PRIMERA GUERRA MUNDIAL (libros, documentales, opiniones...)

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Mensaje por Zascandil Lun 14 Ene 2013 - 22:35

@BeadyWho? escribió:
@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:España permaneció neutral, como todo el mundo sabe, gracias a Eduardo Dato, que fue el protagonista de la decisión de permanecer al margen del conflictol. Pese a ello, se abrió un debate en la sociedad hispana entre los llamados aliadófilos y los germanófilos.

La nobleza, la iglesia y el ejército se decantaron por las llamadas "potencias centrales", Austria y Alemania, en muchos casos no tanto por germanofilia como por francofobia (Francia significaba la nación impía, enemiga de Dios). Además, los militares admiraban al ejército prusiano. Inglaterra era el país usurpador de Gibraltar, Francia de Marruecos y Tánger...

Por su parte, la izquierda española era aliadófila. Francia e Inglaterra representaban el ideal democrático.

Tanto anarcosindicalistas como un sector minoritario de socialistas abogaban por una neutralidad proletaria.

Se produjo en nuestro país, pues, lo que algunos autores han denominado como "guerra civil de palabras" al respecto del posicionamiento de unos y otros sobre este asunto.
Curiosa intervención.

Y ahora pregunto al aire: ¿estábamos ahí ante una "guerra fría" dentro de España que causaría la guerra civil más adelante?

De hecho, ciertos historiadores sostienen que todas las guerras que se sucedieron de principios hasta mediados del s. XX son en realidad un mismo conflicto. Desde la invasión japonesa de la penísula coreana hasta la Segunda Guerra mundial, pasando por la Primera Guerra mundial y la Guerra Civil española.

Bueno, yo me atrevería a decir que la I Guerra se inicia mucho antes. Pero claro, como sigamos así, todo empezará en las Guerras Médicas Laughing

Ya en serio, estoy pensando en la Europa post Napoleónica y, algo posteriormente, con el expansionismo de Bismarck, que yo creo que sí entra de manera directa en las orígenes de la I Guerra Mundial, con la derrota en Sedan (1870) de los ejércitos franceses donde hasta el mismísimo Napoleón III fue hecho prisionero.
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Mensaje por Joseba Lun 14 Ene 2013 - 22:41

@Zascandil escribió:En relación al impacto que tuvo la contienda en nuestro país, el caso es que existió un gran desarrollo industrial y económico sobre todo en el País Vasco, Asturias y Cataluña, como abastecedores de las potencias beligerantes.

Fue un enriquecimiento que, como es habitual, afectó a la clase financiera e industrial, constituyendo un auténtico hito en el desarrollo del capitalismo español. El resto de la población, sobre todo la masa obrera, vio descender su nivel de vida ya que hubo una escalada de precios brutal, en algunos casos del 70 y 90 por 100!

Es significativo que el discurso del PNV se moderara a raíz de estos acontecimientos, ya que muchos de los candidatos peneuvistas a Cortes estaban vinculados con el mundo industrial que vivió en estos años 1914-1918 una época de auténtico esplendor. El independentismo parece que quedó relegado con respecto a la etapa de Sabino Arana.

Son curiosas connotaciones que la Gran Guerra tuvo en nuestro país, que permaneció neutral y que no tuvo que enviar a sus jóvenes a morir en las trincheras, pero que sí experimentó, como se ve, una clara influencia en su vida económica y política.
Aquí surgen varias ramificaciones... en el caso vasco, las carlistadas ya habían afectado positivamente a una masa industrial.... había ciertas bases... entran aquí otra serie de elementos como la inmigración y la abolición (teórica y en algunos casos, práctica) de ciertos fueros... elementos que impulsan por una parte el surgimiento de las raíces del socialismo y a modo de respuesta al auge de un nacionalismo variante en su forma y fondo, y que irónicamente se vería fortalecido a posteriori por parte de la propia masa obrera inmigrante. Choques que se dan con excepciones como la del socialismo eibarrés... curiosamente en ciertos momentos puntuales Euskadi constituye una balsa de aceite en comparación el estado centralista que se va asentando... (en la república, sin ir más lejos, hubo más estabilidad que en otras regiones)... sé que estoy divagando... eso es lo bueno, divagar, observar ramificaciones, paralelismos de España con una Suiza actual, que sin embargo llega un momento de divergencia, a mi entender por la ley de Murphy que arrastra este país de que en momentos de crecimiento económico suelen coincidir dictaduras, guerras, o las dos cosas, como apuntaban mis profesores de historia económica... por ciero que citas Cataluña, cuando Madrid es otro de los pilares bases del socialismo junto a Asturias y País Vasco... el centralismo se entreveía difusamente...

Sigan con el topic. Disculpen las divagaciones.

