Ha muerto Hugo Chávez

SEÑOR KAPLAN escribió:.....

ya, ...pero precisamente ayer hablaba con una amiga nacida en Europa pero que vive allí desde los 3 años, nada de clase acomodada.. clase media baja..... cuando llegó Chávez estaba encantada porque esperaba que acabase con la oligarquía y la corrupción de la derecha gobernante... al final lo que consiguió es crear su propia oligarquía, igual de corrupta.... nacionalizó todos los servicios públicos y funcionaron aún peor.... a las clases más bajas les daba una renta...cierto... pero se convirtieron en una guardia pretoriana que agitaba incluso violentamente cuando algo no le gustaba al gobierno, y , ojo.. con mentalidad caribeña... si te dan una renta, para qué trabajar??.... la clase media ha sido totalmente vapuleada.... la violencia sigue igual o peor.... la gente está aterrorizada por lo que los chavistas puedan hacer porque su gobierno no tienen ni la más mínima formación para hacerse cargo del país, era un régimen unipersonal totalmente... Incluso en el ejército estaban hartos de la injerencia del gobierno cubano... el problema es que la oposición no les genera ninguna confianza.... ...

Poco más hay que añadir a esto.

ĆeMaRiĆ escribió:Lo han matado.

HankIV escribió:

Joseba escribió:

HankIV escribió:

Phishead escribió:DEP por cierto.

Sin meterme en politiqueos, era un tipo que me caía bien.

nunca me cayó mal de verdad, aunque nunca supe hasta donde llegaba su papel de actor

Hay un libro cojonudo que habla sobre su teatrillo y la falacia de la revolución... ahora no recuerdo el nombre, creo que un forero lo colgó alguna vez (la portada) en algún topic... si alguien me puede refrescar la memoria... gracias.

pues no me importaría leerlo

creo que lo colgó psycho-sonic en algún topic

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, de todo hay y debe de haber en la viña del señor. Yo también conozco a albañiles que llevan parados 2 años y votaron al PP. Pero vamos, que dentro de muy poquito estos conocidos vuestros venezolanos van a tener lo que querían...

Lo mismo precisamente que la gente que votó al PP estas elecciones.

esa es la mentalidad que nunca nos sacará del atolladero. Implicito en tus palabras queda que los otros partidos existentes en la actualidad son mejores...

Hay opciones mejores que votar a PPPSOEIU. Por ejemplo, escaños en blanco. O los ecologistas. O su puta madre. Pero lo primero es echar a esta gente del poder y refundar el régimen del 78 para de una vez parar los abusos a los que nos someten día sí y día también. Después, una vez reformada la constitución y las leyes que haya que reformar, empezar de cero.

Desde luego veo esto más factible que una revolución silenciosas donde haya una insumisión electoral y fiscal total, que sería la mejor opción, pero es imposible poner a tanta gente de acuerdo. Al menos de momento, hasta que salga en España un lider como el italiano este de ahora.

Hace falta un proceso constituyente nuevo. No sé si con una reforma de la constitución o con la disgregación de España en varios paises, pero con la casta actual no podemos seguir.

De todas maneras a lo que me refería es que no te puedes quejar amargamente de unos (PSOE) para votar a otros iguales (PP).

Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

...

Tin Soldier escribió:

punkuboi escribió:

Joseba escribió:Currelas, los que yo conozco.

Obreros de derechas.

Fachas pobres, diría yo.

Hombre, es que el fascismo yo lo veo como un movimiento más de clases populares que otra cosa.

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, de todo hay y debe de haber en la viña del señor. Yo también conozco a albañiles que llevan parados 2 años y votaron al PP. Pero vamos, que dentro de muy poquito estos conocidos vuestros venezolanos van a tener lo que querían...

Lo mismo precisamente que la gente que votó al PP estas elecciones.

esa es la mentalidad que nunca nos sacará del atolladero. Implicito en tus palabras queda que los otros partidos existentes en la actualidad son mejores...

Hay opciones mejores que votar a PPPSOEIU. Por ejemplo, escaños en blanco. O los ecologistas. O su puta madre. Pero lo primero es echar a esta gente del poder y refundar el régimen del 78 para de una vez parar los abusos a los que nos someten día sí y día también. Después, una vez reformada la constitución y las leyes que haya que reformar, empezar de cero.

Hace falta un proceso constituyente nuevo. No sé si con una reforma de la constitución o con la disgregación de España en varios paises, pero con la casta actual no podemos seguir.

De todas maneras a lo que me refería es que no te puedes quejar amargamente de unos (PSOE) para votar a otros iguales (PP).

