Ha muerto Hugo Chávez

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Mensaje por Gora Rock 2013-03-06, 10:53

Era un impresentable en las formas pero logró mejorar la vida de muchos que estaban en la miseria. Y le echó un par de cojones contra EEUU (aunque tuviera sus negocios y concensiones con ellos).
RIP
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Ha muerto Hugo Chávez - Página 5 Empty Re: Ha muerto Hugo Chávez

Mensaje por Rocket 2013-03-06, 10:55

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

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Mensaje por hcsickness 2013-03-06, 10:59

rocket69 escribió:
káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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Pero como podéis tragaros la propaganda del régimen (del nuestro) a doble carrillo, es impresionante. Anda que para hablar de alianzas estamos. ¿Creéis que esto es una peli de Hollywood y nosotros somos los buenos, el eje del bien, ponemos orden en este mundo de dictadores seudocomunistas con cola? Derramamos sangre directa o indirectamente por todo el mundo a cada segundo y nos aliamos con quien haga falta para que unos pocos se enriquezcan. Y esto es así, que podamos vivir con ello tranquilamente es una cosa, cada unose preocupa de lo que tiene delante, pero que nos dediquemos a criticar a los países que se salen del esquema...
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Mensaje por durruti rules 2013-03-06, 11:04

DEP
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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:04

rocket69 escribió:
káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 11:08

¿quién decís que vive en una democracia?

http://www.telesurtv.net/articulos/2013/03/04/troika-exige-a-grecia-recortar-25-mil-empleos-publicos-para-otorgar-3596.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/05/economia/1362479379.html

por cierto... Nuestro presidente tampoco es que muestre un reverencial respeto por los medios de comunicación, eh

Ha muerto Hugo Chávez - Página 5 Rajoy-seguira-1

ni nuestro presidente ni sus adláteres

ni respeto por los medios, ni respeto alguno por nuestra inteligencia...





vamos, que Chaves tendrá sus luces y sus sombras, como todo cristo, pero criticarle desde aquí como si viviésemos en el paradigma del perfecto sistema democrático me parece bastante pueril y simplón...
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Mensaje por skydog 2013-03-06, 11:11

Perimaggot escribió:
Ministro Camboyano escribió:Sí tanto os molaba ¿por que no os habéis ido a vivir a Venezuela a disfrutar de ese paraiso de libertades? Que facil es hablar desde la comodidad de un pais, con muchísimos defectos, democrático. Que discurso más hipócrita.

porque también nos molan lynyrd skynyrd bastante más que manolo garcía y no por eso nos vamos a vivir a Jacksonville...

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Mensaje por skydog 2013-03-06, 11:12

rocket69 escribió:
Steve Trumbo escribió:Desde mi punto de vista, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente. Reparto de riquezas, hospitales, colegios...Independiemente de lo que diga el amigo venezolano del otro y del de la moto.

En 13 años, la pobreza pasó del 70% en 1996 al 23,9% en 2009. Mientras que la extrema pobreza disminuyo del 40% al 5,9% según datos del Banco Mundial de los cojones, datos que no les dará mucha alegría tener que airear.


Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

Lo del régimen no lo veo. Y lo de dictadura de izquierdas es directamente una tontería. Allí ha habido elecciones. Y allí hay una oposición que las ha perdido y que ha aceptado los resultados y se ha puesto a lo suyo que es a hacer oposición. Los observadores internacionales, entre ellos Jimmy Carter que de todos es sabido es un chavista de pro, dijeron que el sistema electoral venezolano era realmente bueno y uno de los más sanos del planeta.


En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

Es curioso como a la gente le preocupa lo que puede pasar con los medios de comunicación en Venezuela y lo poco que le preocupa lo que ocurre aquí. Que en Nafarroa se concedan licencias de radio a los medios de la ultraderecha y que se lleve veinte años negándole la licencia a una radio en euskara. En Nafarroa, cuando es lengua oficial. O que EITB no pueda verse en una buena parte de Iruñea. O que se cerrasen dos periódicos en escaso tiempo y no existan juicios que aclaren las razones del cierre. Es mucho mejor preocuparse de lo que ocurre en Venezuela, seguramente, porque así lo apuntan los medios de comunicación.

