alcohol, uso y abuso.

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Jue 6 Oct 2016 - 9:48

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Jue 6 Oct 2016 - 13:01


Es un debate interesante este. El primer enlace que has puesto termina con la siguiente conclusión:

"Para terminar, el alcohol es una sustancia problemática pero algún estudio reciente vuelve a reclamar que la cantidad ideal no es cero sino un poco mayor. La cantidad recomendada parece ser unos 5 gramos de alcohol por día, medio vaso de vino, unos 50 ml. Un estudio realizado por Nichols y colaboradores en una región del Reino Unido calculó que con ese nivel de consumo 840 personas más morirían al año de enfermedad cardiovascular pero habría 2670 menos muertes por cáncer y otras 2830 menos por enfermedad hepática. Curiosamente, menos de 1 gramo de alcohol al día iba asociado a un incremento de la mortandad pues los abstemios tienen un mayor riesgo de ataques al corazón. Así que el mensaje que nos da la ciencia actual dice consuma con mucha moderación y si bebe no conduzca."

Sin embargo, en el segundo se agarra a otros estudios recientes que alegan justo lo contrario, incluso cita a uno que ha confirmado una asociación a consumo moderado de alcohol y riesgo de cáncer de esófago, cavidad oral y mama entre otros, sólo por el mero hecho de beber alcohol. 

Lo único que está claro es que es un tema donde hay muchos intereses económicos, estoy de acuerdo, pero no hay resultados concluyentes en ningún sentido. Y que las industrias financien estudios no es de ahora ni sólo en este tema en concreto, pasa en cualquier disciplina.

Castillo a mí me dio clase en la universidad, y es más, coincidió los años en los que se estaba haciendo el estudio cuando estuve yo cursando, y casi participo en el estudio  Laughing

El enlace que te cito creo que es bastante sectario y "anti", si te las das de máxima rigurosidad como el de ese artículo, lo que Castillo dice es lo siguiente: 

"Cuando comparamos el consumo de cerveza (en cantidad moderada, dos latas de cerveza incluidas en la rehidratación post-ejercicio) con el consumo de solamente agua, no encontramos diferencias. O sea, incluir la cerveza no mejora ni empeora ninguno de las más de 150 variables analizadas"

No engaña a nadie. Dos latas de cerveza INCLUIDAS en la rehidratación. Es absurdo pretender hacer la rehidratación sólo con cerveza, la cantidad de alcohol ingerida con más de 1 litro, casi 2 que sería una rehidratación normal, haría que la diuresis aumentara y no se llevara a cabo la rehidratación. Es de cajón. En ese artículo pone a los que hicieron el estudio de trileros y te aseguro que de trilerías nada, otra cosa son los titulares sensacionalistas de la prensa que se hicieron en su momento debido al estudio.

Estudio, que por cierto, sí que pienso que es un poco absurdo. Castillo es un personaje si lo conoces personalmente, y se la suda todo, y se metió en un embolado nada más que para demostrar que beber un poco de cerveza tras hacer deporte no perjudica en la recuperación. Ese fue el valor "p" del estudio, y fue significativo, sin sesgos ni factores de confusión. El estudio albergaba que los participantes bebían agua en la rehidratación, y precisamente que cada uno bebiese cantidades a demanda de agua lo que hacía era borrar el sesgo que pudiera tener beber una cantidad determinada, puesto que el objeto de estudio era que beberse dos latas de cerveza no interfiriese en la recuperación en cualquier condición. No sé si me explico. Lo de la runners beer y demás pues es una payasada ciertamente, pero eso no tiene nada que ver con los resultados del estudio.

La conclusión que yo saco de todo esto, es que el alcohol en unas dosis bajas no ha demostrado ser perjudicial, POR SI SÓLO; mezclado con tabaco por ejemplo sí se sabe que potencia el cáncer de esófago y laringe. Pero una persona que se beba un vaso de vino al día, no más, en teoría no tiene más riesgo ni de cáncer ni de ACV, o eso indica un gran torrente de estudios desde hace muchísimos años.

