Frikazos! Mejores Nuevas Sagas de Espada y Brujería (sin contar Canción de Hielo y Fuego)

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Mensaje por Javier Maroto Lun Feb 25 2013, 17:36

Joseba escribió:
Metal Warrior escribió:a mi me gusta mucho el señor de los anillos y el jobit
Tomo nota de las dos contribuciones.

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Mensaje por Javier Maroto Lun Feb 25 2013, 17:36

Joseba escribió:
Metal Warrior escribió:también tengo uno de elije tu propia aventura donde salian dragones y elfos, pero no me acuerdo del nombre
Habrá que investigar.

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Mensaje por Joseba Lun Feb 25 2013, 20:42

Bueno, pues esta tarde han caído:

"Los jardines de la luna", de Steven Erikson (primer libro de "Malaz: El libro de los caídos")
"El viaje de Hawkwood", de Paul Kearney (primer libro de "Las monarquías de Dios")
"Bosque mitago", de Robert Holdstock
"Ficciones", de Borges (libro de relatos en los que algunos son de fantasía)

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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 01:33

Joseba escribió:Bueno, pues esta tarde han caído:

"Los jardines de la luna", de Steven Erikson (primer libro de "Malaz: El libro de los caídos")
"El viaje de Hawkwood", de Paul Kearney (primer libro de "Las monarquías de Dios")
"Bosque mitago", de Robert Holdstock
"Ficciones", de Borges (libro de relatos en los que algunos son de fantasía)
Por cierto que he estado buscando el primer libro de la trilogía "El príncipe de nada" pero, aun no estando descatalogado, no es fácil de encontrar...

Mi idea es irme haciendo con los primeros volúmenes de las sagas y a partir de ahí las que me vayan gustando se van comprando...

Joseba

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Mensaje por Jincho Mar Feb 26 2013, 08:52

Joseba escribió:
Joseba escribió:Bueno, pues esta tarde han caído:

"Los jardines de la luna", de Steven Erikson (primer libro de "Malaz: El libro de los caídos")
"El viaje de Hawkwood", de Paul Kearney (primer libro de "Las monarquías de Dios")
"Bosque mitago", de Robert Holdstock
"Ficciones", de Borges (libro de relatos en los que algunos son de fantasía)
Por cierto que he estado buscando el primer libro de la trilogía "El príncipe de nada" pero, aun no estando descatalogado, no es fácil de encontrar...

Mi idea es irme haciendo con los primeros volúmenes de las sagas y a partir de ahí las que me vayan gustando se van comprando...

Lo único que de esa manera corres el riesgo de dejar de lado grandes sagas cuyos comienzos no son del todo certeros o simplemente no alcanzan las cotas de brillantez posteriores (se me ocurre por ejemplo La Primera Ley, cuyo primer tomo, siendo muy bueno, se queda en poquita cosa comparado con los dos restantes en mi opinión) o que se te mezclen los personajes y lugares de distintas historias si vas picoteando de una en otra. Es como los capítulos piloto de las series. Algunos no te invitan a continuar ni de coña o resultan poco estimulantes (The Wire, Sopranos) siendo fácil abandonarlas a las primeras de cambio o pasarte a otra más apetitosa. Yo si me meto en una saga o serie, me meto hasta el cuello y me olvido de otras hasta que no la acabe. Pero bueno, como en todo, cada maestrillo tiene su librillo y tal.
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Mensaje por Jincho Mar Feb 26 2013, 09:07

¿Opiniones sobre éstas?

La Estrella Oscura de Leonardo Ropero

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Más épica que fantástica, una novela de acción bélica y estrategia militar en un mundo feudal imaginario.


En la península de Nerdhos, cuatro reinos mantienen un delicado equilibrio de poder.
Albhanta, último vestigio de un otrora glorioso imperio, que dominó antaño toda la región y los mares que la circundan.
Edarian, una joven y prometedora potencia, aliada tradicional de Albhanta y famosa por su eficaz caballería pesada.
Detra, comandada por el Príncipe Nedgar, un hombre ambicioso y sin escrúpulos que ansía adueñarse de los reinos vecinos, creando un nuevo imperio controlado por su inmenso ejército.
Y las enigmáticas encomiendas de los Caballeros de Nerdhos, formadas por místicos guerreros cuya única razón de existir es el combate. No conocen el miedo; jamás se retiran del campo y su valentía es legendaria.
Pero en el sur de la península comienzan a suceder extraños acontecimientos. Nada proviene del Estrecho de Darnar, y quien allí va, jamás regresa.
Casi nadie recuerda una antigua leyenda que profetiza la conquista y destrucción de Nerdhos. Ni siquiera Larten, un caballero de Edarian que recibe un extraño regalo, y que tendrá, sin saberlo, el destino de Nerdhos en sus manos.
La guerra se desencadena.
Ahora no se luchará por el poder o la gloria: se combatirá por la supervivencia.




Ciclo Drenai - David Gemmell

Tengo por casa "Leyenda" editado por Gigamesh que creo es el sexto de la saga (aunque primero en escribirlo, luego llegaron las precuelas y hechos pretéritos narrados en los primeros tomos de Drenai) y que es autoconclusivo, puede ser?

frikazos - Frikazos! Mejores Nuevas Sagas de Espada y Brujería (sin contar Canción de Hielo y Fuego) - Página 2 Leyendas

Lo impensable ha ocurrido: las tribus nadir se han alzado como un solo hombre y, bajo el liderazgo del Unificador, avanzan sobre el mundo civilizado. Y cuando nada se muestra capaz de resistir el embate de la horda, un baluarte se interpone en su camino hacia las tierras de Drenai: Dros Delnoch, la fortaleza de las seis murallas.
Leyenda es la novela con la que se dio a conocer David Gemmell hace más de veinte años. Su éxito y acogida entre el público fueron espectaculares, y desde entonces ha venido reeditándose sin interrupción.