El mayor problema de Chávez, a nivel mainstream, es que ha pasado del culo de EEUU y a reinvertido en Venezuela. Que ha intentado y conseguido crear una red de cooperación con otros países de centro y sudamérica completamente alternativa a EEUU. Los problemas que tienen allí, internos, solo los conoce la gente que ha hecho numerosos "estudios de campo" entre sus conocidos. Yo no tengo conocidos allí. No tengo estudios de campo. Así que mi opinión no vale una mierda.


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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:13

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Mensaje por Rocket 2013-03-06, 11:16

káiser escribió:
rocket69 escribió:
káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

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¿Es lo que hacemos, no?
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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:23

rocket69 escribió:
káiser escribió:
rocket69 escribió:
káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.


No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.


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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:23

Atención a la retransmisión de la televisión bolivariana y socialista. Atención al discurso de Chávez cuando le entrega la replica de la espada de Bolívar a Gadafi.

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Mensaje por loaded 2013-03-06, 11:26

káiser escribió:
rocket69 escribió:
káiser escribió:
rocket69 escribió:
káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.


No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

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Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.



Una matización: Gadafi en sus últimos años, y más o menos hasta 2010-2011, se convirtió abiertamente en un "aliado" de occidente. Recordad las cumbres internacionales y sus jaimas. Como renunció a su arsenal e indemnizó por el tema Lockerbie, aquí no ha pasado nada. Fue vergonzoso.

O sea que con Gadaffi todo el mundo actuó igual.

Lo de Ahmadinejad o Assad fue, como bien decís, para tocar las pelotas. Aunque a Irán también se acercó Lula Da Silva abiertamente y pocos osaron poner el grito en el cielo como hicieron con Chávez.

Edito: y bastante más repugnante me parece, por otro lado, Arabia Saudí y ahí está todo el mundo haciéndole la ola. O Pakistán.


Última edición por loaded el 2013-03-06, 11:27, editado 1 vez
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Mensaje por Tramuntana 2013-03-06, 11:26

skydog escribió:
rocket69 escribió:
Steve Trumbo escribió:Desde mi punto de vista, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente. Reparto de riquezas, hospitales, colegios...Independiemente de lo que diga el amigo venezolano del otro y del de la moto.

En 13 años, la pobreza pasó del 70% en 1996 al 23,9% en 2009. Mientras que la extrema pobreza disminuyo del 40% al 5,9% según datos del Banco Mundial de los cojones, datos que no les dará mucha alegría tener que airear.


Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

Lo del régimen no lo veo. Y lo de dictadura de izquierdas es directamente una tontería. Allí ha habido elecciones. Y allí hay una oposición que las ha perdido y que ha aceptado los resultados y se ha puesto a lo suyo que es a hacer oposición. Los observadores internacionales, entre ellos Jimmy Carter que de todos es sabido es un chavista de pro, dijeron que el sistema electoral venezolano era realmente bueno y uno de los más sanos del planeta.


En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

Es curioso como a la gente le preocupa lo que puede pasar con los medios de comunicación en Venezuela y lo poco que le preocupa lo que ocurre aquí. Que en Nafarroa se concedan licencias de radio a los medios de la ultraderecha y que se lleve veinte años negándole la licencia a una radio en euskara. En Nafarroa, cuando es lengua oficial. O que EITB no pueda verse en una buena parte de Iruñea. O que se cerrasen dos periódicos en escaso tiempo y no existan juicios que aclaren las razones del cierre. Es mucho mejor preocuparse de lo que ocurre en Venezuela, seguramente, porque así lo apuntan los medios de comunicación.

El mayor problema de Chávez, a nivel mainstream, es que ha pasado del culo de EEUU y a reinvertido en Venezuela. Que ha intentado y conseguido crear una red de cooperación con otros países de centro y sudamérica completamente alternativa a EEUU. Los problemas que tienen allí, internos, solo los conoce la gente que ha hecho numerosos "estudios de campo" entre sus conocidos. Yo no tengo conocidos allí. No tengo estudios de campo. Así que mi opinión no vale una mierda.


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Hay que reconocer que ha realizado un trabajo encomiable para reducir la pobreza, aunque su discurso populista no me entusiasme...
El sistema económico de Venezuela ha conseguido rebajar la pobreza, pero a la larga el sobreendeudamiento de su economía es una "bomba de relojería" que puede explotar en cualquier momento... pero que levante la mano el país que no tenga ese problema actualmente... desde luego, España, no esta precisamente en un lugar para dar consejos...
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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 11:26

káiser escribió:Atención a la retransmisión de la televisión bolivariana y socialista. Atención al discurso de Chávez cuando le entrega la replica de la espada de Bolívar a Gadafi.


es curioso, me recuerda mucho a esta otra foto:

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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 11:28

loaded escribió: y bastante más repugnante me parece, por otro lado, Arabia Saudí y ahí está todo el mundo haciéndole la ola. O Pakistán.

