MIRA QUE ES TONTO ESTE TIO

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Mensaje por red ryder el Sáb 13 Abr 2013 - 21:30

http://www.formulatv.com/noticias/30460/ministro-wert-critica-periodista-jordi-evole-programa-salvados/
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Mensaje por BeadyWho? el Sáb 13 Abr 2013 - 21:34

Creía que era otro tópic de Toni Cantó.
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Mensaje por BeadyWho? el Sáb 13 Abr 2013 - 21:41

Ahora en serio, Wert es muy tonto (al revés, diría que es listísimo), y la labor que está realizando Salvados es encomiable, pero el programa deja bastante que desear en muchos reportajes.

¿Que las empresas privadas hacen cosas poco éticas y solo piensan en ganar dinero? Pues claro, son empresas PRIVADAS Laughing
Es como decir que el agua moja. Y todavía no he visto ningún programa en el que hable del CAPITALISMO en sí.

¿Su solución para acabar con la oligarquía de las eléctricas? Liberalizar el mercado.
Lagrimones.
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Mensaje por red ryder el Sáb 13 Abr 2013 - 21:44

Es cierto pero yo lo veo más como que quiere descubrir el origen de todo esto. Cuando una empresa se privatiza ya entra dentro de unas normas que hacen ellos pero siempre está bien saber el porque se privatizaron muchas de esas empresas.
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Mensaje por BeadyWho? el Sáb 13 Abr 2013 - 21:46

@BeadyWho? escribió:Liberalizar el mercado.
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Mensaje por BeadyWho? el Sáb 13 Abr 2013 - 21:53

@red ryder escribió:Es cierto pero yo lo veo más como que quiere descubrir el origen de todo esto. Cuando una empresa se privatiza ya entra dentro de unas normas que hacen ellos pero siempre está bien saber el porque se privatizaron muchas de esas empresas.
No, si ya te digo que yo lo suelo ver. Pero tendrían que dar un pasito para adelante. Aunque supongo que en cuanto lo hicieran La Sexta (digo, Grupo Planeta) les cerraría el chiringuito.

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Mensaje por Attikus el Sáb 13 Abr 2013 - 22:36

Salvados es un oasis en el panorama televisivo actual. Pero, pese a todo, no olvidemos que Evolé votó al PSOE en las últimas elecciones...
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Mensaje por Logan el Sáb 13 Abr 2013 - 22:44

Un tipo repugnante. Cada vez que lo veo me recuerda a:

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Mensaje por javi clemente el Sáb 13 Abr 2013 - 22:44

Wert de tonto no tiene un pelo.
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Mensaje por o'tuerto el Sáb 13 Abr 2013 - 22:45

@javi clemente escribió:Wert de tonto no tiene un pelo.

Ajá. Está muy arriba en mi lista de tipos peligrosos.
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Mensaje por javi clemente el Sáb 13 Abr 2013 - 22:47

@o'tuerto escribió:
@javi clemente escribió:Wert de tonto no tiene un pelo.

Ajá. Está muy arriba en mi lista de tipos peligrosos.

Top 3 claramente.

Montoro es otro, y luego habrá un tipo en la sombra que maneja los hilos y que no conocemos.
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Mensaje por Boohan el Sáb 13 Abr 2013 - 22:49

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Mensaje por Txemari el Sáb 13 Abr 2013 - 23:08

Està muy bien la crítica. Que nunca se pierda, pero no jodamos, aun con sus limitaciones, no vayamos a censurar salvados.
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Mensaje por mugu el Dom 14 Abr 2013 - 0:02

@BeadyWho? escribió:Ahora en serio, Wert es muy tonto (al revés, diría que es listísimo), y la labor que está realizando Salvados es encomiable, pero el programa deja bastante que desear en muchos reportajes.

¿Que las empresas privadas hacen cosas poco éticas y solo piensan en ganar dinero? Pues claro, son empresas PRIVADAS Laughing
Es como decir que el agua moja. Y todavía no he visto ningún programa en el que hable del CAPITALISMO en sí.

¿Su solución para acabar con la oligarquía de las eléctricas? Liberalizar el mercado.
Lagrimones.

No entiendo qué quieres decir.