Como el mismo David Gemmell cuenta al comienzo del libro, al principio escribió Leyenda y aunque queria escribir más sobre Druss pensaba que nadie querría leer historias de Druss cuando en Leyenda ya contaba toda su vida, hasta que en una convención hablando con un fan de la novela se lo comento y éste le dijo "Sé lo que hizo Druss, pero lo que no sé es como lo hizo" y a raiz de eso surgieron las novelas "Las primeras crónicas" y "Mensajero de la Muerte".


Cronología de la serie de Drenai
El orden cronológico de la serie de Drenai, que es el que está siguiendo Gigamesh en la publicación de los libros en castellano, es el siguiente:
Waylander
Waylander II: In the Realm of the Wolf
Hero in the Shadows
The First Chronicles of Druss the Legend
The Legend of Deathwalker
White Wolf
Legend
The King Beyond the Gate
Quest for Lost Heroes
Winter Warriors
The Swords of Night and Day
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Mensaje por Jincho Mar Feb 26 2013, 09:34

Me he topado con un hilo interesante en el foro abretelibro.

Libros de fantasía autoconclusivos.

http://www.abretelibro.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=53935
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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 09:36

Yo estoy ahora mismo con El nombre del Viento, con el libro mediado. No se si es que me lo han pintado tan bien, o que todavía no he llegado a la parte álgida, pero no veo para tanto el libro. Lo comparan con Cancion de Hielo y Fuego o Tolkien, y vamos, me da la risa la comparativa xD
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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 09:38

Joseba escribió:bettiexxx, acabo de subir el topic de literatura de fantasía... ahí se citan tres recopilatorios interesantes de cuentos de terror...

No encuentro ese topic, y me interesan esos recopilatorios, un enlace? Very Happy
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Mensaje por Jincho Mar Feb 26 2013, 09:49

Only escribió:Yo estoy ahora mismo con El nombre del Viento, con el libro mediado. No se si es que me lo han pintado tan bien, o que todavía no he llegado a la parte álgida, pero no veo para tanto el libro. Lo comparan con Cancion de Hielo y Fuego o Tolkien, y vamos, me da la risa la comparativa xD

A mí sí me gusta, pero personalmente sí es verdad que le noto un tono narrativo algo light, no es muy rompedora que digamos ni tiene unos giros brutales, te la ves venir a leguas, al menos a mí me pasa. En temática de asesinos, Robin Hobb y su saga del Vatídico ya sentó muchas de las bases en las que se asienta Rothfuss. Y vamos, se está llevando todos los focos de atención sólo por detrás de CdHyF y ni por asomo me parece la mejor de las de la encuesta de este topic. A mucha, mucha distancia de Geralt de Rivia o Las Monarquías de Dios, por ejemplo. Eso sí, enganchar, engancha desde la primera página el jodío.
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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 09:56

Jincho escribió:
Only escribió:Yo estoy ahora mismo con El nombre del Viento, con el libro mediado. No se si es que me lo han pintado tan bien, o que todavía no he llegado a la parte álgida, pero no veo para tanto el libro. Lo comparan con Cancion de Hielo y Fuego o Tolkien, y vamos, me da la risa la comparativa xD

A mí sí me gusta, pero personalmente sí es verdad que le noto un tono narrativo algo light, no es muy rompedora que digamos ni tiene unos giros brutales, te la ves venir a leguas, al menos a mí me pasa. En temática de asesinos, Robin Hobb y su saga del Vatídico ya sentó muchas de las bases en las que se asienta Rothfuss. Y vamos, se está llevando todos los focos de atención sólo por detrás de CdHyF y ni por asomo me parece la mejor de las de la encuesta de este topic. A mucha, mucha distancia de Geralt de Rivia o Las Monarquías de Dios, por ejemplo. Eso sí, enganchar, engancha desde la primera página el jodío.

Engancha porque es muy facilito de leer. Se lee muy rápido. Pero es que me lo vendieron como si fuese la repera, y coño, está bien, pero poco más. Además llego de leer los cinco libros de CDHYF, y como que lo estoy viendo light light... también después de leer esa saga creo que cualquier cosa que pille me iba a parecer simplona xD
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Mensaje por Jincho Mar Feb 26 2013, 15:04

Only escribió:
Jincho escribió:
Only escribió:Yo estoy ahora mismo con El nombre del Viento, con el libro mediado. No se si es que me lo han pintado tan bien, o que todavía no he llegado a la parte álgida, pero no veo para tanto el libro. Lo comparan con Cancion de Hielo y Fuego o Tolkien, y vamos, me da la risa la comparativa xD

A mí sí me gusta, pero personalmente sí es verdad que le noto un tono narrativo algo light, no es muy rompedora que digamos ni tiene unos giros brutales, te la ves venir a leguas, al menos a mí me pasa. En temática de asesinos, Robin Hobb y su saga del Vatídico ya sentó muchas de las bases en las que se asienta Rothfuss. Y vamos, se está llevando todos los focos de atención sólo por detrás de CdHyF y ni por asomo me parece la mejor de las de la encuesta de este topic. A mucha, mucha distancia de Geralt de Rivia o Las Monarquías de Dios, por ejemplo. Eso sí, enganchar, engancha desde la primera página el jodío.