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Mensaje por Joseba Lun 14 Ene 2013 - 22:41

@rompebicis escribió:
@Joseba escribió:
@rompebicis escribió:Es de la 2ª pero me parece obra maestra.
-Vida y destino . Vasili Grossman. Ed. Galaxia Gutemberg
¡Recién comprado esta tarde! Laughing
Espero que lo disfrutes. No es paja
Pues esto sí que lo es: Paja

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Mensaje por rompebicis Lun 14 Ene 2013 - 22:46

vicio es lo que es
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Mensaje por BeadyWho? Lun 14 Ene 2013 - 22:47

@Zascandil escribió:
@BeadyWho? escribió:
@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:España permaneció neutral, como todo el mundo sabe, gracias a Eduardo Dato, que fue el protagonista de la decisión de permanecer al margen del conflictol. Pese a ello, se abrió un debate en la sociedad hispana entre los llamados aliadófilos y los germanófilos.

La nobleza, la iglesia y el ejército se decantaron por las llamadas "potencias centrales", Austria y Alemania, en muchos casos no tanto por germanofilia como por francofobia (Francia significaba la nación impía, enemiga de Dios). Además, los militares admiraban al ejército prusiano. Inglaterra era el país usurpador de Gibraltar, Francia de Marruecos y Tánger...

Por su parte, la izquierda española era aliadófila. Francia e Inglaterra representaban el ideal democrático.

Tanto anarcosindicalistas como un sector minoritario de socialistas abogaban por una neutralidad proletaria.

Se produjo en nuestro país, pues, lo que algunos autores han denominado como "guerra civil de palabras" al respecto del posicionamiento de unos y otros sobre este asunto.
Curiosa intervención.

Y ahora pregunto al aire: ¿estábamos ahí ante una "guerra fría" dentro de España que causaría la guerra civil más adelante?

De hecho, ciertos historiadores sostienen que todas las guerras que se sucedieron de principios hasta mediados del s. XX son en realidad un mismo conflicto. Desde la invasión japonesa de la penísula coreana hasta la Segunda Guerra mundial, pasando por la Primera Guerra mundial y la Guerra Civil española.

Bueno, yo me atrevería a decir que la I Guerra se inicia mucho antes. Pero claro, como sigamos así, todo empezará en las Guerras Médicas Laughing

Ya en serio, estoy pensando en la Europa post Napoleónica y, algo posteriormente, con el expansionismo de Bismarck, que yo creo que sí entra de manera directa en las orígenes de la I Guerra Mundial, con la derrota en Sedan (1870) de los ejércitos franceses donde hasta el mismísimo Napoleón III fue hecho prisionero.

Laughing

Pero ahí no está tan claro el asunto, porque por ejemplo tropas alemanas participaron en la Guerra Civil española, la Segunda Guerra mundial es prácticamente una continuación de la primera, con matices, ya que se debió en parte a las aplastantes condiciones a las que sometió Francia a Alemania, Japón también participó en ambas, etc.
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Mensaje por Zascandil Lun 14 Ene 2013 - 23:00

@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:En relación al impacto que tuvo la contienda en nuestro país, el caso es que existió un gran desarrollo industrial y económico sobre todo en el País Vasco, Asturias y Cataluña, como abastecedores de las potencias beligerantes.

Fue un enriquecimiento que, como es habitual, afectó a la clase financiera e industrial, constituyendo un auténtico hito en el desarrollo del capitalismo español. El resto de la población, sobre todo la masa obrera, vio descender su nivel de vida ya que hubo una escalada de precios brutal, en algunos casos del 70 y 90 por 100!

Es significativo que el discurso del PNV se moderara a raíz de estos acontecimientos, ya que muchos de los candidatos peneuvistas a Cortes estaban vinculados con el mundo industrial que vivió en estos años 1914-1918 una época de auténtico esplendor. El independentismo parece que quedó relegado con respecto a la etapa de Sabino Arana.

Son curiosas connotaciones que la Gran Guerra tuvo en nuestro país, que permaneció neutral y que no tuvo que enviar a sus jóvenes a morir en las trincheras, pero que sí experimentó, como se ve, una clara influencia en su vida económica y política.
Aquí surgen varias ramificaciones... en el caso vasco, las carlistadas ya habían afectado positivamente a una masa industrial.... había ciertas bases... entran aquí otra serie de elementos como la inmigración y la abolición (teórica y en algunos casos, práctica) de ciertos fueros... elementos que impulsan por una parte el surgimiento de las raíces del socialismo y a modo de respuesta al auge de un nacionalismo variante en su forma y fondo, y que irónicamente se vería fortalecido a posteriori por parte de la propia masa obrera inmigrante. Choques que se dan con excepciones como la del socialismo eibarrés... curiosamente en ciertos momentos puntuales Euskadi constituye una balsa de aceite en comparación el estado centralista que se va asentando... (en la república, sin ir más lejos, hubo más estabilidad que en otras regiones)... sé que estoy divagando... eso es lo bueno, divagar, observar ramificaciones, paralelismos de España con una Suiza actual, que sin embargo llega un momento de divergencia, a mi entender por la ley de Murphy que arrastra este país de que en momentos de crecimiento económico suelen coincidir dictaduras, guerras, o las dos cosas, como apuntaban mis profesores de historia económica... por ciero que citas Cataluña, cuando Madrid es otro de los pilares bases del socialismo junto a Asturias y País Vasco... el centralismo se entreveía difusamente...