No sé si postulas que el hecho de que una empresa privada gane dinero es algo poco ético, o si para ganar dinero la empresa privada tiene que hacer cosas poco éticas, o bien planteas ambas afirmaciones, la falta de ética y el ganar dinero como señas de identidad de la empresa privada.

En cualquier caso estás equivocado.

Hay muchas empresas privadas, desde autónomos hasta grandes corporaciones multinacionales, pasando por las pymes y grandes empresas nacionales.

La falta de ética se debe denunciar, que una empresa privada pretenda ganar dinero es su único motivo de existir.

Por otra parte, liberalizar un mercado concreto es una medida contra los oligopolios ya que fomenta la libre competencia, y el sector eléctrico ya está liberalizado desde hace bastantes años, así que no creo que sea una medida a proponer en estos momentos. Sigue existiendo la TUR en baja tensión, regulada por el estado, pero de libre contratación a cualquier empresa comercializadora.

Hay muchos más problemas de fondo en el sector, que la mera liberalización, que no han permitido a los usuarios disfrutar de condiciones más económicas en los gastos de electricidad

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Mensaje por coolfurillo el Dom 14 Abr 2013 - 0:03

El ministro o el periodista?
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Dom 14 Abr 2013 - 0:06

@Boohan escribió:

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hecho con estas manitas Laughing Laughing

el tipo se rompe la rabadilla fijo
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Mensaje por atila el Dom 14 Abr 2013 - 0:07

ĆeMaRiĆ escribió:Està muy bien la crítica. Que nunca se pierda, pero no jodamos, aun con sus limitaciones, no vayamos a censurar salvados.

Les encantaría a estos cabrones que nos gobiernan.
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Mensaje por Boohan el Dom 14 Abr 2013 - 0:21

@Ricky´s Appetite escribió:
@Boohan escribió:

MIRA QUE ES TONTO ESTE TIO PoolFailsCompilation2012-1-new_zps4da84c43
hecho con estas manitas Laughing Laughing

el tipo se rompe la rabadilla fijo

Grandísimo gif!
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Mensaje por BeadyWho? el Dom 14 Abr 2013 - 13:08

@mugu escribió:
No entiendo qué quieres decir.

No sé si postulas que el hecho de que una empresa privada gane dinero es algo poco ético, o si para ganar dinero la empresa privada tiene que hacer cosas poco éticas, o bien planteas ambas afirmaciones, la falta de ética y el ganar dinero como señas de identidad de la empresa privada.

En cualquier caso estás equivocado.

Hay muchas empresas privadas, desde autónomos hasta grandes corporaciones multinacionales, pasando por las pymes y grandes empresas nacionales.

La falta de ética se debe denunciar, que una empresa privada pretenda ganar dinero es su único motivo de existir.

Por otra parte, liberalizar un mercado concreto es una medida contra los oligopolios ya que fomenta la libre competencia, y el sector eléctrico ya está liberalizado desde hace bastantes años, así que no creo que sea una medida a proponer en estos momentos. Sigue existiendo la TUR en baja tensión, regulada por el estado, pero de libre contratación a cualquier empresa comercializadora.

Hay muchos más problemas de fondo en el sector, que la mera liberalización, que no han permitido a los usuarios disfrutar de condiciones más económicas en los gastos de electricidad

Te quoteo lo que dije en otro tópic porque no tengo ganas de escribir:

@BeadyWho? escribió:La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

No postulo ninguna de las dos cosas que dices, por lo tanto, creo que no estoy equivocado.

Y sobre el sector eléctrico.. está liberalizado, pero en la práctica actúa como un oligopolio natural. Te remito al reportaje de Salvados.
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Mensaje por BeadyWho? el Dom 14 Abr 2013 - 13:09

ĆeMaRiĆ escribió:Està muy bien la crítica. Que nunca se pierda, pero no jodamos, aun con sus limitaciones, no vayamos a censurar salvados.
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Mensaje por mugu el Dom 14 Abr 2013 - 23:36

@BeadyWho? escribió:
@mugu escribió:
No entiendo qué quieres decir.