Engancha porque es muy facilito de leer. Se lee muy rápido. Pero es que me lo vendieron como si fuese la repera, y coño, está bien, pero poco más. Además llego de leer los cinco libros de CDHYF, y como que lo estoy viendo light light... también después de leer esa saga creo que cualquier cosa que pille me iba a parecer simplona xD

Está claro. No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo. De hecho en el último encuentro digital que Martin tuvo con su fans ya dejó caer, que aunque le gustaría que la saga fuesen siete títulos por aquello de las siete deidades de Poniente, las siete Casas Nobles y demás, no descartaba estirarlo un poco más hasta los ocho o nueve. Y viendo la calma con que se lo toma... Gota No obstante si ir a su ritmo, sin presiones ni condicionantes externos nos asegura un último tercio de saga a la altura de lo que le precede, todos los westeros esperaremos muy gustosamente. Yo confío en él, aunque soy de los que mantiene que la saga desde Tormenta de Espadas ha pegado un ligero bajoncete.

Dice Martin que Canción de Hielo y Fuego es como un largo viaje: conoces el destino al que tienes planeado llegar (en este caso tiene un final más o menos claro en su cabezota), pero por el camino surgen innumerables desvíos y atajos que le hacen escoger una u otra ruta dependiendo de las circunstancias del momento. Yo sólo espero que su GPS le funcione guays, que tome la vía de acceso adecuada y evite obras para no terminar en un camino empedrado de cabras sin salida.

Martin, no nos falles, por tu madre.

Por cierto, el link al hilo de fantasía por el que preguntaste antes Wink

https://www.foroazkenarock.com/t34387p40-literatura-de-fantasia#2831911


Última edición por Jincho el Mar Feb 26 2013, 15:08, editado 1 vez
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Mensaje por Bettie Mar Feb 26 2013, 15:07

Gracias chicoss!!! Me refería a cosas como el Olvidado Rey Gudu o algunos de los relatos de Borges.

Chretien de Troyes me encanta, aparte que tengo que estudiarlo/leerelo para clase.

Voy a ir a por el de Steinbeck a ver que tal.

Juego de Tronos si me los leí todos, casi en dos días facepalm Laughing , hasta uno que aún no está oficialmente editado en español, como en los tiempos de Harry Potter Surprised , traducciones interneteras.
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 15:17

Jincho escribió:
Joseba escribió:
Joseba escribió:Bueno, pues esta tarde han caído:

"Los jardines de la luna", de Steven Erikson (primer libro de "Malaz: El libro de los caídos")
"El viaje de Hawkwood", de Paul Kearney (primer libro de "Las monarquías de Dios")
"Bosque mitago", de Robert Holdstock
"Ficciones", de Borges (libro de relatos en los que algunos son de fantasía)
Por cierto que he estado buscando el primer libro de la trilogía "El príncipe de nada" pero, aun no estando descatalogado, no es fácil de encontrar...

Mi idea es irme haciendo con los primeros volúmenes de las sagas y a partir de ahí las que me vayan gustando se van comprando...

Lo único que de esa manera corres el riesgo de dejar de lado grandes sagas cuyos comienzos no son del todo certeros o simplemente no alcanzan las cotas de brillantez posteriores (se me ocurre por ejemplo La Primera Ley, cuyo primer tomo, siendo muy bueno, se queda en poquita cosa comparado con los dos restantes en mi opinión) o que se te mezclen los personajes y lugares de distintas historias si vas picoteando de una en otra. Es como los capítulos piloto de las series. Algunos no te invitan a continuar ni de coña o resultan poco estimulantes (The Wire, Sopranos) siendo fácil abandonarlas a las primeras de cambio o pasarte a otra más apetitosa. Yo si me meto en una saga o serie, me meto hasta el cuello y me olvido de otras hasta que no la acabe. Pero bueno, como en todo, cada maestrillo tiene su librillo y tal.
Comprendo lo que dices.

- En el caso de La Primera Ley, ya tengo todos, así que no hay problema.
- En otros casos, también me guiaría por comentarios de internet. No solo por mi lectura del primer volumen.
- Lo de mezclárseme los personajes, tranqui, que estoy acostumbrado a leer diez libros a la vez... Laughing , y si no, se relee y punto.
- Lo de las series, pues The Wire me encantó desde el primer episodio. Debo de ser de los pocos que preveían una serie magistral ahí Laughing Los Soprano sí que tiene una primera temporada, digamos, menor que otras posteriores.

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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 16:19

Only escribió:
Joseba escribió:bettiexxx, acabo de subir el topic de literatura de fantasía... ahí se citan tres recopilatorios interesantes de cuentos de terror...

No encuentro ese topic, y me interesan esos recopilatorios, un enlace? Very Happy
Te lo ha colgado jincho en su última intervención.

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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 16:20

Stoner (Bettiexxx) escribió:Juego de Tronos si me los leí todos, casi en dos días
affraid

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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 16:30

Jincho escribió:

cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen



soy de los que mantiene que la saga desde Tormenta de Espadas ha pegado un ligero bajoncete.


A lo primero: yo creo que van a ser volúmenes triples, y que por otra parte, teniendo en cuenta que el cuarto y el quinto son en cierto modo el mismo libro, Martin va a hacer trampa y tendremos al menos tres volúmenes más...

A lo segundo, estoy de acuerdo, pero como dices, solo un ligero bajoncete, no una hostia de cuidado como muchos mantienen.