Sigan con el topic. Disculpen las divagaciones.

No, qué va, no divagas, hombre de Dios Laughing

Lo único que tengo claro en este tópic es que voy a hablar única y exclusivamente de la Gran Guerra que tan loco me trae y de sus influencias aquí y allí, que conste. Aún así, cito a Cataluña como zona de crecimiento industrial a raíz del conflicto del que hablamos, no como sede de socialismo o similar Wink
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Mensaje por Zascandil Lun 14 Ene 2013 - 23:10

Algo de cine, que no todo van a ser tochos zascandileros Very Happy

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Mensaje por Zascandil Lun 14 Ene 2013 - 23:52

Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Mensaje por Joseba Lun 14 Ene 2013 - 23:55

@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Esto fué el precursor del "Donde está Wally".

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Mensaje por Zascandil Lun 14 Ene 2013 - 23:57

@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Esto fué el precursor del "Donde está Wally".
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Un poco de seriedad, sr. Joseba, que esto es un topic serio de cojones.
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Mensaje por Joseba Mar 15 Ene 2013 - 0:01

@Zascandil escribió:
@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Esto fué el precursor del "Donde está Wally".
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Un poco de seriedad, sr. Joseba, que esto es un topic serio de cojones.
De hecho, lo he dicho en serio. El arte y la batalla se entremezclan y retroalimentan de un modo abrumador en la historia. Por algo suele ser la cultura la primera en caer en crisis y guerras.

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Mensaje por Yomis Mar 15 Ene 2013 - 2:33

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Mensaje por Yomis Mar 15 Ene 2013 - 2:33

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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 9:39

@Zascandil escribió:
@BeadyWho? escribió:
@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:España permaneció neutral, como todo el mundo sabe, gracias a Eduardo Dato, que fue el protagonista de la decisión de permanecer al margen del conflictol. Pese a ello, se abrió un debate en la sociedad hispana entre los llamados aliadófilos y los germanófilos.

La nobleza, la iglesia y el ejército se decantaron por las llamadas "potencias centrales", Austria y Alemania, en muchos casos no tanto por germanofilia como por francofobia (Francia significaba la nación impía, enemiga de Dios). Además, los militares admiraban al ejército prusiano. Inglaterra era el país usurpador de Gibraltar, Francia de Marruecos y Tánger...

Por su parte, la izquierda española era aliadófila. Francia e Inglaterra representaban el ideal democrático.

Tanto anarcosindicalistas como un sector minoritario de socialistas abogaban por una neutralidad proletaria.

Se produjo en nuestro país, pues, lo que algunos autores han denominado como "guerra civil de palabras" al respecto del posicionamiento de unos y otros sobre este asunto.
Curiosa intervención.

Y ahora pregunto al aire: ¿estábamos ahí ante una "guerra fría" dentro de España que causaría la guerra civil más adelante?

De hecho, ciertos historiadores sostienen que todas las guerras que se sucedieron de principios hasta mediados del s. XX son en realidad un mismo conflicto. Desde la invasión japonesa de la penísula coreana hasta la Segunda Guerra mundial, pasando por la Primera Guerra mundial y la Guerra Civil española.

Bueno, yo me atrevería a decir que la I Guerra se inicia mucho antes. Pero claro, como sigamos así, todo empezará en las Guerras Médicas Laughing

Ya en serio, estoy pensando en la Europa post Napoleónica y, algo posteriormente, con el expansionismo de Bismarck, que yo creo que sí entra de manera directa en las orígenes de la I Guerra Mundial, con la derrota en Sedan (1870) de los ejércitos franceses donde hasta el mismísimo Napoleón III fue hecho prisionero.

Ya lo comenté por aquí en su día, hay historiadores que señalan que fue España la que plantó la semilla que dió lugar a los conflictos de finales del Siglo XIX y las dos grandes guerras del Siglo siguientes, esto es, a raiz de la Paz de Westfalia la presencia española en el resto de Europa es casi liquidada del mapa con la cesión a Francia de Alsacia y Lorena, territorios de tradición y cultura germana, y es la pugna de los gabachos con los franceses por éstos territorios la que va a marcar el devenir del viejo continente.
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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 9:46

@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:España permaneció neutral, como todo el mundo sabe, gracias a Eduardo Dato, que fue el protagonista de la decisión de permanecer al margen del conflictol. Pese a ello, se abrió un debate en la sociedad hispana entre los llamados aliadófilos y los germanófilos.