No sé si postulas que el hecho de que una empresa privada gane dinero es algo poco ético, o si para ganar dinero la empresa privada tiene que hacer cosas poco éticas, o bien planteas ambas afirmaciones, la falta de ética y el ganar dinero como señas de identidad de la empresa privada.

En cualquier caso estás equivocado.

Hay muchas empresas privadas, desde autónomos hasta grandes corporaciones multinacionales, pasando por las pymes y grandes empresas nacionales.

La falta de ética se debe denunciar, que una empresa privada pretenda ganar dinero es su único motivo de existir.

Por otra parte, liberalizar un mercado concreto es una medida contra los oligopolios ya que fomenta la libre competencia, y el sector eléctrico ya está liberalizado desde hace bastantes años, así que no creo que sea una medida a proponer en estos momentos. Sigue existiendo la TUR en baja tensión, regulada por el estado, pero de libre contratación a cualquier empresa comercializadora.

Hay muchos más problemas de fondo en el sector, que la mera liberalización, que no han permitido a los usuarios disfrutar de condiciones más económicas en los gastos de electricidad

Te quoteo lo que dije en otro tópic porque no tengo ganas de escribir:

@BeadyWho? escribió:La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

No postulo ninguna de las dos cosas que dices, por lo tanto, creo que no estoy equivocado.

Y sobre el sector eléctrico.. está liberalizado, pero en la práctica actúa como un oligopolio natural. Te remito al reportaje de Salvados.

Lo contrario no tendría ningún sentido en una empresa privada.

Estás haciendo una equivalencia entre empresario y rico (equiparable a millonario por la forma de decirlo), e insisto en que hay muchas, muchas empresas donde los empresarios no son ricos.

El sector eléctrico no actúa como un oligopolio, es un oligopolio y la liberalización del sector no tiene nada que ver con ello, y sí el hecho de tratarse de un sector intensivo en capital y no al alcance de cualquiera que desee dedicarse a ello.
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Mensaje por BeadyWho? el Dom 14 Abr 2013 - 23:47

@mugu escribió:
@BeadyWho? escribió:
Te quoteo lo que dije en otro tópic porque no tengo ganas de escribir:

@BeadyWho? escribió:La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

No postulo ninguna de las dos cosas que dices, por lo tanto, creo que no estoy equivocado.

Y sobre el sector eléctrico.. está liberalizado, pero en la práctica actúa como un oligopolio natural. Te remito al reportaje de Salvados.

Lo contrario no tendría ningún sentido en una empresa privada.

Estás haciendo una equivalencia entre empresario y rico (equiparable a millonario por la forma de decirlo), e insisto en que hay muchas, muchas empresas donde los empresarios no son ricos.

El sector eléctrico no actúa como un oligopolio, es un oligopolio y la liberalización del sector no tiene nada que ver con ello, y sí el hecho de tratarse de un sector intensivo en capital y no al alcance de cualquiera que desee dedicarse a ello.
Claro que no tendría sentido. Como tampoco tiene sentido defender que exista la empresa privada y hablar de igualdades sociales al mismo tiempo.
Aunque no sean ricos, se siguen aprovechando igualmente de la capacidad de trabajo de las personas, y eso sigue siendo explotación.

Evidentemente el sector eléctrico es un sector con unas barreras de entrada (y de salida) muy grandes, con muchos costes, y ahí radica el problema de liberalizarlo. Pero de no ser así créeme que la solución ideal capitalista sería liberalizar el mercado para que la oferta y la demanda fluyeran a su libre albedrío y que se fueran de copas con la mano invisible, de paso.
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Mensaje por mugu el Lun 15 Abr 2013 - 0:00

@BeadyWho? escribió:
@mugu escribió:
@BeadyWho? escribió:
Te quoteo lo que dije en otro tópic porque no tengo ganas de escribir:

@BeadyWho? escribió:La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario. Así que de ricos honrados, nada. A ver si ahora las empresas privadas van a ser el súmmun de la honradez y los de la CEOE unos benefactores que dan trabajo y a los que tenemos que estar agradecidos.

No postulo ninguna de las dos cosas que dices, por lo tanto, creo que no estoy equivocado.

Y sobre el sector eléctrico.. está liberalizado, pero en la práctica actúa como un oligopolio natural. Te remito al reportaje de Salvados.