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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 16:43

Jincho escribió:
Only escribió:
Jincho escribió:
Only escribió:Yo estoy ahora mismo con El nombre del Viento, con el libro mediado. No se si es que me lo han pintado tan bien, o que todavía no he llegado a la parte álgida, pero no veo para tanto el libro. Lo comparan con Cancion de Hielo y Fuego o Tolkien, y vamos, me da la risa la comparativa xD

A mí sí me gusta, pero personalmente sí es verdad que le noto un tono narrativo algo light, no es muy rompedora que digamos ni tiene unos giros brutales, te la ves venir a leguas, al menos a mí me pasa. En temática de asesinos, Robin Hobb y su saga del Vatídico ya sentó muchas de las bases en las que se asienta Rothfuss. Y vamos, se está llevando todos los focos de atención sólo por detrás de CdHyF y ni por asomo me parece la mejor de las de la encuesta de este topic. A mucha, mucha distancia de Geralt de Rivia o Las Monarquías de Dios, por ejemplo. Eso sí, enganchar, engancha desde la primera página el jodío.

Engancha porque es muy facilito de leer. Se lee muy rápido. Pero es que me lo vendieron como si fuese la repera, y coño, está bien, pero poco más. Además llego de leer los cinco libros de CDHYF, y como que lo estoy viendo light light... también después de leer esa saga creo que cualquier cosa que pille me iba a parecer simplona xD

Está claro. No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo. De hecho en el último encuentro digital que Martin tuvo con su fans ya dejó caer, que aunque le gustaría que la saga fuesen siete títulos por aquello de las siete deidades de Poniente, las siete Casas Nobles y demás, no descartaba estirarlo un poco más hasta los ocho o nueve. Y viendo la calma con que se lo toma... Gota No obstante si ir a su ritmo, sin presiones ni condicionantes externos nos asegura un último tercio de saga a la altura de lo que le precede, todos los westeros esperaremos muy gustosamente. Yo confío en él, aunque soy de los que mantiene que la saga desde Tormenta de Espadas ha pegado un ligero bajoncete.

Dice Martin que Canción de Hielo y Fuego es como un largo viaje: conoces el destino al que tienes planeado llegar (en este caso tiene un final más o menos claro en su cabezota), pero por el camino surgen innumerables desvíos y atajos que le hacen escoger una u otra ruta dependiendo de las circunstancias del momento. Yo sólo espero que su GPS le funcione guays, que tome la vía de acceso adecuada y evite obras para no terminar en un camino empedrado de cabras sin salida.

Martin, no nos falles, por tu madre.

Por cierto, el link al hilo de fantasía por el que preguntaste antes Wink

https://www.foroazkenarock.com/t34387p40-literatura-de-fantasia#2831911

Amén a todo lo que dices!
Sólo una pequeña puntualización. Veo el bajoncete sobre todo en el cuarto, libro. Pero el quinto lo vuelvo a ver a un muy buen nivel. De todas formas, creo que lo que pasa es similar a lo que me esta ocurriendo a mi al cambiar la saga. Después del nivelón que tiene Tormenta de Espadas, es imposible mantener ese listón tan alto.

Gracias por el link!
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Mensaje por Godofredo Mar Feb 26 2013, 16:57

Pa mi gusto, a martin se le está yendo la mano un tanto con el "metraje"... no conozco ninguna saga novelística que mantenga un pulso ni medio decente al sobrepasar las ¿8000-9000? páginas, y lo dice uno fan a muerte de los dos/tres primeras series de los episodios nacionales de galdós.

Voy por el tercero a unos 2/3 del mismo (leídas unas 700 de 1200 páginas que tendrá), despacito (en inglés voy bastante más lento que en aspañó) pero con buena letra, y mira que me gustan las tramas y no se me hace plomizo para nada, pero la verdad, me parece a veces demasiado papel para la chicha que hay. Que la hay, pero quizás no tanta. Demasiados capítulos en los que no pasa demasiado para mi gusto.


Última edición por Godofredo el Mar Feb 26 2013, 17:05, editado 1 vez
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Mensaje por k7 Mar Feb 26 2013, 17:03

Pues Tormenta de Espadas es el mejor con diferencia.
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 17:14

k7 escribió:Pues Tormenta de Espadas es el mejor con diferencia.
Yo diría que el tercio final o los dos quintos finales del libro es lo mejor de la saga, pero como libros "totales" igual mi favorito es "Choque de reyes" seguido muy de cerca por "Juego de tronos".

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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 17:19

Jincho escribió:Me he topado con un hilo interesante en el foro abretelibro.

Libros de fantasía autoconclusivos.

http://www.abretelibro.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=53935
¿Cuáles son a vuestro gusto los mejores de los de la lista de ahí? Sobre todo me interesaría vuestra opinión sobre "Declara", deTim Powers (tengo debilidad por este autor).

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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 17:22

Mi madre, si no encuentras chicha en Tormenta de espadas yo te diría que dejes ya la saga...
Si es una locura ese libro! Es donde más cosas pasan, de forma mas rápida y más intensa. El mejor libro de la saga de lejos.
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 17:24

Only escribió:Mi madre, si no encuentras chicha en Tormenta de espadas yo te diría que dejes ya la saga...
Si es una locura ese libro! Es donde más cosas pasan, de forma mas rápida y más intensa. El mejor libro de la saga de lejos.
A mí me encanta, sobre todo su parte final, pero ya digo que igual prefiero los dos primeros. De todas formas, hay empate virtual.

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Mensaje por McLovin Mar Feb 26 2013, 17:24

k7 escribió:Pues Tormenta de Espadas es el mejor con diferencia.

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Mensaje por Godofredo Mar Feb 26 2013, 17:29

Spoiler:
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 17:29

Only escribió:Tormenta de espadas

Es donde más cosas pasan, de forma mas rápida

Precisamente este es un pequeño "pero" que pondría al libro. Excesivamente rápido en ocasiones.