Ese es el gran engaño, no hay opciones mejores, son todas iguales, salvo matices. Pero vamos, que esto es una simple opinión, con no estar de acuerdo ya vale.

Joseba escribió:Y Batista era peor que Castro, pero eso no quiere decir que Castro sea la hostia.

O los que defienden a Ceaucescu... vale, que la mierda de luego igual fue peor, pero eso no quita su megalomanía y que lo hiciese jodidamente mal.

Repito lo que quoteo. Este es mi resumen de los hechos.

javiviramone escribió:dia pesimo para el futuro de la humanidad

suscribo todo lo dicho por trumbo y me piro de aqui para no insultar

No te prives, hombre.

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:Bueno, de todo hay y debe de haber en la viña del señor. Yo también conozco a albañiles que llevan parados 2 años y votaron al PP. Pero vamos, que dentro de muy poquito estos conocidos vuestros venezolanos van a tener lo que querían...

Lo mismo precisamente que la gente que votó al PP estas elecciones.

esa es la mentalidad que nunca nos sacará del atolladero. Implicito en tus palabras queda que los otros partidos existentes en la actualidad son mejores...

Hay opciones mejores que votar a PPPSOEIU. Por ejemplo, escaños en blanco. O los ecologistas. O su puta madre. Pero lo primero es echar a esta gente del poder y refundar el régimen del 78 para de una vez parar los abusos a los que nos someten día sí y día también. Después, una vez reformada la constitución y las leyes que haya que reformar, empezar de cero.

Hace falta un proceso constituyente nuevo. No sé si con una reforma de la constitución o con la disgregación de España en varios paises, pero con la casta actual no podemos seguir.

De todas maneras a lo que me refería es que no te puedes quejar amargamente de unos (PSOE) para votar a otros iguales (PP).

Ese es el gran engaño, no hay opciones mejores, son todas iguales, salvo matices. Pero vamos, que esto es una simple opinión, con no estar de acuerdo ya vale.

Bueno, mejores o menos malas.

Como he comentado la primera opción menos mala es echar del poder a la casta PPPSOEIU

Mi más sentido pésame a los fabricantes de chándals de táctel.

Sólo queda Fidel.

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Yo conocí a una chica venezolana en un curso de periodismo. Desconozco la posición social de la familia de la chavala pero lo que ella contaba de la ley de prensa que aquel entonces Chávez quería aprobar allí, y que finalmente salió adelante era de poca broma. Lo típico de los cultos a la personalidad.

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Stalin se cargó el solito a los nazis pero todos sabemos que al final mató a más gente.

Si empezamos a creer en las personas y en los líderes, mal vamos.

Recuerdo cuando murió Cela. Dije a mi padre: "Ha muerto Don Camilo"

Su respuesta fué: "Ha muerto un gilipollas. Hoy es un día mejor"

DEP.

Con Trumbo y Javivi.

Gabon.

Ladylog escribió:Yo conocí a una chica venezolana en un curso de periodismo. Desconozco la posición social de la familia de la chavala pero lo que ella contaba de la ley de prensa que aquel entonces Chávez quería aprobar allí, y que finalmente salió adelante era de poca broma. Lo típico de los cultos a la personalidad.

Y punto y a la línea.

Y repito: que igual resulta que su gestión fue mejor que otras, pero que seguía siendo mala de cojones, leñe.

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

rocket69 escribió:DEP.

Con Trumbo y Javivi.

Gabon.

Era de esperar.

Gabon.

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

Sí te diré una cosa: las dictaduras JAMÁS pueden ser de izquierdas. Habría que entrecomillar "dictadura de izquierdas".

Clark escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Y el ejemplo mayor es EEUU apoyando dictaduras de órdago.

... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Al menos esto eclipsará la victoria del Madrid. Los chavistas de este foro culé os podéis consolar con esto.

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

Joseba escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

Sí te diré una cosa: las dictaduras JAMÁS pueden ser de izquierdas. Habría que entrecomillar "dictadura de izquierdas".

No seré yo quien discuta tal cosa porque me he despreocupado bastante toda la vida de saber estas cosas. En realidad los posicionamientos a un lado u otro solo sirven para satisfacer la estética personal de los que quieren interpretar su existencia.

punkuboi escribió:

Clark escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Y el ejemplo mayor es EEUU apoyando dictaduras de órdago.

And the winner is... punkuboi.

A mi me da que Hugo Chavez no ha muerto hoy, sino que lo han anunciado hoy.

Joseba escribió:Al menos esto eclipsará la victoria del Madrid. Los chavistas de este foro culé os podéis consolar con esto.