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Mensaje por Rocket 2013-03-06, 11:28

káiser escribió:
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káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

Si, en Venezuela se ha destruído pobreza. Aquí se ha destuído riqueza y se ha llevado el paro más allá del 25%.

Yo prefiero centrarme en analizar mi casa y solucionar mis problemas antes de mirar lo que hace el vecino. Y lo prefiero porque pienso que al final eso se hace para justificarse, para poder decir que el vecino está peor que yo, que es más guarro porque se ducha menos y que es peor persona porque le chilla a su mujer y no juega con sus hijos. Aunque no sea verdad.

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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:39

rocket69 escribió:
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káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.


No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

Si, en Venezuela se ha destruído pobreza. Aquí se ha destuído riqueza y se ha llevado el paro más allá del 25%.

Yo prefiero centrarme en analizar mi casa y solucionar mis problemas antes de mirar lo que hace el vecino. Y lo prefiero porque pienso que al final eso se hace para justificarse, para poder decir que el vecino está peor que yo, que es más guarro porque se ducha menos y que es peor persona porque le chilla a su mujer y no juega con sus hijos. Aunque no sea verdad.


¿Critico el chavismo para no hablar de Spain? WTF?! ... ¿Si critico a Chávez es porque estoy defendiendo la política de Aznar o Zapatero o quién sea? WTF?!

No entiendo esta clase de argumentación. O la entiendo demasiado.
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Mensaje por loaded 2013-03-06, 11:42

káiser escribió:
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káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

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No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

Si, en Venezuela se ha destruído pobreza. Aquí se ha destuído riqueza y se ha llevado el paro más allá del 25%.

Yo prefiero centrarme en analizar mi casa y solucionar mis problemas antes de mirar lo que hace el vecino. Y lo prefiero porque pienso que al final eso se hace para justificarse, para poder decir que el vecino está peor que yo, que es más guarro porque se ducha menos y que es peor persona porque le chilla a su mujer y no juega con sus hijos. Aunque no sea verdad.


¿Critico el chavismo para no hablar de Spain? WTF?! ... ¿Si critico a Chávez es porque estoy defendiendo la política de Aznar o Zapatero o quién sea? WTF?!

No entiendo esta clase de argumentación. O la entiendo demasiado.

Why The Face?

(Chiste de "Modern Family", sorry).
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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 11:43

Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.
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Mensaje por Rayo 2013-03-06, 11:44

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.
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Mensaje por Ladylog 2013-03-06, 11:46

Leyendo algunas cosas por aquí parece que ha palmado el jefe de un gobierno socialdemócrata escandinavo.
Para mí, un espadón populista y populachero. Flipo con tanto culto al lider, que viendo las imágenes de ayer de Maduro, sin bigote y en blanco y negro, Arias Navarro.
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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 11:46

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

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Mensaje por sapir 2013-03-06, 11:49

Hugo Chávez me parece lo peor de lo peor en muchos aspectos sobre todo por su populismo y tics dictatoriales pero es innegable que ha conseguido muchas cosas para los más desfavorecidos en Venezuela. En España la verdad es que nuestra democracia deja mucho que desear y el gobierno también es populista y con tics dictatoriales pero además están consiguiendo que nos hundamos en la miseria gran parte de la ciudadanía. Si me tengo que quedar con Hugo Chávez o Rajoy no me quedo con ninguno de los dos pero desde luego que en España no tenemos ninguna razón para mirar por encima del hombro ni a Venezuela ni al chavismo.
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Mensaje por káiser 2013-03-06, 11:50

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

Hay TAAAAAANTA VERDAD resumida en tan pocas palabras Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 11:50

