Lo sinfónico y lo prog

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Mensaje por Barchi Jue 11 Jul 2013 - 12:12

Un truño, una estafa.
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Mensaje por celtasnake Jue 11 Jul 2013 - 12:14

Y una oveja negra !!
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Mensaje por Barchi Jue 11 Jul 2013 - 14:29

Vale Laughing 
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Mensaje por Barchi Jue 11 Jul 2013 - 14:32

Hay algunas cosas, como no, que me gustan mucho. Pero, en general, la trampita de hacer una larga composición (¡ja!) a base de seccioncitas resultonas en lugar de currárselo y redondear una canción denota inferioridad creativa.
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Mensaje por celtasnake Jue 11 Jul 2013 - 14:35

Barchi escribió:Hay algunas cosas, como no, que me gustan mucho. Pero, en general, la trampita de hacer una larga composición (¡ja!) a base de seccioncitas resultonas en lugar de currárselo y redondear una canción denota inferioridad creativa.

Yo diría que componer un tema de 10 minutos que te enganche todo los 10 minutos denota justo lo contrario.
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Mensaje por Barchi Jue 11 Jul 2013 - 14:39

celtasnake escribió:
Barchi escribió:Hay algunas cosas, como no, que me gustan mucho. Pero, en general, la trampita de hacer una larga composición (¡ja!) a base de seccioncitas resultonas en lugar de currárselo y redondear una canción denota inferioridad creativa.

Yo diría que componer un tema de 10 minutos que te enganche todo los 10 minutos denota justo lo contrario.

No, porque realmente no es un tema, son dos o tres pegados.
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Mensaje por celtasnake Jue 11 Jul 2013 - 14:41

Barchi escribió:
celtasnake escribió:
Barchi escribió:Hay algunas cosas, como no, que me gustan mucho. Pero, en general, la trampita de hacer una larga composición (¡ja!) a base de seccioncitas resultonas en lugar de currárselo y redondear una canción denota inferioridad creativa.

Yo diría que componer un tema de 10 minutos que te enganche todo los 10 minutos denota justo lo contrario.

No, porque realmente no es un tema, son dos o tres pegados.

Vaya, que serían los precursores de los dj´s. Very Happy 
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Mensaje por Barchi Jue 11 Jul 2013 - 14:45

celtasnake escribió:
Barchi escribió:
celtasnake escribió:
Barchi escribió:Hay algunas cosas, como no, que me gustan mucho. Pero, en general, la trampita de hacer una larga composición (¡ja!) a base de seccioncitas resultonas en lugar de currárselo y redondear una canción denota inferioridad creativa.

Yo diría que componer un tema de 10 minutos que te enganche todo los 10 minutos denota justo lo contrario.

No, porque realmente no es un tema, son dos o tres pegados.

Vaya, que serían los precursores de los dj´s. Very Happy 

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Mensaje por Zascandil Jue 11 Jul 2013 - 15:07

¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.
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Mensaje por Hank Jue 11 Jul 2013 - 15:14

geniales King Crimson, geniales Opeth, .... jeje
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Mensaje por Elephant Man Jue 11 Jul 2013 - 15:26

Zascandil escribió:¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.
No creo que la inclusión de los teclados sea el punto clave. Sino mas bien el desarrollo de los temas y el grado de presencia de elementos musicales mas digamos de "música clásica". El rock progresivo puede mover-se mas solo en torno a estilos como rock, blues, jazz, funk, reagge o pop, i el rock sinfónico siempre tiene un elemento clásico. No sé si me explico.

Por ejemplo: King Crimson o Jethro Tull son rock simfónico/rock progresivo, mientras que Pink Floyd o Rush son rock progresivo.
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Mensaje por Hank Jue 11 Jul 2013 - 15:47

¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?
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Mensaje por Zascandil Jue 11 Jul 2013 - 15:48

Elephant Man escribió:
Zascandil escribió:¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.
No creo que la inclusión de los teclados sea el punto clave. Sino mas bien el desarrollo de los temas y el grado de presencia de elementos musicales mas digamos de "música clásica". El rock progresivo puede mover-se mas solo en torno a estilos como rock, blues, jazz, funk, reagge o pop, i el rock sinfónico siempre tiene un elemento clásico. No sé si me explico.