Usted se lee lo que escribe?

Maniac escribió:

Joseba escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

Sí te diré una cosa: las dictaduras JAMÁS pueden ser de izquierdas. Habría que entrecomillar "dictadura de izquierdas".

No seré yo quien discuta tal cosa porque me he despreocupado bastante toda la vida de saber estas cosas. En realidad los posicionamientos a un lado u otro solo sirven para satisfacer la estética personal de los que quieren interpretar su existencia.

A ver para cuando una camiseta de Chavez...

Attikus escribió:

punkuboi escribió:

Clark escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Y el ejemplo mayor es EEUU apoyando dictaduras de órdago.

And the winner is... punkuboi.

he ahi la cuestión, la victoria.

Yo ya he dicho que no me meto, pero un tío que tenga en contra a la banca española, al rey y a Aznar no puede ser tan malo.

Rayo escribió:

Joseba escribió:Al menos esto eclipsará la victoria del Madrid. Los chavistas de este foro culé os podéis consolar con esto.

Usted se lee lo que escribe?

Al de dos meses me suelo releer y dar cabezazos en las paredes al grito de "¡qué gilipollas he sido!"

Phishead escribió:Yo ya he dicho que no me meto, pero un tío que tenga en contra a la banca española, al rey y a Aznar no puede ser tan malo.

Curiosamnete había pensado lo contrario : me empezaban a caer bien el rey, Aznar y los bancos por ir contra este fantoche.

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

Joseba escribió:

Maniac escribió:

Joseba escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

Sí te diré una cosa: las dictaduras JAMÁS pueden ser de izquierdas. Habría que entrecomillar "dictadura de izquierdas".

No seré yo quien discuta tal cosa porque me he despreocupado bastante toda la vida de saber estas cosas. En realidad los posicionamientos a un lado u otro solo sirven para satisfacer la estética personal de los que quieren interpretar su existencia.

A ver para cuando una camiseta de Chavez...

ya he visto una de una página cubana... zombiechavez...

Rayo escribió:

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

el creyente que se cree de izquierdas, en todo caso

gabon

Bueno, pues DEP

Para mi fue un buen líder para Venezuela, por las voces que tengo de allí. Independientemente de eso, es posiblemente el único líder del mundo que le ha plantado cara a USA y a "los mercados" y las cosas le han ido bien.

No conozco toda la política interna del país, ni yo ni probablemente ninguno de vosotros.

Joseba escribió:

Rayo escribió:

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

el creyente que se cree de izquierdas, en todo caso

gabon

La fé no es patrimonio de la derecha. Faltaría más.

Rayo escribió:

Joseba escribió:

Rayo escribió:

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

el creyente que se cree de izquierdas, en todo caso

gabon

La fé no es patrimonio de la derecha. Faltaría más.

Gabon

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

A ver Emilio, yo no pongo la mano en el fuego por las "condiciones" de vida en Venezuela porque todos sabemos la manipulación mediática que hay y el interés en presentar a Chavez como al Demonio. Además, es que el ejemplo lo tenemos muy cerca con el descrédito a todo lo que hay en Marinaleda, que a mí me parece ejemplar.

Desde mi punto de vista, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente. Reparto de riquezas, hospitales, colegios...Independiemente de lo que diga el amigo venezolano del otro y del de la moto.

Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

Rizzy escribió:

javi clemente escribió:Conozco a un venezolano que estaba encantado con él.

Algunos de ellos me han contado lo agradecidos que están con el difunto comandante por invitarles a salir de Venezuela.

Yo conocí a varios que tuvieron que cerrar sus negocios, malvenderlo todo y marcharse. No hablo de grandes empresas sino de modestos negocios de serigrafía, rotulación e imprenta (que era mi sector en los 90 cuando llegó Chavez al poder). No es coincidencia que todos ellos me contasen lo mismo. Me decían que les obligaban a contratar a personal que no necesitaban y que además tenían que ser de la misma etnia que Chavez, gente que no daba un palo al agua y que iba cuando le daba la gana. Que era como tener 4 enlaces sindicales liberados de servicio en una empresa de 10 tíos.

También tengo un par de conocidos que salieron de allí hartos después de que les hubiesen desvalijado la casa 4 o 5 veces y que estaban acojonados de no poder andar tranquilos por la calle. Uno me contaba llorando que estaba todos los días con los nervios a flor de piel y que un día en un cruce el del coche de al lado del suyo le increpó a uno que se lo había saltado indebidamente y el infractor bajó del coche y le metió un tiro. El que me lo contó al día siguiente dejó el trabajo y se vino para España.