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

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Yo también te quiero perra Very Happy Very Happy
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Mensaje por Tramuntana 2013-03-06, 11:51

sapir escribió:Hugo Chávez me parece lo peor de lo peor en muchos aspectos sobre todo por su populismo y tics dictatoriales pero es innegable que ha conseguido muchas cosas para los más desfavorecidos en Venezuela. En España la verdad es que nuestra democracia deja mucho que desear y el gobierno también es populista y con tics dictatoriales pero además están consiguiendo que nos hundamos en la miseria gran parte de la ciudadanía. Si me tengo que quedar con Hugo Chávez o Rajoy no me quedo con ninguno de los dos pero desde luego que en España no tenemos ninguna razón para mirar por encima del hombro ni a Venezuela ni al chavismo.
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Lo que he intentado decir en la página anterior, de acuerdo en todo.
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Mensaje por Rocket 2013-03-06, 11:51

káiser escribió: ¿Critico el chavismo para no hablar de Spain? WTF?! ... ¿Si critico a Chávez es porque estoy defendiendo la política de Aznar o Zapatero o quién sea? WTF?!

No entiendo esta clase de argumentación. O la entiendo demasiado.

No te enfades. No es lo que busco.

No sé por qué criticas a Chávez aunque soy consciente de que tiene cosas criticables. Eso has de saberlo tú. Yo me he limitado a exponer lo que pienso/hago.

Eso sí, mi explicación se la calco a los medios de comunicación españoles y a la clase política española. Hacen lo que tú dices, criticar cualquier cosa con tal de no hablar de lo suyo.

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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 11:58

Tramuntana escribió:
sapir escribió:Hugo Chávez me parece lo peor de lo peor en muchos aspectos sobre todo por su populismo y tics dictatoriales pero es innegable que ha conseguido muchas cosas para los más desfavorecidos en Venezuela. En España la verdad es que nuestra democracia deja mucho que desear y el gobierno también es populista y con tics dictatoriales pero además están consiguiendo que nos hundamos en la miseria gran parte de la ciudadanía. Si me tengo que quedar con Hugo Chávez o Rajoy no me quedo con ninguno de los dos pero desde luego que en España no tenemos ninguna razón para mirar por encima del hombro ni a Venezuela ni al chavismo.
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Lo que he intentado decir en la página anterior, de acuerdo en todo.

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también viene a resumir completamente mi postura
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Mensaje por Murdock 2013-03-06, 12:05

Ladylog escribió:Leyendo algunas cosas por aquí parece que ha palmado el jefe de un gobierno socialdemócrata escandinavo.

La izquierda buenista que mea colonia es aburridísima. A mí dame a un Chávez, cagándose en la puta madre de Mr. Danger, diciéndole a su mujer en vivo y en directo "esta noche te voy a dar de lo tuyo, mi amol", y quítame a esa sarta de políticos coñazo.

Venezuela ha tenido petróleo toda su vida, y ha sido pobre toda su puta vida. Y en lugar de ser Nigeria, en 14 años han cambiado las tornas, y ha aprovechado los petrodólares para redistribuirlos. ¿Que ha creado un clientelismo asqueroso? Sin duda. Pero por el simple hecho de acordarse de los que antes ni siquiera acudían a votar, mejorándoles en algo su perra vida, ya merece todo tipo de elogios.

Comparar el contexto histórico, político y social de Suecia con Venezuela, tiene su miga.
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Mensaje por señor rosa 2013-03-06, 12:10

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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 12:17

Murdock escribió:Venezuela ha tenido petróleo toda su vida, y ha sido pobre toda su puta vida.

Eso no es así de todo... venezuela durante la segunda mitad del s.XX ha sido durante muchos años el país de iberoamérica con mayor renta per cápita con chávez y antes de chavez... si comparas este gráfico (de la wikipedia) con el histórico de los precios del barril de crudo te quedan dos cordilleras bastante similares por no decir casi iguales. Subidón en los 70 con la crisis petrolífera y subidón los últimos años en los que ha pasado algo parecido.
Ha muerto Hugo Chávez - Página 5 761px-Rent_LatinAmerica_02
Y no tengo tiempo para buscarlas, pero apuesto a que Qatar o Arabia Saudí tienen gráficas similares.
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Mensaje por loaded 2013-03-06, 12:19

Mi abuelo materno y su cuñado emigraron del pueblo en Bizkaia a Venezuela en los años 30 y debieron de ser los únicos que regresaron más pobres de lo que fueron Laughing
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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 12:20

Ha muerto Hugo Chávez - Página 5 Gdp_saudi_arabia

Y a estos a finales de los 70 primeros 80 no les fue tan "bien".

Edito: este sí es "per cápita", el de antes no.