Spoiler:

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Mensaje por Javier Maroto Mar Feb 26 2013, 17:30

Yo ni siquiera he empezado Festín de Cuervos.
Todavía no estoy recuperado de la cagada-cutrez
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 17:31

Godofredo escribió:
Spoiler:
Arrow2 Y con Brienne ni te digo.... (no digo más datos, que no sé por que libro va cada cual...)

El caso es ese: o muy rápido a veces o muy lento otras veces... Martin falla en eso como narrador, a mi gusto.

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Mensaje por Only Mar Feb 26 2013, 17:34

Joseba escribió:
Only escribió:Tormenta de espadas

Es donde más cosas pasan, de forma mas rápida

Precisamente este es un pequeño "pero" que pondría al libro. Excesivamente rápido en ocasiones.

Spoiler:

Si, quizas sea en determinados tramos un tanto frenético, pero yo recuerdo leer Tormenta quedándome con la boca abierta cada capítulo de la mitad para adelante. Lo que está claro es que el bajón lo pega en el 4. Pero con los 3 que escribió antes Martin es imposible mantener ese nivel...
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Mensaje por Joseba Mar Feb 26 2013, 22:12

Stoner (Bettiexxx) escribió:Gracias chicoss!!! Me refería a cosas como el Olvidado Rey Gudu o algunos de los relatos de Borges.

Chretien de Troyes me encanta, aparte que tengo que estudiarlo/leerelo para clase.

Voy a ir a por el de Steinbeck a ver que tal.

Juego de Tronos si me los leí todos, casi en dos días facepalm Laughing , hasta uno que aún no está oficialmente editado en español, como en los tiempos de Harry Potter Surprised , traducciones interneteras.
Uno que te puede gustar "El bosque del fin del mundo", de William Morris.

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Mensaje por Bettie Miér Feb 27 2013, 15:07

Gracias Joseph, cómo vas disfrutar de Ficciones ya verás! Por otro lado yo también dejo una recomendación Morte d‘Arthur de Thomas Malory
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Mensaje por Joseba Miér Feb 27 2013, 16:55

Stoner (Bettiexxx) escribió:Gracias Joseph, cómo vas disfrutar de Ficciones ya verás! Por otro lado yo también dejo una recomendación Morte d‘Arthur de Thomas Malory
Me suena esa, ¡gracias!

Y "Ficciones" me lo he leído casi enterito esta mañana, mientras estaba en la sala de espera del médico Laughing Muy bueno, efectivamente.

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Mensaje por Bettie Miér Feb 27 2013, 19:19

Joseba escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Gracias Joseph, cómo vas disfrutar de Ficciones ya verás! Por otro lado yo también dejo una recomendación Morte d‘Arthur de Thomas Malory
Me suena esa, ¡gracias!

Y "Ficciones" me lo he leído casi enterito esta mañana, mientras estaba en la sala de espera del médico Laughing Muy bueno, efectivamente.

Di no los leíste ya, dale al Aleph y el Libro de Arena, son maravillosos
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Mensaje por Joseba Miér Feb 27 2013, 19:24

Stoner (Bettiexxx) escribió:
Joseba escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Gracias Joseph, cómo vas disfrutar de Ficciones ya verás! Por otro lado yo también dejo una recomendación Morte d‘Arthur de Thomas Malory
Me suena esa, ¡gracias!

Y "Ficciones" me lo he leído casi enterito esta mañana, mientras estaba en la sala de espera del médico Laughing Muy bueno, efectivamente.

Di no los leíste ya, dale al Aleph y el Libro de Arena, son maravillosos
Aleph lo leí, apunto el otro Wink

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Mensaje por Jincho Jue Feb 28 2013, 08:17

Joseba escribió:
Jincho escribió:Me he topado con un hilo interesante en el foro abretelibro.

Libros de fantasía autoconclusivos.

http://www.abretelibro.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=53935
¿Cuáles son a vuestro gusto los mejores de los de la lista de ahí? Sobre todo me interesaría vuestra opinión sobre "Declara", deTim Powers (tengo debilidad por este autor).

Justamente iba a preguntarte lo mismo a ti Laughing Conozco Tigana y algunas más de oídas...¿alguien nos aconseja?
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Mensaje por Hoon Dom Mar 03 2013, 04:03

Jincho escribió:No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo.

Yo empiezo a temerme lo peor. Cinco entregas y estamos todavía preparándonos para el invierno, estación que se prevee dure años, donde la oscuridad y la magia ancestral están volviendo e incrementando su poder, todos los misterios provenientes del norte...y es cuando veo los títulos futuros "The Winds of Winter" y "A Dream of Spring" y pienso: ¿en sólo dos títulos va a pasar todo esto?, ¿2/3 de la saga con la monserga del winter is coming, con un avance temporal bastante escaso y en el último tercio te comes varios años, atas cabos y pones broches finales? o son mamotretos mastodónticos, hay saltos de tiempo importantes (cosa que no molaría) o Tito Martin se va a apretar el cinto y volar con la pluma endiabladamente pasando de puntillas por cantidad de tramas.

No sé, no lo veo claro, sinceramente.

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Mensaje por Joseba Dom Mar 03 2013, 04:07

Hoon escribió:
Jincho escribió:No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo.

Yo empiezo a temerme lo peor. Cinco entregas y estamos todavía preparándonos para el invierno, estación que se prevee dure años, donde la oscuridad y la magia ancestral están volviendo e incrementando su poder, todos los misterios provenientes del norte...y es cuando veo los títulos futuros "The Winds of Winter" y "A Dream of Spring" y pienso: ¿en sólo dos títulos va a pasar todo esto?, ¿2/3 de la saga con la monserga del winter is coming, con un avance temporal bastante escaso y en el último tercio te comes varios años, atas cabos y pones broches finales? o son mamotretos mastodónticos, hay saltos de tiempo importantes (cosa que no molaría) o Tito Martin se va a apretar el cinto y volar con la pluma endiabladamente pasando de puntillas por cantidad de tramas.