Supongo que toda esa gente está celebrándolo ahora mismo.

rebellion escribió:

Rayo escribió:

Joseba escribió:

Rayo escribió:

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

el creyente que se cree de izquierdas, en todo caso

gabon

La fé no es patrimonio de la derecha. Faltaría más.

Gabon

Eso

Rayo escribió:

Joseba escribió:

Rayo escribió:

Joseba escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
... a mí ese extraño concepto de Militar de Izquierdas siempre me produce escalofríos...

Ya digo que eso no existe.

existe, igual que el creyente de izquierdas...

gabon

el creyente que se cree de izquierdas, en todo caso

gabon

La fé no es patrimonio de la derecha. Faltaría más.

No es patrimonio. Es sinónimo.

Buenas noches.

Phishead escribió:Yo ya he dicho que no me meto, pero un tío que tenga en contra a la banca española, al rey y a Aznar no puede ser tan malo.

Txomin Sorrigueta escribió:

Rizzy escribió:

javi clemente escribió:Conozco a un venezolano que estaba encantado con él.

Algunos de ellos me han contado lo agradecidos que están con el difunto comandante por invitarles a salir de Venezuela.

Yo conocí a varios que tuvieron que cerrar sus negocios, malvenderlo todo y marcharse. No hablo de grandes empresas sino de modestos negocios de serigrafía, rotulación e imprenta (que era mi sector en los 90 cuando llegó Chavez al poder). No es coincidencia que todos ellos me contasen lo mismo. Me decían que les obligaban a contratar a personal que no necesitaban y que además tenían que ser de la misma etnia que Chavez, gente que no daba un palo al agua y que iba cuando le daba la gana. Que era como tener 4 enlaces sindicales liberados de servicio en una empresa de 10 tíos.

También tengo un par de conocidos que salieron de allí hartos después de que les hubiesen desvalijado la casa 4 o 5 veces y que estaban acojonados de no poder andar tranquilos por la calle. Uno me contaba llorando que estaba todos los días con los nervios a flor de piel y que un día en un cruce el del coche de al lado del suyo le increpó a uno que se lo había saltado indebidamente y el infractor bajó del coche y le metió un tiro. El que me lo contó al día siguiente dejó el trabajo y se vino para España.

Supongo que toda esa gente está celebrándolo ahora mismo.

mañana todos a comprar sus discos para decir que erais fans

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

A ver Emilio, yo no pongo la mano en el fuego por las "condiciones" de vida en Venezuela porque todos sabemos la manipulación mediática que hay y el interés en presentar a Chavez como al Demonio.

Desde mi punto de vida, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente.

Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

coño, pero hay cosas tangibles y poco manipulables, como cerrar medios de comunicación críticos a sus intereses.

¿eso no es cierto? ¿eso está manipulado? Y ya empezaremos con la mierda de siempre, pero me la sopla chavez y me la soplan los otros. No tengo especial interes por ninguno. Pero objetivamente no me parece asumible. Y si, es como cerrar periódicos aqui o prohibir partidos políticos... eso está mal aqui y en china... ah, no que de china no habla ni dios.

Y no me estoy metiendo contigo, ya lo sabes... es que tengo un huevo de curro y no tengo ganas de ponerme...

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:

Steve Trumbo escribió:

Maniac escribió:Lo que nunca acabaré de entender es como los defensores de la libertad aqui, aplauden la falta de libertad alli.

Allí no sé lo que habrá porque no lo he vivido. Aquí libertad cada vez hay menos. Y menos que va a haber.

Menudo respuestón macho.

¿no es posible considerarse de izquierdas y condenar regímenes de izquierdas? Parece que muchos se atragantan, no vaya a ser que alguien interprete que por criticar una cosa has de ser necesariamente la contraria.

A ver Emilio, yo no pongo la mano en el fuego por las "condiciones" de vida en Venezuela porque todos sabemos la manipulación mediática que hay y el interés en presentar a Chavez como al Demonio.

Desde mi punto de vida, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente.

Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

coño, pero hay cosas tangibles y poco manipulables, como cerrar medios de comunicación críticos a sus intereses.

¿eso no es cierto? ¿eso está manipulado? Y ya empezaremos con la mierda de siempre, pero me la sopla chavez y me la soplan los otros. No tengo especial interes por ninguno. Pero objetivamente no me parece asumible. Y si, es como cerrar periódicos aqui o prohibir partidos políticos... eso está mal aqui y en china... ah, no que de china no habla ni dios.

... y cárcel a los que no piensan como el, y torturas, y...

en fin, que sigan confiando en los líderes......