Ha muerto Hugo Chávez - Página 5 Gross_domestic_product_gdp_per_capita_usd_saudi_arabia_213178
Misma cordillera, o muy parecida. Y nadie dirá que el pariente de mahoma de turno es un genio de las finanzas, únicamente venden al precio que les compran, y si sube el precio, sube la entrada de capitales.


Última edición por Godofredo el 2013-03-06, 12:35, editado 1 vez
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Mensaje por káiser 2013-03-06, 12:30

El gran triunfo de Chávez es que el reparto del pastel se ha hecho más igualitario. Y eso ha sido bueno para muchísimos venezolanos.

Otra cosa es con qué medios se ha conseguido y si son sostenibles en el tiempo. O el tamaño del pastel. O que el pastel, que antes tenía más componentes, cada vez más tiene un único sabor.
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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 12:32

hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"
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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 12:41

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.
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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 12:45

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

bueno, es un punto de vista razonable. El problema es que aquí, por ejemplo, la fórmula para no devaluar la moneda es devaluar el trabajo... y así llevan dos o tres años ya...

por lo cual, ante la duda, mi postura es:

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

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Mensaje por Ashra 2013-03-06, 12:48

Ya me hubiera gustado en su día leer las críticas a Chavez por su (supuesta) política acerca de la libertad de prensa cuando en España se cerraron dos periódicos, se encarceló a sus dirigentes, y ni dios abrió la boca. Sólo para pitar.

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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 12:49

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

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Bueno, particularmente hace años que tengo claro que poner a funcionar la máquina de hacer billetes es pan para hoy y mañana ronniejamesdio dirá. Un par de devaluaciones más y te has metido en el fondo del pozo.
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Mensaje por Perimaggot 2013-03-06, 12:52

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

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Bueno, particularmente hace años que tengo claro que poner a funcionar la máquina de hacer billetes es pan para hoy y mañana ronniejamesdio dirá. Un par de devaluaciones más y te has metido en el fondo del pozo.

hombre, a ver, yo particularmente hace años que tengo claro que lo que habría que hacer es perseguir los 90.000 millones de euros que las grandes fortunas y grandes empresas defraudan CADA AÑO a este país, por ejemplo (y meterles luego en el trullo y tirar la llave, pero eso es otro cantar). Pero mientras no caiga esa breva, entre las dos opciones que cito, me quedo con la que tú rechazas, por peligrosa que sea, que lo es Wink
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Mensaje por Txemari 2013-03-06, 12:55

Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

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Mensaje por Javier Maroto 2013-03-06, 12:56

De devaluar nada, Europa ya ha recomendado subir otra vez el IVA y meterle mano a las pensiones de una puta vez.

Donde va a parar: esto sí que es mirar por los ciudadanos, y no el dictador come niños este del Chavez.
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Mensaje por KILLER 2013-03-06, 12:57

Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.
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Mensaje por señor rosa 2013-03-06, 12:59

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor
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Mensaje por Joseba 2013-03-06, 13:00

señor rosa escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor
Pues entonces, fin del topic.

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Mensaje por Javier Maroto 2013-03-06, 13:00

señor rosa escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

Los datos ahí están.

Luego alguno te hablará de inflación, de la inseguridad que hay en Caracas etc. etc...Como si eso no hubiera estado ya de antes Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por loaded 2013-03-06, 13:00

señor rosa escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

Los ricos del establishment anterior seguramente, aunque seguro que han surgido nuevos ricos al amparo del chavismo.

Pero sí, es innegable que puso en el mapa a un sector de la población hasta entonces ninguneado y excluido.
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Mensaje por Godofredo 2013-03-06, 13:01

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?


¿Algún venezolano en la sala? Laughing
Está claro que mejor. Pero es que esa pregunta tiene mucha trampa y miga... cambias a chavez por franquito y ya la tenemos liada.
Personalmente sólo tengo el testimonio directo de mi tía abuela (que ya falleció) que estuvo veintipico años de misionera en la selva venezolana... cuando se vino para acá definitivamente en una especie de jubilación que tienen las monjas hasta que falleció hará cinco años, era justo la época de transición, entre el golpe y la victoria de chavez en las urnas... mediados-finales de los noventa, vamos, y su visión era que el país se iba a pique sin remedio, viniendo de los 80 que allí veían como una época dorada.
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Mensaje por señor rosa 2013-03-06, 13:01

Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro
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