Por ejemplo: King Crimson o Jethro Tull son rock simfónico/rock progresivo, mientras que Pink Floyd o Rush son rock progresivo.

Sí te explicas, sí. Imagino que este debate lleva abierto mucho tiempo.

En todo caso, lo que comentas parece bien enfocado Very Happy
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Mensaje por Zascandil Jue 11 Jul 2013 - 15:49

HankIV escribió:¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?

Ya verás tú como alguien dice que sí a todo.
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Mensaje por joebatte Jue 11 Jul 2013 - 16:41

Zascandil escribió:
HankIV escribió:¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?

Ya verás tú como alguien dice que sí a todo.

Sin duda dos de mis estilos favoritos. Ya sean canciones de 10, 20 o 30 minutos, progresivamente afirmativo, sinfónicamente a todo.
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Mensaje por Monra Jue 11 Jul 2013 - 16:48

Zascandil escribió:
HankIV escribió:¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?

Ya verás tú como alguien dice que sí a todo.

Tú lo dices, Yes. Afirmativamente y como ejemplo de banda sinfónico progresiva o progresivamente sinfónica.
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Mensaje por Hank Vie 12 Jul 2013 - 1:28

Monra escribió:
Zascandil escribió:
HankIV escribió:¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?

Ya verás tú como alguien dice que sí a todo.

Tú lo dices, Yes. Afirmativamente y como ejemplo de banda sinfónico progresiva o progresivamente sinfónica.

cheers 
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Mensaje por Zascandil Vie 12 Jul 2013 - 2:06

HankIV escribió:
Monra escribió:
Zascandil escribió:
HankIV escribió:¿y se puede ser progresivamente sinfónico o sinfónicamente progresivo?

Ya verás tú como alguien dice que sí a todo.

Tú lo dices, Yes. Afirmativamente y como ejemplo de banda sinfónico progresiva o progresivamente sinfónica.

cheers 

Lo dicho.
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Mensaje por Refrescospepito Vie 12 Jul 2013 - 5:35

Zascandil escribió:¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.

Tengo 45 años, soy de Canarias y allí siempre hemos dicho Rock Sinfónico, de hecho, no fue hasta que me mudé a la Península (en 1999), cuando empecé a escuchar eso de rock progresivo.

Yo sigo diciendo Rock Sinfónico, al igual que tortilla de papas.

EN cuanto a la pregunta del cofrade Zascandil, no creo que la añadidura o falta de teclados sea preponderante para que una música sea de uno u otro estilo, lo que sí parece (según he leído) que que sí que hace falta es que haya una orquesta detrás, por aquello de que el término "sinfónico" alude a una orquesta sinfónica.

De todas maneras, creo que el término "sinfónico" tenía más sentido a finales de los sesenta/principios de los sesenta con álbumes como Days of the future passed o Concert for group and orchestra, que incluían un diálogo entre banda de rock y orquesta sinfónica, en el sentido de las obras concertantes de música clásica de los siglos XVIII, XIX y XX.
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Mensaje por Zascandil Vie 12 Jul 2013 - 5:45

Refrescospepito escribió:
Zascandil escribió:¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.

Tengo 45 años, soy de Canarias y allí siempre hemos dicho Rock Sinfónico, de hecho, no fue hasta que me mudé a la Península (en 1999), cuando empecé a escuchar eso de rock progresivo.

Yo sigo diciendo Rock Sinfónico, al igual que tortilla de papas.

EN cuanto a la pregunta del cofrade Zascandil, no creo que la añadidura o falta de teclados sea preponderante para que una música sea de uno u otro estilo, lo que sí parece (según he leído) que que sí que hace falta es que haya una orquesta detrás, por aquello de que el término "sinfónico" alude a una orquesta sinfónica.

De todas maneras, creo que el término "sinfónico" tenía más sentido a finales de los sesenta/principios de los sesenta con álbumes como Days of the future passed o Concert for group and orchestra, que incluían un diálogo entre banda de rock y orquesta sinfónica, en el sentido de las obras concertantes de música clásica de los siglos XVIII, XIX y XX.

Pues bien también. Yes, como se dice en este topic.

