviético. Llamar fascista a eso no parece en absoluto producto de un análisis dialéctico.

Simplemente la pregunta ''¿ha existido algún estado marxista?'' ya es una contradicción en sí misma, porque sería caer en el dualismo, los estados no son socialistas o dejan de serlo, sino que lo que se debe observar es el desarrollo de la lucha de clases en su seno. En Corea del Norte el proletariado no ha ostentado jamás el poder y su única fuente de influencia, al igual que su campesinado, procede del corporativismo del Estado norcoreano. ¿Socialista? Sí, pero no marxista, importante diferenciar bien entre estos, una cosa es el socialismo basado en el materialismo positivista (no dialéctico) y otra muy distinta el socialismo científico producto del marxismo... Precisamente los tipos de contradicción interna que tiene el Estado coreano es lo que me lleva a caracterizarle de fascista, porque el conflicto llega de una lucha corporativa de poderes que a su vez asegura un conciliacionismo directo de clases. Es un proyecto nacional, en Corea del norte todas las clases pertenecientes al Estado se encuentran unidas bajo un proyecto común, eso, jamás ocurriría en un Estado marxista, donde precisamente la lucha de clases y la negación del contrario (negación de una clase por otra) es el medio principal de desarrollo.
¿Qué clases existen en Corea del Norte?

El estado socialista es la plasmación en la realidad de la dictadura del proletariado; la lucha de clases continúa dentro de él pero es la clase obrera la que controla y conforma las relaciones de producción.

No existen los estados marxistas. ¿Qué es el ese "marxismo positivista" si no la plasmación del marxismo científico en un caso concreto?

¿Los proyectos marxistas no son nacionales -y por ende, internacionales-?

Exacto, es justo lo que acabo de explicar, la negación de la clase opresora supone el paradigma de la dictadura del proletariado. Dicha negación de contrarios no existe en la filosofia juche (la negación de contrarios es una concepción dialéctica, que no existe en el materialismo positivista porque dicho materialismo es mecanicista, no existe conflicto, aspira a la simple negación de la contradicción y no a su superación a través de la negación interna de contrarios, lo siento por el rollo hegeliano), ya que su doctrina aspira a la conciliación nacional, que precisamente es la unión de todas las clases participantes del Estado en un proyecto común, mismo detalle que podremos encontrar en el fascismo italiano, por ejemplo.

Los proyectos marxistas son nacionales en cuanto tienen en cuenta que el derecho de autodeterminación es un derecho democrático, pero su desarrollo supone la búsqueda de la disolución de la idea burguesa de nación y Estado, y como tal se diferencia visiblemente de un proyecto como el norcoreano que lo que busca es lo contrario, fortalecer el desarrollo nacional en aras de una mayor legitimación ideológica, de un mayor conciliacionismo.
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Mensaje por BeadyWho? el Miér 15 Jun 2016 - 0:17

Repito, qué clases hay en Corea.

Y respecto a lo del marxismo mecanicista.. entonces todos los países socialistas son "positivistas" porque al aplicar el materialismo dialéctico en la realidad se mecanizan? Perdona pero eso es una chorrada muy grande, porque significaría que el marxismo científico flota abstracto en el espacio y que no se puede aplicar en la realidad. La praxis socialista se manifiesta en los estados socialistas.
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