Lo contrario no tendría ningún sentido en una empresa privada.

Estás haciendo una equivalencia entre empresario y rico (equiparable a millonario por la forma de decirlo), e insisto en que hay muchas, muchas empresas donde los empresarios no son ricos.

El sector eléctrico no actúa como un oligopolio, es un oligopolio y la liberalización del sector no tiene nada que ver con ello, y sí el hecho de tratarse de un sector intensivo en capital y no al alcance de cualquiera que desee dedicarse a ello.
Claro que no tendría sentido. Como tampoco tiene sentido defender que exista la empresa privada y hablar de igualdades sociales al mismo tiempo.
Aunque no sean ricos, se siguen aprovechando igualmente de la capacidad de trabajo de las personas, y eso sigue siendo explotación.

Evidentemente el sector eléctrico es un sector con unas barreras de entrada (y de salida) muy grandes, con muchos costes, y ahí radica el problema de liberalizarlo. Pero de no ser así créeme que la solución ideal capitalista sería liberalizar el mercado para que la oferta y la demanda fluyeran a su libre albedrío y que se fueran de copas con la mano invisible, de paso.

En el primer párrafo nunca nos vamos a poner de acuerdo, así que cada uno seguiremos con nuestra idea Wink

En el segundo, matizar que esa ley de oferta y demanda, tan asumida como algo lógico por la sociedad, debería haberse prohibido a escala mundial desde el mismo momento en que a alguien se le ocurrió que así deberían funcionar los mercados. Las cosas irían mucho mejor, y eso no es incompatible con la empresa privada.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 17:55

Eh, eh, espera.

¿Cómo que nunca nos vamos a poner de acuerdo? Yo ya te he expuesto las razones por las que considero que la empresa privada se basa en la explotación del trabajador, ahora te toca a ti desmentir con argumentos lo que he dicho, porque sino lo haces deduzco que me das la razón.

¿Las cosas irían mucho mejor? ¿Para quién?
Si en el primer mundo en general y en las potencias occidentales la cosa ha ido "mucho mejor" hasta ahora para la mayoría del conjunto de la población es a costa de los países del tercer mundo, donde la cosa no va muy bien que digamos.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 18:07

@BeadyWho? escribió:

La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario.


Eso no es exactamente así. O al menos, no siempre el beneficio es económico. Yo externalizo trabajo porque prefiero invertir tiempo con mi familia que estar todo el día pringando. El dinero que pago a otros profesionales me lo podría quedar yo perfectamente echando más horas. Y mi señora tiene dos trabajadores en plantilla y no es rica, eso te lo aseguro. De hecho tiene unas ganancias mensuales que equivalen a un sueldo digno pero normalito.

Y eso de que es una estafa.... Según la RAE:

Estafa: Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

No veo dónde está el engaño en una relación normal trabajador-empresario. Eso por un lado. Y, por otro, si no quieres ser trabajador y consideras que tú podrías hacer lo mismo que tu jefe, ponle dos cojones y hazlo.

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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 18:22

@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:

La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario.


Eso no es exactamente así. O al menos, no siempre el beneficio es económico. Yo externalizo trabajo porque prefiero invertir tiempo con mi familia que estar todo el día pringando. El dinero que pago a otros profesionales me lo podría quedar yo perfectamente echando más horas. Y mi señora tiene dos trabajadores en plantilla y no es rica, eso te lo aseguro. De hecho tiene unas ganancias mensuales que equivalen a un sueldo digno pero normalito.

Y eso de que es una estafa.... Según la RAE:

Estafa: Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

No veo dónde está el engaño en una relación normal trabajador-empresario. Eso por un lado. Y, por otro, si no quieres ser trabajador y consideras que tú podrías hacer lo mismo que tu jefe, ponle dos cojones y hazlo.

Ya. Y todos somos empresarios, entonces. ¿Y quién trabaja? Very Happy

La definición de estafa me viene al dedo. ¿Alguien que trabaje en una empresa se siente de verdad explotado? No, a todo el mundo le parece normal.