Precisamente mi rocambolesca teoría viene dada por la inclusión de teclados como reemplazo de una orquesta al uso, de ahí el término sinfónico, pues la intención es sonar más allá de una banda convencional de Rock.

Por ejemplo, Wishbone Ash, podrían ser Rock progresivo, carecen de teclados al menos en muchos temas y las canciones tienden a expandirse en tiempo y forma.

Leí por ahí que A day in the life puede considerarse como el embrión del Rock sinfónico, lo cual no termina de seducirme del todo. Pero si hay que aceptarlo, lo acepto.
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Mensaje por Refrescospepito Vie 12 Jul 2013 - 5:50

Zascandil escribió:
Refrescospepito escribió:
Zascandil escribió:¿Para hacer Rock sinfónico son imprescindibles los teclados y para el Rock progresivo no? Es que siempre he esgrimido esta cuestión para diferenciar una cosa de la otra.

Los más entendidos podrían sacarme del error o, al contrario, apoyar la tesis.

Tengo 45 años, soy de Canarias y allí siempre hemos dicho Rock Sinfónico, de hecho, no fue hasta que me mudé a la Península (en 1999), cuando empecé a escuchar eso de rock progresivo.

Yo sigo diciendo Rock Sinfónico, al igual que tortilla de papas.

EN cuanto a la pregunta del cofrade Zascandil, no creo que la añadidura o falta de teclados sea preponderante para que una música sea de uno u otro estilo, lo que sí parece (según he leído) que que sí que hace falta es que haya una orquesta detrás, por aquello de que el término "sinfónico" alude a una orquesta sinfónica.

De todas maneras, creo que el término "sinfónico" tenía más sentido a finales de los sesenta/principios de los sesenta con álbumes como Days of the future passed o Concert for group and orchestra, que incluían un diálogo entre banda de rock y orquesta sinfónica, en el sentido de las obras concertantes de música clásica de los siglos XVIII, XIX y XX.

Pues bien también. Yes, como se dice en este topic.

Precisamente mi rocambolesca teoría viene dada por la inclusión de teclados como reemplazo de una orquesta al uso, de ahí el término sinfónico, pues la intención es sonar más allá de una banda convencional de Rock.

Por ejemplo, Wishbone Ash, podrían ser Rock progresivo, carecen de teclados al menos en muchos temas y las canciones tienden a expandirse en tiempo y forma.

Leí por ahí que A day in the life puede considerarse como el embrión del Rock sinfónico, lo cual no termina de seducirme del todo. Pero si hay que aceptarlo, lo acepto.

Bueno, pero es que teclistas como Rick Wakeman, con su dominio demoníaco de todo lo que tenía teclas, o Keith Emerson, sí que emulaban con sus aparatos una orquesta sinfónica, pero no siempre.
De todas maneras, yo creo que el término ha mutado su sentido y ahora encierra más bien un tipo de música de largo minutaje, desarrollos instrumentales, cambios de ritmo y vituosismo, para muestra, un botón actual: Blind Guardian.
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Mensaje por sapir Vie 12 Jul 2013 - 6:13

Lo que me gusta del genero lo suelo llamar progresivo y lo que no sinfónico.

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Mensaje por joebatte Vie 12 Jul 2013 - 10:35

sapir escribió:Lo que me gusta del genero lo suelo llamar progresivo y lo que no sinfónico.

MrGreen 

En mi caso, siendo simplista, todos los grupos del estilo que tienen desarrollos largos con muchos momentos instrumentales sin cambios bruscos de intensidad, los llamo sinfónicos, aquellos con cambios más marcados y diferentes entre si, progresivos y los que tienen cambios de infarto a cada pocos segundos con estilos sin relación, Naked City Laughing
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Mensaje por Refrescospepito Vie 12 Jul 2013 - 12:45

Por cierto Barchi, Zappa es prog. y sinfónico pero un rato largo, ¿eh?
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Mensaje por Barchi Vie 12 Jul 2013 - 14:02

Refrescospepito escribió:Por cierto Barchi, Zappa es prog. y sinfónico pero un rato largo, ¿eh?

Ya, antes he dicho que algunas cosas me gustan mucho.
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