No sé, no lo veo claro, sinceramente.

Coherencia, maese George, coherencia.
A George se le ha ido de las manos la saga desde hace tiempo. Cuando escribió el primero creía que iba a ser trilogía, y a medias de escribir el segundo se dió cuenta de que eso iba ser difícil.... está improvisando y eso es malo, aparte de que el inesperado éxito de la saga lo ha cambiado todo.

Aun así, tengo confianza.

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Mensaje por Hoon Dom Mar 03 2013, 04:13

Por cierto, ¿habéis leído algunos de los capítulos del sexto libro que ya circulan por internet y que Martin ha leído en convenciones varias? iban a entrar en Danza de Dragones pero finalmente decidió postergarlos para Vientos de Invierno.

Los personajes de los capítulos son:

Spoiler:

Rulan en pitinglis y cutretraducidos. De momento creo que paso.
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Mensaje por Joseba Dom Mar 03 2013, 04:17

Hoon escribió:Por cierto, ¿habéis leído algunos de los capítulos del sexto libro que ya circulan por internet y que Martin ha leído en convenciones varias? iban a entrar en Danza de Dragones pero finalmente decidió postergarlos para Vientos de Invierno.

Los personajes de los capítulos son:

Spoiler:

Rulan en pitinglis y cutretraducidos. De momento creo que paso.
Los he leído. Ha sido superior a mí. Laughing

Si alguien más los ha leído y quiere hablar en spoilers del tema, perfecto.

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Mensaje por Hoon Dom Mar 03 2013, 04:24

Joseba escribió:
Hoon escribió:
Jincho escribió:No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo.

Yo empiezo a temerme lo peor. Cinco entregas y estamos todavía preparándonos para el invierno, estación que se prevee dure años, donde la oscuridad y la magia ancestral están volviendo e incrementando su poder, todos los misterios provenientes del norte...y es cuando veo los títulos futuros "The Winds of Winter" y "A Dream of Spring" y pienso: ¿en sólo dos títulos va a pasar todo esto?, ¿2/3 de la saga con la monserga del winter is coming, con un avance temporal bastante escaso y en el último tercio te comes varios años, atas cabos y pones broches finales? o son mamotretos mastodónticos, hay saltos de tiempo importantes (cosa que no molaría) o Tito Martin se va a apretar el cinto y volar con la pluma endiabladamente pasando de puntillas por cantidad de tramas.

No sé, no lo veo claro, sinceramente.

Coherencia, maese George, coherencia.
A George se le ha ido de las manos la saga desde hace tiempo. Cuando escribió el primero creía que iba a ser trilogía, y a medias de escribir el segundo se dió cuenta de que eso iba ser difícil.... está improvisando y eso es malo, aparte de que el inesperado éxito de la saga lo ha cambiado todo.

Aun así, tengo confianza.

Y encima ahora liao con los guiones de la serie y con presiones de los fans para que lance alguna precuela que ahonde más detalladamente sobre La Rebelión de Robert, la Dinastía de los Targaryen...ta desbordao completamente. Y que ya tiene una edad, veremos si no espicha antes Neutral ¿Tendrá algún tipo de contrato para dejar su obra a buen recaudo en caso de letal jamacuco? Robert Jordan murió antes de acabar La Rueda del Tiempo y fue su viuda quién le dio el relevo de la saga a Brandon Sanderson...


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Mensaje por Hoon Dom Mar 03 2013, 04:30

Joseba escribió:
Hoon escribió:Por cierto, ¿habéis leído algunos de los capítulos del sexto libro que ya circulan por internet y que Martin ha leído en convenciones varias? iban a entrar en Danza de Dragones pero finalmente decidió postergarlos para Vientos de Invierno.

Los personajes de los capítulos son:

Spoiler:

Rulan en pitinglis y cutretraducidos. De momento creo que paso.
Los he leído. Ha sido superior a mí. Laughing

Si alguien más los ha leído y quiere hablar en spoilers del tema, perfecto.

¿Mantienen el nivel?

Dicho de otra forma: ¿Hacen albergar esperanzas para un repunte en el sexto o simplemente son anecdóticos/de relleno?
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Mensaje por Joseba Dom Mar 03 2013, 04:36

Hoon escribió:
Joseba escribió:
Hoon escribió:Por cierto, ¿habéis leído algunos de los capítulos del sexto libro que ya circulan por internet y que Martin ha leído en convenciones varias? iban a entrar en Danza de Dragones pero finalmente decidió postergarlos para Vientos de Invierno.

Los personajes de los capítulos son:

Spoiler:

Rulan en pitinglis y cutretraducidos. De momento creo que paso.
Los he leído. Ha sido superior a mí. Laughing

Si alguien más los ha leído y quiere hablar en spoilers del tema, perfecto.

¿Mantienen el nivel?

Dicho de otra forma: ¿Hacen albergar esperanzas para el sexto o simplemente son anecdóticos/de relleno?
Joder, vamos a ver, es difícil de contestar:

- Por una parte: Digamos que no cuentan nada especialmente importante (a mi juicio) pero eso es normal, porque los spoilers respecto a lo que ocurra con tal o cual personaje se extenderían como la pólvora...
- Por otra parte: Están bien redactados. Mantienen la tensión. No los consideraría "de relleno".

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Mensaje por Joseba Dom Mar 03 2013, 04:39

Hoon escribió:
Joseba escribió:
Hoon escribió:
Jincho escribió:No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo.