La nobleza, la iglesia y el ejército se decantaron por las llamadas "potencias centrales", Austria y Alemania, en muchos casos no tanto por germanofilia como por francofobia (Francia significaba la nación impía, enemiga de Dios). Además, los militares admiraban al ejército prusiano. Inglaterra era el país usurpador de Gibraltar, Francia de Marruecos y Tánger...

Por su parte, la izquierda española era aliadófila. Francia e Inglaterra representaban el ideal democrático.

Tanto anarcosindicalistas como un sector minoritario de socialistas abogaban por una neutralidad proletaria.

Se produjo en nuestro país, pues, lo que algunos autores han denominado como "guerra civil de palabras" al respecto del posicionamiento de unos y otros sobre este asunto.
Curiosa intervención.

Y ahora pregunto al aire: ¿estábamos ahí ante una "guerra fría" dentro de España que causaría la guerra civil más adelante?

Buff éste pais iba derechito a una guerra civil desde la liquidación de la Primera República, y eso si obviamos que las tres guerras carlistas fueron, de facto y en la práctica, auténticas guerras civiles si bien con cierto matiz más localista.
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Mensaje por Pike Mar 15 Ene 2013 - 9:56

Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.
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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 10:38

@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Siempre se ha especulado sobre su falsedad

http://www.thelocal.de/national/20101014-30503.html
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Mensaje por Pike Mar 15 Ene 2013 - 10:45

@helterstalker escribió:
@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Siempre se ha especulado sobre su falsedad

http://www.thelocal.de/national/20101014-30503.html

Es posible que fuera falsa. El peinado y el bigote eran típicos de la época. El tipo no era precisamente Boy George en cuanto a extravagancia, así que realmente podría ser cualquiera. Y, obviamente, a Adolfo le venía muy bien que el de la foto fuese él.
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Mensaje por Zascandil Mar 15 Ene 2013 - 10:58

@Pike escribió:
@helterstalker escribió:
@Zascandil escribió:Seguro que muchos conocéis la famosa foto, pero es que a mi, me sigue fascinando la inmensa casualidad que se produjo al sacar esta instantánea cuando se declaró la guerra en Alemania. Ahí tenemos a Adolf Hitler, un anónimo y sombrío personaje solitario celebrando por todo lo alto el inicio de las hostilidades.

Como él mismo se encargó de remarcar: "me puse de rodillas y di gracias al Cielo por poder vivir esos acontecimientos" Bueno, la cita no es literal, pero es que no me acuerdo exactamente lo que pensó Adolfo. Creo que en Mi lucha debe de venir textual.
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Siempre se ha especulado sobre su falsedad

http://www.thelocal.de/national/20101014-30503.html

Es posible que fuera falsa. El peinado y el bigote eran típicos de la época. El tipo no era precisamente Boy George en cuanto a extravagancia, así que realmente podría ser cualquiera. Y, obviamente, a Adolfo le venía muy bien que el de la foto fuese él.

Puede ser, puede ser, viniendo de estos, todo es posible. En realidad, no sabía de la polémica, otros historiadores reputados en el estudio de Hitler como Alan Bullock la daban por buena. Gracias por el apunte, que desconocía totalmente.
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Mensaje por Zascandil Mar 15 Ene 2013 - 11:06

@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.

Joder tío, me he quedado de piedra viendo estos vídeos. Algunos ni tan siquiera parece que sean de verdad, o me cuesta creer cómo el ser humano puede llegar a interiorizar de esta manera el terror. El hombre que se comporta como un rey, dando discursos...y el que comentas que se esconde debajo de la cama al escuchar la palabra "bomba". A menudo nos quedamos con el impacto de las secuelas de una guerra en forma de horribles mutilaciones, pero tendemos a olvidar estas otras penosas consecuencias.

Impactante todo al cien por cien. Gracias por colgar estos vídeos aquí.
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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 11:10

Y bastante suerte tuvieron en no acabar ante un pelotón de fusilamiento, en aquellos tiempos conceptos como "neurosis de guerra" o "fatiga de combate" no eran otra cosa que fútiles y fingidas excusas de pusilánimes y cobardes.
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Mensaje por canko Mar 15 Ene 2013 - 11:17

@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.

No conocia estas películas. Impresionantes.

Añado: y los militares y los hijos de los militares.

Si os gusta el tema, hace años fuí de vacaciones a los campos de batalla y los museos franceses de la I Guerra Mundial. Muy recomendables Verdún, fortines, el museo y la ciudad; el Musée de la Grande Guerre de Meaux y el Historial de la Grande Guerre de Péronne.

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Mensaje por Zascandil Mar 15 Ene 2013 - 11:19

@canko escribió:
@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.