El que beber una baja dosis es beneficioso, o que una dosis baja produce cáncer y enfermedades cardiovasculares, ambas vertientes, son habladurías hoy en día. Y no por nada, es que por un estudio que confirma una de las dos cosas, hay 10 que no ven diferencias. Y esto se ve con un metaanálisis, los pones todos en común y ves lo que te sale, y se acaban los artículos sensacionalistas agarrándose a un clavo ardiendo, tanto en un sentido como en el otro.

Precisamente en la ciencia, al no ser inmovilista y estar en continua revisión, puede cambiar el paradigma de ciertos temas, pero por ahora no hay nada nuevo bajo el sol en este aspecto.
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Jue 6 Oct 2016 - 13:01

Y perdonad por el tocho, pero me parecía interesante debatir esto  Laughing
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Jue 6 Oct 2016 - 14:15

como concluye éste artíiculo de un meta-análisis:
"Se necesita más investigación para determinar si el efecto del alcohol difiere según grupo étnico, género sexual o antecedente genético, ya que, por ejemplo, el efecto protector de la ingesta moderada de alcohol en forma crónica, se observa principalmente en poblaciones de origen europeo, pero no en asiáticos. "Estas son cuestiones muy importantes que aún no tienen respuesta", según Baylin."
http://espanol.medscape.com/verarticulo/5900243
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por astroman el Jue 6 Oct 2016 - 15:09

pues a mi de vez en cuando me gusta mucho mamarme

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Jue 6 Oct 2016 - 15:52

@CountryJoe escribió:como concluye éste artíiculo de un meta-análisis:
"Se necesita más investigación para determinar si el efecto del alcohol difiere según grupo étnico, género sexual o antecedente genético, ya que, por ejemplo, el efecto protector de la ingesta moderada de alcohol en forma crónica, se observa principalmente en poblaciones de origen europeo, pero no en asiáticos. "Estas son cuestiones muy importantes que aún no tienen respuesta", según Baylin."
http://espanol.medscape.com/verarticulo/5900243

Buen apunte, los asiáticos además lo metabolizan más rápido y se tajan antes  Laughing

Por eso digo, hay tanto por estudiar todavía...decir que no afecta o que sí afecta de forma absoluta es una falacia. Creo que lo único que cabe decir es que hasta ahora no se tiene evidencia de que un consumo moderado disminuya la esperanza de vida o aumente la incidencia de ciertas enfermedades.
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Jue 6 Oct 2016 - 16:27

@fearless escribió:
@CountryJoe escribió:como concluye éste artíiculo de un meta-análisis:
"Se necesita más investigación para determinar si el efecto del alcohol difiere según grupo étnico, género sexual o antecedente genético, ya que, por ejemplo, el efecto protector de la ingesta moderada de alcohol en forma crónica, se observa principalmente en poblaciones de origen europeo, pero no en asiáticos. "Estas son cuestiones muy importantes que aún no tienen respuesta", según Baylin."
http://espanol.medscape.com/verarticulo/5900243

Buen apunte, los asiáticos además lo metabolizan más rápido y se tajan antes  Laughing

Por eso digo, hay tanto por estudiar todavía...decir que no afecta o que sí afecta de forma absoluta es una falacia. Creo que lo único que cabe decir es que hasta ahora no se tiene evidencia de que un consumo moderado disminuya la esperanza de vida o aumente la incidencia de ciertas enfermedades.
Totalmente, queda mucho por estudiar, simplemente me gusta nutrir el topic de info decente para que cada uno vaya sacando sus propias conclusiones.
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Jue 13 Oct 2016 - 22:58


Mi profesor ha contestado al artículo ese  Laughing Laughing Laughing

Acabo de verlo en twitter

http://manuelcastillougr.wixsite.com/manuelcastillougr
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Rikileaks el Vie 14 Oct 2016 - 8:57