Yo empiezo a temerme lo peor. Cinco entregas y estamos todavía preparándonos para el invierno, estación que se prevee dure años, donde la oscuridad y la magia ancestral están volviendo e incrementando su poder, todos los misterios provenientes del norte...y es cuando veo los títulos futuros "The Winds of Winter" y "A Dream of Spring" y pienso: ¿en sólo dos títulos va a pasar todo esto?, ¿2/3 de la saga con la monserga del winter is coming, con un avance temporal bastante escaso y en el último tercio te comes varios años, atas cabos y pones broches finales? o son mamotretos mastodónticos, hay saltos de tiempo importantes (cosa que no molaría) o Tito Martin se va a apretar el cinto y volar con la pluma endiabladamente pasando de puntillas por cantidad de tramas.

No sé, no lo veo claro, sinceramente.

Coherencia, maese George, coherencia.
A George se le ha ido de las manos la saga desde hace tiempo. Cuando escribió el primero creía que iba a ser trilogía, y a medias de escribir el segundo se dió cuenta de que eso iba ser difícil.... está improvisando y eso es malo, aparte de que el inesperado éxito de la saga lo ha cambiado todo.

Aun así, tengo confianza.

Y encima ahora liao con los guiones de la serie y con presiones de los fans para que lance alguna precuela que ahonde más detalladamente sobre La Rebelión de Robert, la Dinastía de los Targaryen...y que ya tiene una edad, veremos si no espicha antes Neutral ¿Tendrá algún tipo de contrato para dejar su obra a buen recaudo en caso de letal jamacuco? Robert Jordan murió antes de acabar La Rueda del Tiempo y fue su viuda quién le dio el relevo de la saga a Brandon Sanderson...
Solo sé al respecto que ya tiene en mente como va a acabar la saga y que ya ha puesto a buen recaudo el resumen de lo que tiene en mente para el desarrollo de la historia hasta su conclusión (con lo cual induzco que si la espicha, ha dado su permiso para que alguien continue con su redacción).

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Mensaje por Joe Yamanaka Dom Mar 03 2013, 05:01

Joseba escribió:
Hoon escribió:
Joseba escribió:
Hoon escribió:
Jincho escribió:No obstante el amigo Martin está abarcando tantas tramas que temo que nos brinde un desenlace deshilvanado y precipitado en las dos entregas que supuestamente le quedan por publicar. Digo supuestamente porque a falta de terminar lo poco que me queda de Danza de Dragones (dosificando que es gerundio), cada vez tengo más claro que, o la sexta y séptima entrega las lanza en triple u cuádruple volumen, o al colega le van a quedar sí o sí partes inconclusas o sin el desarrollo que sin duda merecen. Si en cinco títulos, como quien dice, lo verdaderamente GORDO está llegando ahora, si nos regimos por simple proporcionalidad, para culminar la saga necesitaría al menos otros cinco, pienso. No hay cosa que me fastidie más cuando en un libro, peli o serie se ventilan toda la trama con prisas desembocando en un enclenque final que no hace justicia a la presentación y nudo argumental previo.

Yo empiezo a temerme lo peor. Cinco entregas y estamos todavía preparándonos para el invierno, estación que se prevee dure años, donde la oscuridad y la magia ancestral están volviendo e incrementando su poder, todos los misterios provenientes del norte...y es cuando veo los títulos futuros "The Winds of Winter" y "A Dream of Spring" y pienso: ¿en sólo dos títulos va a pasar todo esto?, ¿2/3 de la saga con la monserga del winter is coming, con un avance temporal bastante escaso y en el último tercio te comes varios años, atas cabos y pones broches finales? o son mamotretos mastodónticos, hay saltos de tiempo importantes (cosa que no molaría) o Tito Martin se va a apretar el cinto y volar con la pluma endiabladamente pasando de puntillas por cantidad de tramas.

No sé, no lo veo claro, sinceramente.

Coherencia, maese George, coherencia.
A George se le ha ido de las manos la saga desde hace tiempo. Cuando escribió el primero creía que iba a ser trilogía, y a medias de escribir el segundo se dió cuenta de que eso iba ser difícil.... está improvisando y eso es malo, aparte de que el inesperado éxito de la saga lo ha cambiado todo.

Aun así, tengo confianza.

Y encima ahora liao con los guiones de la serie y con presiones de los fans para que lance alguna precuela que ahonde más detalladamente sobre La Rebelión de Robert, la Dinastía de los Targaryen...y que ya tiene una edad, veremos si no espicha antes Neutral ¿Tendrá algún tipo de contrato para dejar su obra a buen recaudo en caso de letal jamacuco? Robert Jordan murió antes de acabar La Rueda del Tiempo y fue su viuda quién le dio el relevo de la saga a Brandon Sanderson...
Solo sé al respecto que ya tiene en mente como va a acabar la saga y que ya ha puesto a buen recaudo el resumen de lo que tiene en mente para el desarrollo de la historia hasta su conclusión (con lo cual induzco que si la espicha, ha dado su permiso para que alguien continue con su redacción).

parece que si, que ya tiene un escritor de reserva por si fallece, lo que no se sabe es quien es.
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Mensaje por Jincho Dom Mar 03 2013, 10:54

¿Cuánto tiempo se supone que ha pasado en las novelas desde que Robert Baratheon y toda la corte de Desembarco del Rey llegaron a Invernalia hasta los últimos acontecimientos de Danza de Dragones? no me queda del todo claro ni Martin es muy preciso al respecto scratch
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Mensaje por Jincho Dom Mar 03 2013, 11:02