No conocia estas películas. Impresionantes.

Añado: y los militares y los hijos de los militares.

Si os gusta el tema, hace años fuí de vacaciones a los campos de batalla y los museos franceses de la I Guerra Mundial. Muy recomendables Verdún, fortines, el museo y la ciudad; el Musée de la Grande Guerre de Meaux y el Historial de la Grande Guerre de Péronne.


Tengo que visitar esos sitios! Y espero que no tarde mucho. Gracias por el consejo, en mi caso, no caerá en saco roto.
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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 11:21

De Verdún se cuenta que, debido a la acción de los obuses destrozando y tronchando cuerpos, había días que la niebla matutina adquiría un leve matiz rojo.
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Mensaje por canko Mar 15 Ene 2013 - 11:25

@helterstalker escribió:De Verdún se cuenta que, debido a la acción de los obuses destrozando y tronchando cuerpos, había días que la niebla matutina adquiría un leve matiz rojo.

Cuando entré en un memorial que hay en Verdún, lo primero que me preguntaron fué a quién buscaba. Tienen allí unos libros enormes con los nombres de los muertos y heridos de la guerra. Sobrecogedor.
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Mensaje por helterstalker Mar 15 Ene 2013 - 11:33

@canko escribió:
@helterstalker escribió:De Verdún se cuenta que, debido a la acción de los obuses destrozando y tronchando cuerpos, había días que la niebla matutina adquiría un leve matiz rojo.

Cuando entré en un memorial que hay en Verdún, lo primero que me preguntaron fué a quién buscaba. Tienen allí unos libros enormes con los nombres de los muertos y heridos de la guerra. Sobrecogedor.

Los soldados que allí estuvieron se refirieron a aquel campo de batalla como "el escurridor"
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Mensaje por Pike Mar 15 Ene 2013 - 11:36

Tiene que ser acojonante visitar esos lugares, la verdad... A mí también me encantarí verlo un día...

En cuanto a Verdún, también están estos vídeos, que les tengo ganas... No los he visto aún, pero ya sabéis que Youtube es una auténtica caja de Pandora y si te pones es un no parar...

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Mensaje por Pike Mar 15 Ene 2013 - 11:54

@Zascandil escribió:
@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.

Joder tío, me he quedado de piedra viendo estos vídeos. Algunos ni tan siquiera parece que sean de verdad, o me cuesta creer cómo el ser humano puede llegar a interiorizar de esta manera el terror. El hombre que se comporta como un rey, dando discursos...y el que comentas que se esconde debajo de la cama al escuchar la palabra "bomba". A menudo nos quedamos con el impacto de las secuelas de una guerra en forma de horribles mutilaciones, pero tendemos a olvidar estas otras penosas consecuencias.

Impactante todo al cien por cien. Gracias por colgar estos vídeos aquí.

Es acojonante.

Y otra cosa a tener en cuenta es que no son CRÍOS ni NIÑATOS. Son hombres. Algunos son más jóvenes, pero ves gente de 27 años, de 35... NO eran críos americanos de 19 que se los llevaran a Vietnam (que también tiene su tela).

Adonde quiero llegar es que, en general, sería gente dura (la vida a principios del siglo XX no creo que fuese de comodidades para la gran mayoría) y que, aun así, los efectos son devastadores. No quiero ni pensar qué nos pasaría a unos blandengues como nosotros, que pillamos "un virus" y nos quedamos tres días con cagalera... Smile
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Mensaje por Tin Soldier Mar 15 Ene 2013 - 12:51

La Gran Guerra también tuvo una gran influencia sobre el arte.

La violencia y barbarie sufridas durante la guerra provocó la ruptura con los valores clásicos y surgieron diferentes movimientos culturales y artísticos como el expresionismo, el dadaísmo y el cubismo.
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Mensaje por Zascandil Mar 15 Ene 2013 - 13:46

@Tin Soldier escribió:La Gran Guerra también tuvo una gran influencia sobre el arte.

La violencia y barbarie sufridas durante la guerra provocó la ruptura con los valores clásicos y surgieron diferentes movimientos culturales y artísticos como el expresionismo, el dadaísmo y el cubismo.

Buen apunte.

No cabe duda de que la Gran Guerra influyó y mucho a los artistas de la época. No sólo en el plano meramente artístico sino también vital.

Algunos pintores como Macke o Franz Marc murieron en el frente, convencido este último de la necesidad de la guerra para una purificación de Europa y otras tendencias como el Futurismo eran, directamente, defensoras de las tesis más violentas en este sentido. El Manifiesto de Marinetti no deja lugar a dudas: Queremos glorificar la guerra, única higiene del mundo.


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Mensaje por Zascandil Mar 15 Ene 2013 - 13:53

@Pike escribió:
@Zascandil escribió:
@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.