@astroman escribió:pues a mi de vez en cuando me gusta mucho mamarme

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Fenderman el Vie 14 Oct 2016 - 8:58

@Rikileaks escribió:
@astroman escribió:pues a mi de vez en cuando me gusta mucho mamarme

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Fenderman el Vie 14 Oct 2016 - 8:58

Y que me mamen.
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Vie 14 Oct 2016 - 9:21

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Vie 14 Oct 2016 - 9:29

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por CountryJoe el Vie 14 Oct 2016 - 11:39

@fearless escribió:

Mi profesor ha contestado al artículo ese  Laughing Laughing Laughing

Acabo de verlo en twitter

http://manuelcastillougr.wixsite.com/manuelcastillougr
Me ha gustado mucho su frase:
"El veneno está en la dosis. Y yo añado: y también en las noticias falsas, y sus titulares." gran añadidura cyclops
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Rikileaks el Mar 18 Oct 2016 - 11:59

El Jaggermeister hace del mundo un lugar más bello
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Mar 18 Oct 2016 - 18:03


jajajaja te lo dije, es un puto personaje
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Unsein16 el Vie 4 Nov 2016 - 12:24

@astroman escribió:pues a mi de vez en cuando me gusta mucho mamarme
Aquí estaba la esencia del topic. Sin más Laughing
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Frusciante el Vie 4 Nov 2016 - 12:31

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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por fearless el Vie 4 Nov 2016 - 12:38


En mi pueblo el año pasado fue a urgencias una familia gitana el 31 de diciembre con un niño de 10 años mamado hasta el ojete. Decían que "cogió" una botella y no se dieron cuenta  Laughing Laughing Laughing Laughing

No llegó al coma el chavalín pero le faltó poco
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Sagan el Vie 4 Nov 2016 - 15:10

Me uno al grupo de los "unos días nada, otros dias todo".
Puedo estar hasta 2 semanas sin beber más de un quinto esporádico, y llegar un día y empezar a beber a la 1 de la tarde hasta las 8 de la mañana del día siguiente, incluyendo cervezas variadas y de todos los tamaños, tapones, cócteles y cubatas.

Cuando llegué a UK, tuve que acudir a que mi médico me conociese y me hiciese una pequeña entrevista y un reconocimiento superficial. Una de sus preguntas fue: "Alguna vez has bebido más de 6 unidades de alcohol en una noche?"
Imaginad mi cara...
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por deniztek el Sáb 14 Ene 2017 - 13:59

Lo dejo. O como mínimo dejo de hacer el burro abusando de ello.

Cada vez me trae más malos rollos, mala hostia, bajón después del subidón..y también me lleva a despistes que ya me han jugado alguna mala pasada.
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por Hunter el Sáb 14 Ene 2017 - 14:04

Hace ya dos años o por ahí que no me mamo como un minero ucraniano.

Desde mi paternidad tan sólo bebo alguna cerveza esporádica de vez en cuando  Rolling Eyes
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Re: alcohol, uso y abuso.

Mensaje por sonic buzzard el Dom 15 Ene 2017 - 0:55

@deniztek escribió:Lo dejo. O como mínimo dejo de hacer el burro abusando de ello.

Cada vez me trae más malos rollos, mala hostia, bajón después del subidón..y también me lleva a despistes que ya me han jugado alguna mala pasada.

Arrow2

En esas estoy, llevo ya casi 7 meses y solo hubo hace un mes 1 noche en la que cai y me pille cogorzon mortal de litros y litros.

La verdad es que con mi cervecita(as) semanal y un par de copas cada 2 meses mas o menos, no se esta mal y tanto el bolsillo como mi cuerpo lo agradece. El problema es que a veces el cuerpo tambien me pide juergaza y cuando llevas tantos meses sin una resistirse es dificil.
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