Que en este siglo el estado del bienestar (creado para frenar posibles revoluciones al estilo soviético) y las mejoras de las condiciones laborales hayan minado las diferencias entre burguesía y clase obrera no significa que estas no sigan existiendo. Solo hay que ver a los países subdesarrollados del tercer mundo para darse cuenta.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 18:28

@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:

La relación empresario-trabajador es una estafa en sí misma. Si un empresario tiene contratados a un número de trabajadores es porque sabe que el rendimiento que va a sacar de ellos es mayor que el sueldo que les va a pagar luego. Todos esos beneficios van directamente para el empresario.


Eso no es exactamente así. O al menos, no siempre el beneficio es económico. Yo externalizo trabajo porque prefiero invertir tiempo con mi familia que estar todo el día pringando. El dinero que pago a otros profesionales me lo podría quedar yo perfectamente echando más horas. Y mi señora tiene dos trabajadores en plantilla y no es rica, eso te lo aseguro. De hecho tiene unas ganancias mensuales que equivalen a un sueldo digno pero normalito.

Y eso de que es una estafa.... Según la RAE:

Estafa: Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

No veo dónde está el engaño en una relación normal trabajador-empresario. Eso por un lado. Y, por otro, si no quieres ser trabajador y consideras que tú podrías hacer lo mismo que tu jefe, ponle dos cojones y hazlo.

Ya. Y todos somos empresarios, entonces. ¿Y quién trabaja? Very Happy

Laughing

En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.
@BeadyWho? escribió:
La definición de estafa me viene al dedo. ¿Alguien que trabaje en una empresa se siente de verdad explotado? No, a todo el mundo le parece normal.

Bueno, siempre existe la posibilidad de que no esté explotado. Laughing Laughing Laughing Laughing
@BeadyWho? escribió:
Que en este siglo el estado del bienestar (creado para frenar posibles revoluciones al estilo soviético) y las mejoras de las condiciones laborales hayan minado las diferencias entre burguesía y clase obrera no significa que eso siga existiendo. Solo hay que ver a los países subdesarrollados del tercer mundo para darse cuenta.

En realidad, la diferencia es que hoy día cualquier persona de la clase obrera con esfuerzo, pelotas y suerte puede montar una empresa y tener éxito.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 18:41

@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.
¿Y quién fomenta eso que dices? La sociedad capitalista, que se basa en ser mejor que los demás.
@R'as Kal Bhul escribió:
Bueno, siempre existe la posibilidad de que no esté explotado. Laughing Laughing Laughing Laughing
Si puede hacer lo mismo que está haciendo pero sin la necesidad de un empresario, está siendo explotado. Lo que pasa es que no todo el mundo tiene capital como para poseer medios de producción.
@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad, la diferencia es que hoy día cualquier persona de la clase obrera con esfuerzo, pelotas y suerte puede montar una empresa y tener éxito.
Sí, eso es todo un detalle, ahora si te esfuerzas puedes llegar a aprovecharte de los demás aunque al principio fueras carne de cañón. O aún más, puedes vivir con un sueldo de puta madre siendo un trabajador asalariado mientras mucha gente se muere del asco siendo eso mismo.
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Mensaje por Katxorro el Lun 15 Abr 2013 - 18:43

jodé con los clichés...
sólo fata decir que el empresario va con sombrero de copa, fuma puros y va a lomos de sus empleados/explotados.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 18:47

@Katxorro escribió:jodé con los clichés...
sólo fata decir que el empresario va con sombrero de copa, fuma puros y va a lomos de sus empleados/explotados.
Para nada. La relación sigue siendo la misma, otra cosa es que de ahí el empresario gane mucha pasta o poca. Pero ganarla la gana.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 18:48

@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.
¿Y quién fomenta eso que dices? La sociedad capitalista, que se basa en ser mejor que los demás.
@R'as Kal Bhul escribió:
Bueno, siempre existe la posibilidad de que no esté explotado. Laughing Laughing Laughing Laughing
Si puede hacer lo mismo que está haciendo pero sin la necesidad de un empresario, está siendo explotado. Lo que pasa es que no todo el mundo tiene capital como para poseer medios de producción.
@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad, la diferencia es que hoy día cualquier persona de la clase obrera con esfuerzo, pelotas y suerte puede montar una empresa y tener éxito.
Sí, eso es todo un detalle, ahora si te esfuerzas puedes llegar a aprovecharte de los demás aunque al principio fueras carne de cañón. O aún más, puedes vivir con un sueldo de puta madre siendo un trabajador asalariado mientras mucha gente se muere del asco siendo eso mismo.