Joder tío, me he quedado de piedra viendo estos vídeos. Algunos ni tan siquiera parece que sean de verdad, o me cuesta creer cómo el ser humano puede llegar a interiorizar de esta manera el terror. El hombre que se comporta como un rey, dando discursos...y el que comentas que se esconde debajo de la cama al escuchar la palabra "bomba". A menudo nos quedamos con el impacto de las secuelas de una guerra en forma de horribles mutilaciones, pero tendemos a olvidar estas otras penosas consecuencias.

Impactante todo al cien por cien. Gracias por colgar estos vídeos aquí.

Es acojonante.

Y otra cosa a tener en cuenta es que no son CRÍOS ni NIÑATOS. Son hombres. Algunos son más jóvenes, pero ves gente de 27 años, de 35... NO eran críos americanos de 19 que se los llevaran a Vietnam (que también tiene su tela).

Adonde quiero llegar es que, en general, sería gente dura (la vida a principios del siglo XX no creo que fuese de comodidades para la gran mayoría) y que, aun así, los efectos son devastadores. No quiero ni pensar qué nos pasaría a unos blandengues como nosotros, que pillamos "un virus" y nos quedamos tres días con cagalera... Smile

Muchas veces he pensado en esas cosas, en plan ¿qué habría hecho yo? Imagino que el ambiente de la época llamaba a defender la patria. De hecho, como comenté más arriba, fue una guerra bien recibida, incluso con exaltación. La gente iba contenta al campo de batalla, en la película Sin novedad en el frente se describe perfectamente ese ambiente de euforia.

Otra cosa muy distinta fue, claro, cuando la gente llegaba allí y descubría el horror de todo aquello y lo largo que resultó el conflicto.

Y mucha de esos individuos tuvieron que vivir de manera directa o indirecta dos guerras mundiales. Ahí es nada.

Ah, eso, yo me hubiera exiliado a Suiza, como hizo el pintor Kirchner, aunque sea a sujetarle el lienzo Very Happy
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Mensaje por Tin Soldier Mar 15 Ene 2013 - 14:16

@Zascandil escribió:
@Tin Soldier escribió:La Gran Guerra también tuvo una gran influencia sobre el arte.

La violencia y barbarie sufridas durante la guerra provocó la ruptura con los valores clásicos y surgieron diferentes movimientos culturales y artísticos como el expresionismo, el dadaísmo y el cubismo.

Buen apunte.

No cabe duda de que la Gran Guerra influyó y mucho a los artistas de la época. No sólo en el plano meramente artístico sino también vital.

Algunos pintores como Macke o Franz Marc murieron en el frente, convencido este último de la necesidad de la guerra para una purificación de Europa y otras tendencias como el Futurismo eran, directamente, defensoras de las tesis más violentas en este sentido. El Manifiesto de Marinetti no deja lugar a dudas: Queremos glorificar la guerra, única higiene del mundo.



Por otro lado, el realismo representaba los diferentes estados de ánimo del ser humano.

A través de la pintura se canalizaban los sentimientos de angustia, decepción o sufrimiento, que producían las vivencias durante la época de guerra, y eran representados mediante la deformación del cuerpo humano como en "El grito" de Munch.

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Mensaje por Joseba Mar 15 Ene 2013 - 15:12

@Pike escribió:Para que no todo sean comentarios políticos (estoy flipando con lo que controláis aquí algunos, cabrones, cómo mola!), quería poner este enlace de una serie de cinco vídeos sobre los efectos de la NEUROSIS DE GUERRA. Están rodados en hospitales militares británicos entre 1917 y 1918...



Este enlace os lleva al primer vídeo y de ahí podéis pasar a las distintas partes. Son mudos. Smile

Se ha comentado el escaso "interés" de la guerra de trincheras en comparación con la guerra moderna que vendría después. Pues habrá menos "chicha", pero los soldados que estuvieron en el frente durante ese conflicto debieron sufrir lo indecible con los terribles bombardeos, los ataques con gas, etc...

Alucinante lo del ser humano y cómo es capaz de infligir tanto daño a sus semejantes. Y alucinante lo del CUERPO y la MENTE del ser humano y cómo reacciona ante tales salvajadas. Fijaos en el minuto 2:10, un ex soldado que padece amnesia y es incapaz de reconocer palabras cuando se le habla, salvo la palabra "bombas" - y el efecto que le produce.

Los vídeos merecen la pena. Debería verlos más de un político actual.
He visto este primer vídeo. De verdad que si no es un fake es sencillamente acojonante.

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Mensaje por Joseba Mar 15 Ene 2013 - 16:57

@Pike escribió:Tiene que ser acojonante visitar esos lugares, la verdad... A mí también me encantarí verlo un día...

En cuanto a Verdún, también están estos vídeos, que les tengo ganas... No los he visto aún, pero ya sabéis que Youtube es una auténtica caja de Pandora y si te pones es un no parar...