Vale, he encontrado respuestas al tema en un foro:

A ver, dado que en el primer libro afirman que están en verano y luego en el 3º libro Catelyn Stark dice, refiriendose a los caballeros del "Rey Renly Baratheon", "Los caballeros del verano, ahora que ha llegado el otoño caen como hojas secas" (mas o menos no recuerdo el texto exacto). Y por ultimo se supone que en el 5º libro llega un cuervo desde Antigua que declara que ya es invierno, podemos definir que han pasado entre 5 y 8 meses suponiendo, que se cuente el tiempo como lo contamos nosotros, pero el escritor ha podido darse la licencia de cambiar el transcurso del tiempo en sus libros (sobre todo porque el supuesto verano en el que se encontraban llevaba desde la rebelión de Robert), yo diría que con todos los acontecimientos que han pasado unos 15 meses mas o menos, es algo aproximado pero si tenemos en cuenta los viajes que han tenido los personajes y la distancia recorrida creo que mas o menos ese sería el tiempo transcurrido.

Algunos personajes dicen la edad que tienen, sobretodo los niños Stark. En Tormenta de Espadas Robb tiene ya 16 años (lo dicen en varias ocasiones) y en Juego de Tronos Jon y él tienen 14 (lo dice Bran en el primer capítulo, cuando decapitan al desertor). Creo que a partir de Festín el tiempo transcurre un poco más despacio y sólo pasan unos meses, Danza tiene lugar al mismo tiempo y sigue un poco más, además los dragones de Daenerys son adultos ya. En definitiva, yo creo que transcurren unos tres años.

Yo tmb le calculaba de 2 a 3 años transcurridos, por el crecimiento de los Dragones y el paso de las estaciones, pero si me encuentro con George, se lo preguntare para q me lo deje claro y me saque de dudas

Ten en cuenta que las estaciones en poniente no son como las concebimos nosotros. No son ciclos iguales en el tiempo si no que debido a vete tu a saber qué el invierno puede durar 10 años y el verano otros tantos.
P.D: Yo había calculado unos 3 años.

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Mensaje por Jincho Dom Mar 03 2013, 13:38

¿Entonces los de Malaz de Erikson son recomendables o no? Oigo/leo opiniones de todos los colores: desde que es excesivamente densa y requiere suma concentración para no perderse, que no engancha...a otros que la colocan como una de las mejores sagas de fantasía épica de la historia, ojo. Van cinco títulos traducidos de diez que conforman toda la saga.

Los jardines de la Luna (Gardens of the Moon, 1999)
Las puertas de la Casa de la Muerte (Deadhouse Gates, 2000)
Memorias del hielo (Memories of Ice, 2001)
La Casa de Cadenas (House of Chains, 2002)
Mareas de medianoche (Midnight Tides, 2004)
The Bonehunters (2006)
Reaper's Gale (2007)
Toll the Hounds (2008)
Dust of Dreams (2009)
The Crippled God (2011)


¿Me lanzo o no me lanzo?
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Mensaje por Joseba Dom Mar 03 2013, 14:48

Jincho escribió:¿Entonces los de Malaz de Erikson son recomendables o no? Oigo/leo opiniones de todos los colores: desde que es excesivamente densa y requiere suma concentración para no perderse, que no engancha...a otros que la colocan como una de las mejores sagas de fantasía épica de la historia, ojo. Van cinco títulos traducidos de diez que conforman toda la saga.

Los jardines de la Luna (Gardens of the Moon, 1999)
Las puertas de la Casa de la Muerte (Deadhouse Gates, 2000)
Memorias del hielo (Memories of Ice, 2001)
La Casa de Cadenas (House of Chains, 2002)
Mareas de medianoche (Midnight Tides, 2004)
The Bonehunters (2006)
Reaper's Gale (2007)
Toll the Hounds (2008)
Dust of Dreams (2009)
The Crippled God (2011)


¿Me lanzo o no me lanzo?
Yo me pillé el primero el otro día.... creo recordar que en la edición que lo compré me salió a buen precio.

Es lo que suelo hacer: pillarme el primero de las sagas y a partir de ahí (y de lo que leo en internet) juzgar en consecuencia. Lanzarme parcialmente, vamos.

Joseba

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Mensaje por Rasputin Dom Mar 03 2013, 22:30

Joseba escribió:
Jincho escribió:¿Entonces los de Malaz de Erikson son recomendables o no? Oigo/leo opiniones de todos los colores: desde que es excesivamente densa y requiere suma concentración para no perderse, que no engancha...a otros que la colocan como una de las mejores sagas de fantasía épica de la historia, ojo. Van cinco títulos traducidos de diez que conforman toda la saga.

Los jardines de la Luna (Gardens of the Moon, 1999)
Las puertas de la Casa de la Muerte (Deadhouse Gates, 2000)
Memorias del hielo (Memories of Ice, 2001)
La Casa de Cadenas (House of Chains, 2002)
Mareas de medianoche (Midnight Tides, 2004)
The Bonehunters (2006)
Reaper's Gale (2007)
Toll the Hounds (2008)
Dust of Dreams (2009)
The Crippled God (2011)


¿Me lanzo o no me lanzo?
Yo me pillé el primero el otro día.... creo recordar que en la edición que lo compré me salió a buen precio.

Es lo que suelo hacer: pillarme el primero de las sagas y a partir de ahí (y de lo que leo en internet) juzgar en consecuencia. Lanzarme parcialmente, vamos.

Yo lo intenté con los dos primeros y no, no puedorl Rolling Eyes
Dentro de unos años cuando estén todos traducidos y en epub igual lo vuelvo a intentar, pero no creo.
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