Insisto, metes en le mismo saco a Floretino Pérez y al de la carpintería de mi barrio. Error de concepto absoluto. Los fines de la gran mayoría de pequeños empresarios y autónomos del mundo son esencialmente los mismos que cualquier trabajador: Vivir dignamente.

Con la diferencia de que el empresario y el autónomo arriesgan mucho más y tienen una responsabilidad mucho mayor. Y los medios de producción no tienen por qué ser factorías o astilleros. Hoy en día, con un ordenador y tu cerebro puedes tener suficiente si hay suerte de por medio.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 18:50

@BeadyWho? escribió:
@Katxorro escribió:jodé con los clichés...
sólo fata decir que el empresario va con sombrero de copa, fuma puros y va a lomos de sus empleados/explotados.
Para nada. La relación sigue siendo la misma, otra cosa es que de ahí el empresario gane mucha pasta o poca. Pero ganarla la gana.

La relación es exactamente la misma que comprar unas bragas de segunda mano a la vecina del tercero. Nadie te obliga a "ser explotado". Si no te interesa, tira a buscar otra cosa. Hazte representante de golfistas.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 18:53

Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

¿Que tú me dices que es necesario que haya empresarios y trabajadores porque muchos de estos últimos son unos vagos que no tienen huevos de montar su propia empresa? Pues, no sé, si ese es tu estudio sociológico..
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 18:54

@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:
@Katxorro escribió:jodé con los clichés...
sólo fata decir que el empresario va con sombrero de copa, fuma puros y va a lomos de sus empleados/explotados.
Para nada. La relación sigue siendo la misma, otra cosa es que de ahí el empresario gane mucha pasta o poca. Pero ganarla la gana.

La relación es exactamente la misma que comprar unas bragas de segunda mano a la vecina del tercero. Nadie te obliga a "ser explotado". Si no te interesa, tira a buscar otra cosa. Hazte representante de golfistas.
Ah, la mano invisible, qué bella compañera de negocios.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 18:58

@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:00

@BeadyWho? escribió:

¿Que tú me dices que es necesario que haya empresarios y trabajadores porque muchos de estos últimos son unos vagos que no tienen huevos de montar su propia empresa? Pues, no sé, si ese es tu estudio sociológico..

Yo no he dicho eso, ni he tratado de hacer ningún estudio sociológico. Me he limitado a exponer mi punto de vista, basado en algún que otro año de experiencia laboral.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:00

edito y elimino.
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Mensaje por Katxorro el Lun 15 Abr 2013 - 19:04

@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

¿Que tú me dices que es necesario que haya empresarios y trabajadores porque muchos de estos últimos son unos vagos que no tienen huevos de montar su propia empresa? Pues, no sé, si ese es tu estudio sociológico..
bueno, tu montas una empresa, alquilas un local y haces una reforma, algo muy standar en la pyme convencional,(no hablamos de pelotazos) y eso son todo gastos, todo, a expensas de unos posibles beneficios futuros, de hecho hasta los 7-10 años no se empieza a recuperar la inversión, en el mejor de los casos. en esos años el empresario, que viene de emprendedor, pringa el que más sin lugar a dudas ya que además de vender o proveer un servicio, compra a proveedores, hace labor administrativa, etc... asimismo, cotiza desde el minuto 1 un 30% de lo que gana el trabajador a la seg social , vaya bien o mal la empresa, esa es la realidad. cuando la empresa de beneficios que se supone que tiene que hacer?
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Mensaje por uno cualquiera el Lun 15 Abr 2013 - 19:05

@R'as Kal Bhul escribió:Con la diferencia de que el empresario y el autónomo arriesgan mucho más y tienen una responsabilidad mucho mayor.
No mezcles a los autonomos con las personas jurídicas. Joder, es que si encima eres autonomo y no tienes una S.L. te estás tirando piedras a tu propio tejado.