Visto este primer vídeo.... acojonante también, sobre todo esos últimos segundos Shocked ... ya veré las otras tres partes otro día.

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Mensaje por Tin Soldier Mar 15 Ene 2013 - 23:12

Uf, no había podido ver los vídeos hasta ahora, sin palabras...
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Mensaje por Zascandil Miér 16 Ene 2013 - 20:55

Esta tarde, leyendo sobre historiografía, he caído en la existencia de un autor y de un libro: se trata de Fritz Fischer y la obra es: Los objetivos de Alemania en la Primera Guerra Mundial.

Según el texto que he leído, el libro revela que las élites dirigentes germanas habían decidido recurrir a la guerra en 1914 porque la expansión de Europa central y oriental parecía el único medio de preservar el orden social establecido frente a las presiones democratizadoras de las clases populares alemanas. Por lo visto, generó una gran discusión entre su autor y los historiadores alemanes.

Ignoro si el libro estará disponible en nuestro país, la verdad que ni lo he mirado, pero parece que pinta bien de todas formas.
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Mensaje por Joseba Miér 16 Ene 2013 - 21:46

@Zascandil escribió:Esta tarde, leyendo sobre historiografía, he caído en la existencia de un autor y de un libro: se trata de Fritz Fischer y la obra es: Los objetivos de Alemania en la Primera Guerra Mundial.

Según el texto que he leído, el libro revela que las élites dirigentes germanas habían decidido recurrir a la guerra en 1914 porque la expansión de Europa central y oriental parecía el único medio de preservar el orden social establecido frente a las presiones democratizadoras de las clases populares alemanas. Por lo visto, generó una gran discusión entre su autor y los historiadores alemanes.

Ignoro si el libro estará disponible en nuestro país, la verdad que ni lo he mirado, pero parece que pinta bien de todas formas.
Pinta bien, sí.

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Mensaje por Joseba Dom 3 Feb 2013 - 15:43

@Mr. Brownstone escribió:PRIMERA GUERRA MUNDIAL (libros, documentales, opiniones...) - Página 2 Sin+novedad+en+el+Frente

Si no lo has leído, vete de cabeza a por él. Quizá no aporte demasiado sobre las causas y desarrollo del conflicto, pero te mete de lleno en la cabeza de unos pipiolos que son enviados a las trincheras a luchar por algo que no entienden.

http://www.alohacriticon.com/viajeliterario/article1090.html
Lo he leído y es... alucinante. Fenomenal.

Joseba

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Mensaje por Joseba Lun 4 Feb 2013 - 22:30

@Joseba escribió:
@Mr. Brownstone escribió:PRIMERA GUERRA MUNDIAL (libros, documentales, opiniones...) - Página 2 Sin+novedad+en+el+Frente

Si no lo has leído, vete de cabeza a por él. Quizá no aporte demasiado sobre las causas y desarrollo del conflicto, pero te mete de lleno en la cabeza de unos pipiolos que son enviados a las trincheras a luchar por algo que no entienden.

http://www.alohacriticon.com/viajeliterario/article1090.html
Lo he leído y es... alucinante. Fenomenal.
¿Más recomendaciones?

Joseba

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Mensaje por Zascandil Jue 20 Jun 2013 - 18:28

Interesante documental que han echado por Televisión Española tanto ayer como hoy sobre el papel de los caballos en la Primera Guerra Mundial. Con testimonios e imágenes estremecedoras, como siempre que ocurre cuando se trata de este conflicto, ya conocido en su tiempo como la Gran Guerra.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/
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Mensaje por Joseba Jue 20 Jun 2013 - 18:30

@Zascandil escribió:Interesante documental que han echado por Televisión Española tanto ayer como hoy sobre el papel de los caballos en la Primera Guerra Mundial. Con testimonios e imágenes estremecedoras, como siempre que ocurre cuando se trata de este conflicto, ya conocido en su tiempo como la Gran Guerra.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/

Tomo nota del aporte.

Aporte más usted, por favor, que se le ve muy docto en la materia.

Espero verles pronto.

Besos.

Joseba

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Mensaje por Zascandil Jue 20 Jun 2013 - 18:48

@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:Interesante documental que han echado por Televisión Española tanto ayer como hoy sobre el papel de los caballos en la Primera Guerra Mundial. Con testimonios e imágenes estremecedoras, como siempre que ocurre cuando se trata de este conflicto, ya conocido en su tiempo como la Gran Guerra.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/













Tomo nota del aporte.

Aporte más usted, por favor, que se le ve muy docto en la materia.

Espero verles pronto.

Besos.





¡Eso espero yo también!

La verdad es que me apasiona la Primera Guerra Mundial, casi tanto o  más que la Segunda, quizás por ser menos conocida, pero nada de ser docto, apenas un mediocre principiante. 