Vaya usted a saber, pero espero que dentro de 500 años cuándo se estudie esta época se conozca como "de la personalidad jurídica".
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 19:10

@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
Entonces en la sociedad tiene que haber dos clases de personas para que esta funcione, los vagos que lo prefieren todo hecho (trabajadores) y los emprendedores que se juegan la vida para sacar el país adelante, ¿no?

PD: No hablo de tu caso particular.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 19:12

@Katxorro escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

¿Que tú me dices que es necesario que haya empresarios y trabajadores porque muchos de estos últimos son unos vagos que no tienen huevos de montar su propia empresa? Pues, no sé, si ese es tu estudio sociológico..
bueno, tu montas una empresa, alquilas un local y haces una reforma, algo muy standar en la pyme convencional,(no hablamos de pelotazos) y eso son todo gastos, todo, a expensas de unos posibles beneficios futuros, de hecho hasta los 7-10 años no se empieza a recuperar la inversión, en el mejor de los casos. en esos años el empresario, que viene de emprendedor, pringa el que más sin lugar a dudas ya que además de vender o proveer un servicio, compra a proveedores, hace labor administrativa, etc... asimismo, cotiza desde el minuto 1 un 30% de lo que gana el trabajador a la seg social , vaya bien o mal la empresa, esa es la realidad. cuando la empresa de beneficios que se supone que tiene que hacer?
Ya, ya sé cómo va todo el rollo de los emprendedores. El problema es que muchas veces la cosa no se queda ahí, y llega a empresa grande.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 19:13

Vamos, que prohibimos las multinacionales y a correr, ¿o qué? Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:27

@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
Entonces en la sociedad tiene que haber dos clases de personas para que esta funcione, los vagos que lo prefieren todo hecho (trabajadores) y los emprendedores que se juegan la vida para sacar el país adelante, ¿no?

PD: No hablo de tu caso particular.

No se trata de vagos, no tergiverses. Hay trabajadores enormemente competentes y grandísimos profesionales. Simplemente no quieren arriesgar. Y no me parece ni mejor ni peor. Es su elección y te aseguro que muchas veces viven mejor que el pequeño empresario. No todo es el nivel económico. El hecho de poder olvidarte de tu trabajo de viernes a lunes (o por las noches) es algo muy a tener en cuenta.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 19:30

@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
Entonces en la sociedad tiene que haber dos clases de personas para que esta funcione, los vagos que lo prefieren todo hecho (trabajadores) y los emprendedores que se juegan la vida para sacar el país adelante, ¿no?

PD: No hablo de tu caso particular.

No se trata de vagos, no tergiverses. Hay trabajadores enormemente competentes y grandísimos profesionales. Simplemente no quieren arriesgar. Y no me parece ni mejor ni peor. Es su elección y te aseguro que muchas veces viven mejor que el pequeño empresario. No todo es el nivel económico. El hecho de poder olvidarte de tu trabajo de viernes a lunes (o por las noches) es algo muy a tener en cuenta.

@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:38

@BeadyWho? escribió:
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@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
Entonces en la sociedad tiene que haber dos clases de personas para que esta funcione, los vagos que lo prefieren todo hecho (trabajadores) y los emprendedores que se juegan la vida para sacar el país adelante, ¿no?

PD: No hablo de tu caso particular.

No se trata de vagos, no tergiverses. Hay trabajadores enormemente competentes y grandísimos profesionales. Simplemente no quieren arriesgar. Y no me parece ni mejor ni peor. Es su elección y te aseguro que muchas veces viven mejor que el pequeño empresario. No todo es el nivel económico. El hecho de poder olvidarte de tu trabajo de viernes a lunes (o por las noches) es algo muy a tener en cuenta.

@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.

Rolling Eyes

Una cosa no quita la otra, yo no he dicho que "todo trabajador es un vago", simplemente he dicho que hay muchísimos que se escaquean. Es un hecho, yo mismo me he escaqueado en mayor o menor medida cuando he trabajado de asalariado.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:41

@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@BeadyWho? escribió:Vamos a ver, que no estoy diciendo que todos los que son empresarios sean unos hijos de puta. Si alguien se ha sentido ofendido, mis disculpas.

Pero sí es verdad que si tienes a sueldo a una persona es porque te renta tenerla. Eso es innegable. Y que esa persona podría ganar más si su trabajo no tuviera que ser gestionado por ti.

Exacto, y si no lo hace es porque no tiene ganas de arriesgarse y ser su propio jefe.

Yo podría haber trabajado como asalariado y decidí jugármela como autónomo. Creo que acerté, visto la gran cantidad de compañeros que, lamentablemente, han quedado en el paro. También es cierto, que mientras ellos ganaban su buen dinerito con pagas extra y seguridad social, yo estaba algo más pelado. Cualquiera de ellos podrían haber arriesgado y hacer lo mismo que yo.
Entonces en la sociedad tiene que haber dos clases de personas para que esta funcione, los vagos que lo prefieren todo hecho (trabajadores) y los emprendedores que se juegan la vida para sacar el país adelante, ¿no?

PD: No hablo de tu caso particular.

No se trata de vagos, no tergiverses. Hay trabajadores enormemente competentes y grandísimos profesionales. Simplemente no quieren arriesgar. Y no me parece ni mejor ni peor. Es su elección y te aseguro que muchas veces viven mejor que el pequeño empresario. No todo es el nivel económico. El hecho de poder olvidarte de tu trabajo de viernes a lunes (o por las noches) es algo muy a tener en cuenta.

@R'as Kal Bhul escribió:
En realidad hay mucha, muchísima gente que prefiere no arriesgarse y tener un trabajo de 8 horas diarias escaqueándose lo más posible y quejándose de que está explotado. No hay riesgo de sobredosis de empresarios.

Rolling Eyes

Una cosa no quita la otra, yo no he dicho que "todo trabajador es un vago", simplemente he dicho que hay muchísimos que se escaquean. Es un hecho, yo mismo me he escaqueado en mayor o menor medida cuando he trabajado de asalariado.

Y, a decir verdad, a mí me la suda. Yo lo que busco al contratar a alguien o externalizar un trabajo es que se cumpla un objetivo. Me da igual cómo se lo monte el trabajador.
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Mensaje por BeadyWho? el Lun 15 Abr 2013 - 19:41

¿Y no te parece que es contraproducente hablar de la igualdad entre personas y defender que haya dos clases, una de emprendedores/empresarios y otra de trabajadores? ¿Con la función redistribuidora de la rente basta?
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:46

@BeadyWho? escribió:¿Y no te parece que es contraproducente hablar de la igualdad entre personas y defender que haya dos clases, una de emprendedores/empresarios y otra de trabajadores? ¿Con la función redistribuidora de la rente basta?

Para mí eso no son clases. Cualquier persona puede ser empresario, no tiene por qué haber heredado un título nobiliario, hombre.

Insisto en que no hablo de los hijosdeputa que montan ERES mientras cobran sueldos millonarios.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 15 Abr 2013 - 19:54

A lo que voy, hay mucho bastardo pesetero que se mete a empresario para forrarse y ser más que el vecino de adosado. Es innegable.

Pero también hay mucho empresario honrado, que paga sueldos más que dignos y que lo único que busca es tener para vivir, joder.

Mi mujer cada vez que ha tenido que despedir a alguien (pocas veces, afortunadamente) ha estado noches sin dormir comiéndose la cabeza, y raro es el día en que no me dice que preferiría trabajar en un banco por un sueldo. Y le va bien en lo suyo, ojo.
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Mensaje por Pier el Lun 15 Abr 2013 - 20:08

Beadywho no esta entrando a que tu ( q siendo autónomo, yo lo veo q estas mas cerca de ser un obrero autogestionado que otra cosa) o cualquier empresario sea per se un hijoputa sino que esta explicando un axioma marxista que da una explicación de como en el capitalismo la clase trabajadora se ve explotada por el capital simplemente porque el trabajador una vez hecho el trabajo que supone su sueldo sigue trabajando obteniéndose una plusvalía que va a parar a los bolsillos del empresario.

A partir de ahi y entendiendo que el sistema capitalista ha sido el gran paso adelante en la historia del ser humano, habra que plantearse que condiciones se tienen que dar para que la igualdad y la justicia esten mas presentes en nuestras vidas.
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