Intentaremos darle más candela al topic, eso sí.
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Mensaje por Jane Doe Jue 20 Jun 2013 - 19:36

La Gran Guerra. Nada más que añadir.
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Mensaje por BeadyWho? Jue 20 Jun 2013 - 20:42

¿Se habló ya aquí de la Tregua de Navidad de 1914?
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Mensaje por Zascandil Vie 21 Jun 2013 - 10:30

@BeadyWho? escribió:¿Se habló ya aquí de la Tregua de Navidad de 1914?





Vi un documental sobre esa famosa Tregua y la verdad es que me dejó muy tocado, una situación de paz dentro de la barbarie entre pobres gentes que se masacabran, la mayoría de ellos llevados a las trincheras por un extraño motivo de resentimiento nacionalista  y en otros muchos, ni tan siquiera por eso.

No me suena que se haya hablado por aquí de la Tregua, si tienes algo que aportar, me encantaría leerlo.

Estaba pensando hace un rato en dos personajes que, transcurridos los años, tuvieron un papel fundamental durante  la Segunda Guerra y posteriores años, como fueron Churchill y Petain.

Ambos llevaron carreras en inverso, el primero tuvo un papel desastroso en el desembarco de Galípoli, en Turquía y luego alcanzó la celebridad tras su decisiva contribución en la derrota nazi.

El segundo fue, sin embargo, un héroe en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial, para terminar sucumbiendo a los encantos nazis y terminar sus días echando toda su buena reputación conseguida por la borda.
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Mensaje por Joseba Vie 21 Jun 2013 - 12:33

@Zascandil escribió:
@BeadyWho? escribió:¿Se habló ya aquí de la Tregua de Navidad de 1914?
Vi un documental sobre esa famosa Tregua.

link?

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Mensaje por Zascandil Vie 21 Jun 2013 - 12:35

@Joseba escribió:
@Zascandil escribió:
@BeadyWho? escribió:¿Se habló ya aquí de la Tregua de Navidad de 1914?




Vi un documental sobre esa famosa Tregua.





link?




No, no hay link o no lo tengo por aquí al menos. Lo vi en la tele hace años, imagino que de alguna manera se podrá ver en Internet.

Joseba, ya te contesto el privado: desde aquí no puedo.
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Mensaje por BeadyWho? Vie 21 Jun 2013 - 14:59

@Zascandil escribió:
@BeadyWho? escribió:¿Se habló ya aquí de la Tregua de Navidad de 1914?







Vi un documental sobre esa famosa Tregua y la verdad es que me dejó muy tocado, una situación de paz dentro de la barbarie entre pobres gentes que se masacabran, la mayoría de ellos llevados a las trincheras por un extraño motivo de resentimiento nacionalista  y en otros muchos, ni tan siquiera por eso.

No me suena que se haya hablado por aquí de la Tregua, si tienes algo que aportar, me encantaría leerlo.

Estaba pensando hace un rato en dos personajes que, transcurridos los años, tuvieron un papel fundamental durante  la Segunda Guerra y posteriores años, como fueron Churchill y Petain.

Ambos llevaron carreras en inverso, el primero tuvo un papel desastroso en el desembarco de Galípoli, en Turquía y luego alcanzó la celebridad tras su decisiva contribución en la derrota nazi.

El segundo fue, sin embargo, un héroe en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial, para terminar sucumbiendo a los encantos nazis y terminar sus días echando toda su buena reputación conseguida por la borda.

Yo también vi un documental, supongo que sería el mismo. Y de hecho hay hasta película, si me acuerdo del nombre la pongo luego por aquí.

Sí, la cercanía de ambas guerras posibilitó casos como el que mencionas. Como ya dije en este tópic hay personas que defienden que en realidad no son conflictos separados, y es que una de las causas que posibilitan el ascenso del Partido Nacionalsocialista al poder es el rencor acumulado contra Francia por la deuda de guerra que esta obligó a pagar a Alemania después del Tratado de Versalles.
Otro caso famoso es el de Hitler, que fue mensajero entre las líneas de combate de la 1ªGM, y fue condecorado con la Cruz de Hierro por su labor en el conflicto, algo que utilizó posteriormente para engrandecer su figura a ojos de la opinión pública y simpatizantes del partido nazi presentándose como un héroe de guerra.
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Mensaje por BeadyWho? Vie 21 Jun 2013 - 15:02

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Mensaje por helterstalker Vie 21 Jun 2013 - 15:32

Buena parte de la escuela militar prusiana que se dejó los huevos en la primera gran guerra fue purgada por el régimen nazi.
Caso aparte es el de Rommel, sin perjuicio de ser condecorado con la Cruz de Hierro en 1917, se ganó el favor de Hitler por pura empatía personal, hasta llegar a África al mando de su división Panzern, apenas había intervenido en acción desde la invasión de Polonia.
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